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Infraestructura y Medios de Transporte Infraestrutura e Transportes | Transporte Masivo | Vialidades | Puertos | Metros


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Old March 13th, 2016, 11:10 PM   #201
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Que estupidez eso no dejar abrir el tapón, que gente ignorante.

Como se cruza hoy en dia esa area?
1) Avión

2) Ferry (Colón, Panamá - Cartagena, Colombia)


3) Lancha (Puerto Obaldía, Panamá - Capurganá, Colombia)
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Old March 14th, 2016, 12:00 AM   #202
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Por mi que no construyan nada en ese tramo.
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Old March 14th, 2016, 01:57 AM   #203
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Deberían... ayudaría bastante a la economía de Colombia y Panamá (tambien de países limítrofes). No es lo mismo tren y/o camión que un barco y/o avión.

A parte, de que cuando consiga hacer Ushuaia (ARG)-Alaska (USA), esa ruta me ahorraría unos cuantos dolares
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"El proverbio dice que no debes morder la mano que te alimenta. Sin embargo, deberías hacerlo si ésta te impide alimentarte por ti mismo."

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Old March 14th, 2016, 05:09 PM   #204
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Por mi que no construyan nada en ese tramo.

Pero cual es su temor. Me parece que aún hay mucho mito y mentiras sobre el tema y nunca se aborda de manera razonable Panamá no es una isla, es más su vocación es ser puente de las Americas como le dije un bosque o un pantano no es garantia para atajar problemas más bien todo lo contrario lo que hace el gobierno panameño es lo que hace el avestruz al meter su cabeza en la arena.
En cuanto a escrupulos medioambientales que seria supuestamente lo más razonable le digo eso tampoco es garantia porque igual continua la depredacion y tala ilegal (y averigüelo) eso justamente porque es tierra de nadie como no hay medios ni mucho menos infraestructuras para hacer llegar control; la ilegalidad justamente se ampara en dejar solo como muro de contención a la naturaleza, (Alli no esta Tarzán para controlar)la lo innhospito o sea que esa falsa premisa se cae sola por su peso.

Creo estas citas vienen bien para este tema de mitos:
No entiendo por qué la gente se asusta de las nuevas ideas. A mi me asustan las viejas.
John Cage (1912-1992) Compositor estadounidense.
Todas las ideas, incluso las sagradas, deben adaptarse a nuevas realidades.
Salman Rushdie
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Old March 14th, 2016, 05:36 PM   #205
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La verdad es que en la mente de los panameños no hay duda de que esta brecha en la panamericana se cerrará eventualmente. Actualmente, sin embargo, la situación impide que esto se de debido al costo político que implica.

Actualmente, de toda la república de Panamá, esta es la región más vulnerable al narcotráfico y crimen organizado. Tanto es así que Panamá (un país que por constitución no tiene ejercicio) se ha visto en la necesidad de invertir en una institución policial fuertemente armada (SENAFRONT) para proteger la zona de la frontera. En Panamá somos conscientes de que las cosas han ido mejorando y seguirán mejorando con respecto a estas organizaciones ilegales. Pero mientras medidas como el SENAFRONT sean necesarias, dudo que la apertura del tapón goce de mucha popularidad por parte de los panameños.

Esta infraestructura traería beneficios para ambos países y para América en general. Sin embargo, Panamá no ve un beneficio relativamente grande a la inversión que representa la carretera comparado a otras carreteras internas que servirían a la población panameña. Darién, precisamente por su población escasa (principalmente grupos originarios) no requiere una gran inversión en infraestructura vial (Si bien la carretera actualmente llega hasta Yavisa y se están dando obras de infraestructura en la provincia). En otras palabras; si bien hay beneficios para Panamá en construir esta infraestructura, por el momento, los contras superan a los pros.

La verdad es que nunca había oído de ningún recelo hacia Colombia "ya que Colombia es un gigante en industria y economía al lado de Panamá" ni de la percepción de que eso nos afecte. Lo cierto es que siguiendo esa percepción (Como usted dijo: errada), Panamá sería el mayor interesado en conectar ambos países.

En conclusión, los panameños probablemente tenemos varias percepciones erradas de Colombia y es posible que incluso le tengamos miedo a fantasmas que ya no exciten. Pero lo cierto es que la brecha se cerrará eventualmente, simplemente en la actualidad no es el mejor momento.


En este artículo se puede apreciar parte de los problemas que aun representan para Panamá las organizaciones criminales en la frontera con Colombia.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/20...a_farc_paz_wbm
En eso se esta trabajando Colombia en esta su nueva etapa lo que busca es crecer y atraer inversión. Dentro de esos planes esta el turismo y una mayor industrializacion del pais para eso necesita justamente golpear y erradicar en lo posible a las organizaciones criminales para dar el clima propicio a los inversores.

Colombia se esta construyendo o reconstruyendo si asi lo prefiere. Tal vez ud tenga razón de decir que Panamá requiere cierto tiempo para asimilar la situación. tiempo que espero no sea mucho. por el bien de los dos paises.

Si fuera cierto que un pais contamina. todo suramerica que esta conectado por carreteras estaria desmadrado o todo centroamerica estaria igual de desmadrado por los focos peores que son Mexico, Guatemala, El Salvador, Honduras. Ademas como le digo un monte o un pantano no son garantia para atajar. Si se construyera por ejemplo un tren binacional (la mejor opción ecologica y rentable) seria un valor añadido a la economia que lo veo más como inversión que como costo o gasto.
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Old March 14th, 2016, 09:32 PM   #206
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En eso se esta trabajando Colombia en esta su nueva etapa lo que busca es crecer y atraer inversión. Dentro de esos planes esta el turismo y una mayor industrializacion del pais para eso necesita justamente golpear y erradicar en lo posible a las organizaciones criminales para dar el clima propicio a los inversores.

Colombia se esta construyendo o reconstruyendo si asi lo prefiere. Tal vez ud tenga razón de decir que Panamá requiere cierto tiempo para asimilar la situación. tiempo que espero no sea mucho. por el bien de los dos paises.

Si fuera cierto que un pais contamina. todo suramerica que esta conectado por carreteras estaria desmadrado o todo centroamerica estaria igual de desmadrado por los focos peores que son Mexico, Guatemala, El Salvador, Honduras. Ademas como le digo un monte o un pantano no son garantia para atajar. Si se construyera por ejemplo un tren binacional (la mejor opción ecologica y rentable) seria un valor añadido a la economia que lo veo más como inversión que como costo o gasto.
Concuerdo con usted en que la mejor opción sería un tren binacional. Lo cierto es que la vía (carretera y/o férrea) debe ser construida y las excusas para no hacerla son cada vez menores. Así que, amanecerá y veremos. Probablemente no falte tanto para que la idea sea factible.
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Pobre del país donde lo malo controla donde el civil se enamora de la corrupción
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Pobre del país que con la violencia crea que puede matar la idea de su liberación
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Cada nación depende del corazón de su gente y a un país que no se vende nadie lo podrá comparar

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Old March 14th, 2016, 09:43 PM   #207
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conectar panamá a traves del caribe no es la opción

La unica ymejor opcion es "Panamá Medellin"
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Old March 14th, 2016, 10:14 PM   #208
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PRIMERO
De existir una linea ferrea entre panamá y colombia su uso debe ser mixto. Una linea ferrea de uso comercial no seria rentable entre panamá y colombia principalmebte por el mercado aereo qu haria lo posible por quebrar un proyecto de grandes dimensiones, compañias como copa, avianca, vivacolombia, airpanamá se verian vulneradas con un transporte de uso comercial distinto al aereo de uso comercial.

Por ende debe ser primordialmente de uso industrial para el traslado de contenedores y mercancias es decir si una empresa en san jose costa rica comprase mercancia que llegase a puertos panameños, su forwardes pudiera coordinar todo desde panamá paraque llegue hasta sus oficinas en un parque industrial de la ciudad de san jose o en alguna zona de galeras de la ciudad de medellin, este es el tipo de transporte que una cia. aerea no puede brindar, digo hay aviones de carga pero que muchas veces no pueden llevar cargas de grandes dimensiones o pesos adicional al costo de la carga aerea vs la carga ferrea o maritima que tienen mejores precios.

El valor agragado es que a diferencia de cartagena medellin no tiene puerto xq es una ciudad andina no obstante se pudiera convertir en el primer hub para los andes de la ZLC via terrestre.

Panamá actualmente cuenta con un tren de carga y se que su construcción y mantenimiento no es nada barata.

Habria que ver si las empresas del medio estarian interesadas en desarrollar un proyecto de este tipo.

Adicionalmente existe un tema politico, los aranceles colombianos sobre la ZLC.

Establecer eso que para todos es sabido que es una ilegalidad y que ya la OMC favorecio a Panamá, es una razon menos para pensar en siquiera aperturar un proyecto de estas magnitudes.


Es como que estados Unidos le pusiera aranceles a mexico por los productos que importa de mexico que muchos son en fondo de genesis estadounidenses toda vez que los productos manufacturados en Mexico son estadounidenses pero como un inversionista panameño colombiano o extranjero pudera siquiera analizar la construcción deuna obra de tal magnitud que requiera un millonario financiamiento cuando existe un gobierno intervenciobista que atenta contra el libre mercado segun pañabras textuales de la Organización mundial del comercio, de ser asi medio orbe para proteger a la empresa de cada pais estableceria aranceles pues entonces esas normas politicas que mas bien al final responden a intereses xq al final el consumidor colombiano de a pie es el que resulta mas afectado x los precios del mercado ya que el empresario tiene poca o nula competitividad.

Entonces asi no se puede ni siquiera pensar un tren xq

1. si es unicamente comercial estre copa y avianca matan a esa empresa

2. De ser mixto de carga y comercial que garantia existe para el inversionista de que coombia establezxa aranceles para lacarga que proviene de ZLC

Panamá jamas ha tenido inconveniente en aceptar las importaciones provenientes de colombia y de cualquiernparte del mundo, aqui si existe el libre mercado y empresas extranjeras pueden competir en igualdad de condiciones lo que genera una mejor oferta y demanda y mejores precios de los productos y servicios
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Old March 15th, 2016, 02:00 PM   #209
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Fantastico que se piense asi y como nuestra responsabilidad es más bien defender el entorno seria mejor decirle no a la carretera pero si al tren para cruzar la frontera colombo panameña si apoyan esto los panameños seria muy pero muy decisivo.

Ahora esa linea de tren que ud demarca en el mapa es una fantastica idea que habria que prolongar no solo a Managua y Medellin sino tambien a Maracaibo y Caracas lo que la haria un eje internacional superimportante.
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Old March 15th, 2016, 03:40 PM   #210
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Fantastico que se piense asi y como nuestra responsabilidad es más bien defender el entorno seria mejor decirle no a la carretera pero si al tren para cruzar la frontera colombo panameña si apoyan esto los panameños seria muy pero muy decisivo.

Ahora esa linea de tren que ud demarca en el mapa es una fantastica idea que habria que prolongar no solo a Managua y Medellin sino tambien a Maracaibo y Caracas lo que la haria un eje internacional superimportante.
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PRIMERO
De existir una linea ferrea entre panamá y colombia su uso debe ser mixto. Una linea ferrea de uso comercial no seria rentable entre panamá y colombia principalmebte por el mercado aereo qu haria lo posible por quebrar un proyecto de grandes dimensiones, compañias como copa, avianca, vivacolombia, airpanamá se verian vulneradas con un transporte de uso comercial distinto al aereo de uso comercial.

Por ende debe ser primordialmente de uso industrial para el traslado de contenedores y mercancias es decir si una empresa en san jose costa rica comprase mercancia que llegase a puertos panameños, su forwardes pudiera coordinar todo desde panamá paraque llegue hasta sus oficinas en un parque industrial de la ciudad de san jose o en alguna zona de galeras de la ciudad de medellin, este es el tipo de transporte que una cia. aerea no puede brindar, digo hay aviones de carga pero que muchas veces no pueden llevar cargas de grandes dimensiones o pesos adicional al costo de la carga aerea vs la carga ferrea o maritima que tienen mejores precios.

El valor agragado es que a diferencia de cartagena medellin no tiene puerto xq es una ciudad andina no obstante se pudiera convertir en el primer hub para los andes de la ZLC via terrestre.

Panamá actualmente cuenta con un tren de carga y se que su construcción y mantenimiento no es nada barata.

Habria que ver si las empresas del medio estarian interesadas en desarrollar un proyecto de este tipo.

Adicionalmente existe un tema politico, los aranceles colombianos sobre la ZLC.

Establecer eso que para todos es sabido que es una ilegalidad y que ya la OMC favorecio a Panamá, es una razon menos para pensar en siquiera aperturar un proyecto de estas magnitudes.


Es como que estados Unidos le pusiera aranceles a mexico por los productos que importa de mexico que muchos son en fondo de genesis estadounidenses toda vez que los productos manufacturados en Mexico son estadounidenses pero como un inversionista panameño colombiano o extranjero pudera siquiera analizar la construcción deuna obra de tal magnitud que requiera un millonario financiamiento cuando existe un gobierno intervenciobista que atenta contra el libre mercado segun pañabras textuales de la Organización mundial del comercio, de ser asi medio orbe para proteger a la empresa de cada pais estableceria aranceles pues entonces esas normas politicas que mas bien al final responden a intereses xq al final el consumidor colombiano de a pie es el que resulta mas afectado x los precios del mercado ya que el empresario tiene poca o nula competitividad.

Entonces asi no se puede ni siquiera pensar un tren xq

1. si es unicamente comercial estre copa y avianca matan a esa empresa

2. De ser mixto de carga y comercial que garantia existe para el inversionista de que coombia establezxa aranceles para lacarga que proviene de ZLC

Panamá jamas ha tenido inconveniente en aceptar las importaciones provenientes de colombia y de cualquiernparte del mundo, aqui si existe el libre mercado y empresas extranjeras pueden competir en igualdad de condiciones lo que genera una mejor oferta y demanda y mejores precios de los productos y servicios
Estupenda idea de Uds si pudieramos recrear un mapa de esa linea de tren internacional hay una idea que para llegar a Venezuela se puede tomar un atajo evitando las cordilleras al menos en Colombia utilizando donde empieza la llanura del caribe y el trayecto es más o menos asi: pasando el tapón del darien se llega a Chigorodo (desde donde podria salir un nuevo ramal hacia Cartagena) Chigorodo-Tierralta- Montelibano [donde se entraria un ramal (sur) aparte para llegar a Medellin y otro(norte) hacia Cartagena]Montelibano -Nechi-la Gloria- Chiriguana- Becerril (donde se empezaria a cruzar un pequeño tramo de montaña, para entrar a Venezuela y llegar a Machiques-Maracaibo-Caracas y tendriamos una red de tren internacional estupenda que luego se podria ampliar por todo el piedemonte de los andes que es plano para llegar incluso en un futuro a largo plazo hasta Buenos Aires Argentina via tren.

Lo que hay que corregir del mapa que propones es que no se puede entrar a Medellin en esa linea recta por aquello de la alineación geométrica porque depende del relieve del terreno ya que un tren así lo exige pues recuerda que la bonita ciudad de Medellin esta en un Valle en medio de la cordillera y por algo le llaman la capital de la montaña. Asi que habria que bordear las colinas hasta llegar al el jardin cerca de Nechí que es por donde sale el rio Medellin a la llanura caribeña y bordear este hasta llegar a esa ciudad.
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Last edited by Makroll; March 15th, 2016 at 05:10 PM.
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Old March 16th, 2016, 03:58 AM   #211
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creo que tengo otro mapa que esta enfocado al relieve de esa zona y tiene un trazado en zic zac utilizando un sistema de cremallera como la linea que conecta milano zurich o ginebra la verdad no estoy seguro cual la verdad


eb algún momento si lo encuentronlo subo pero eso no es necesario para fines foristicos xq los tecnicos son los encargados de trabajar la pendiente o inclinación debuna linea ferrea buscando la mejor manera de subir al sitio.

Por el otro lado con relación a venezuela es importante verncosto beneficio la region del caribe de colombia y venezuela la mayoria de sus ciudades estan cerca del mar, alli entraria el tema costo beneficio

A diferencia con los andes no hay forma alguna que los medios maritimos puedan competir ni comercial ni indusrialmente respecto a las cargas pero el transporte de carga entre panamá el caribe colombiano y venezuela via ferrea no se si seria algo rentable toda vez quecolombia y asumo venezuela tienen puertos por lo que la carga maritima ha sido exitosa y sin competencia alguna en zonas costeras por eso es que a lo largo de centroamérica sistemas férreos han sido practica diezmados

Panamá fue el primer pais en latinoamerica con tren con el ferrocarril transismico asi como tambien en distintas regiones del pais pero con los portacontenedores y la estrada de camiones portacontenedores la actividad ferrea fue cada disminuyendo pornsu alto costo.

Actualmente Panamá reactivo el tren transismico a traves de la operadora de puertos una empresa privada que por la condicion geografica del pais le es rentable porque.mueve volumen, sus contenedores diarios de norte a sur atlantico pacifico y viceversa y estamos hablando del mayor puerto de latinoamerica por lo que mueve no se cuantos TEU

Pero entre paises que van a transportar carga a traves del mismo litoral la verdad lo veo complicado por los puertos navieras y empresas de logistica de transporte terrestre

Por otro lado habria que ver el lado comercial es decir elbtranspoete de pasajeros tomando en cuenta buses aviones y el tren y sus precios

Por ejemplo un tren de transporte comercial se puede cotizar a 75 dolares por 500 kilómetros y tampoco son AVE

Esos 500 km debes ponerlo a prueba con sus competidores directos buses y aviones

Actualmente viva colombia ida y vuelta y otras aereolineas tienen el destino panamá medellin a 120 dolares ida y vuelta y por lo general esta a un poco mas del doble que no esta tan mal si nos ponemos a ver el tiempo de vuelo vs las horas del transporte ferreo

Entonces cuando vemos estos temas no es tan bonito pensar en un tren por el caribe y no es xq no quiera, creeme que quisiera pero también hay que vivir de realidades. Sin embargo medellin y panamá es factible

De hecho te diría que mas factible seria un tren de uso mixto carga y comercial de medellin a tachira😉
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Last edited by PAN-DAN; March 16th, 2016 at 04:04 AM.
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Old March 16th, 2016, 02:39 PM   #212
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creo que tengo otro mapa que esta enfocado al relieve de esa zona y tiene un trazado en zic zac utilizando un sistema de cremallera como la linea que conecta milano zurich o ginebra la verdad no estoy seguro cual la verdad


eb algún momento si lo encuentronlo subo pero eso no es necesario para fines foristicos xq los tecnicos son los encargados de trabajar la pendiente o inclinación debuna linea ferrea buscando la mejor manera de subir al sitio.

Por el otro lado con relación a venezuela es importante verncosto beneficio la region del caribe de colombia y venezuela la mayoria de sus ciudades estan cerca del mar, alli entraria el tema costo beneficio

A diferencia con los andes no hay forma alguna que los medios maritimos puedan competir ni comercial ni indusrialmente respecto a las cargas pero el transporte de carga entre panamá el caribe colombiano y venezuela via ferrea no se si seria algo rentable toda vez quecolombia y asumo venezuela tienen puertos por lo que la carga maritima ha sido exitosa y sin competencia alguna en zonas costeras por eso es que a lo largo de centroamérica sistemas férreos han sido practica diezmados

Panamá fue el primer pais en latinoamerica con tren con el ferrocarril transismico asi como tambien en distintas regiones del pais pero con los portacontenedores y la estrada de camiones portacontenedores la actividad ferrea fue cada disminuyendo pornsu alto costo.

Actualmente Panamá reactivo el tren transismico a traves de la operadora de puertos una empresa privada que por la condicion geografica del pais le es rentable porque.mueve volumen, sus contenedores diarios de norte a sur atlantico pacifico y viceversa y estamos hablando del mayor puerto de latinoamerica por lo que mueve no se cuantos TEU

Pero entre paises que van a transportar carga a traves del mismo litoral la verdad lo veo complicado por los puertos navieras y empresas de logistica de transporte terrestre

Por otro lado habria que ver el lado comercial es decir elbtranspoete de pasajeros tomando en cuenta buses aviones y el tren y sus precios

Por ejemplo un tren de transporte comercial se puede cotizar a 75 dolares por 500 kilómetros y tampoco son AVE

Esos 500 km debes ponerlo a prueba con sus competidores directos buses y aviones

Actualmente viva colombia ida y vuelta y otras aereolineas tienen el destino panamá medellin a 120 dolares ida y vuelta y por lo general esta a un poco mas del doble que no esta tan mal si nos ponemos a ver el tiempo de vuelo vs las horas del transporte ferreo

Entonces cuando vemos estos temas no es tan bonito pensar en un tren por el caribe y no es xq no quiera, creeme que quisiera pero también hay que vivir de realidades. Sin embargo medellin y panamá es factible

De hecho te diría que mas factible seria un tren de uso mixto carga y comercial de medellin a tachira��
Pues si dispones de ese mapa me interesaria con tu permiso para exponerlo en otros foros de tren valga el Off Topic el tren es un tema que me llama mucho la atención.

En cuanto a lo que dices de Venezuela llevas algo de razón. Pero hay un detalle esa linea que te expuse del lado colombiano, hace parte de un proyecto propuesto por la empresa Sloanne que trata de unir el nororiente colombiano, y de paso transversalmente recoger o unir todas las troncales de la red ferrea de Colombia (claro eso es ahora mismo un proyecto). Esta linea parte desde el sitio La gloria casi en la frontera con V/zuela hasta llegar a un punto en la costa Pacifica Colombiana cerca de la frontera con Panamá. o sea este corredor transversal uniria o daria acceso a todas las zonas de Colombia y si prolongamos hasta Venezuela le daría a ésta una salida al Pacifico de forma directa. Antes el gobierno Venezolano planteo un tren binacional con este fin.

La idea es lograr multimodalidad como sucede por ejemplo en Europa o el Japón que es una isla. O sea que la idea no es tan loca. Igual lo plantea Chile y Argentina con el tren bioceanico para unir el pacifico con el atlántico. Además la idea básica no es unir las capitales aunque tengan puerto es unir las partes por el todo o sea integrar los interiores del pais y confluirlos en las capitales o ciudades importantes. Yo supongo que de hacerse se empezaría de común acuerdo desde Panamá ya que todos los elementos del ferrocarril entrarian por puerto y el avance de obra se haria sobre rieles y en una primera fase se haria para llegar primero hasta Medellin y como toma el mismo corredor transversal que le mencione seria muy factible unir los tres paises así sea a largo plazo. Y de paso convirtiendo este en un corredor internacional importante. O quiza crear un tren crucero de lujo para explotarlo turisticamente quien no querria cruzar el tapon del darien y recorrer paisajes inigualables hasta llegar a los Andes de Suramerica.

Otra seria un tren puente entre Yaviza y Chigorodo por medio de túneles y viaductos para evitar hacer carretera (que esta si es invasiva y contraproducente ) en la zona del tapón y lograr la conectividad de la carretera panamericana por medio de convoys que recojan los vehiculos de carretera de un lado y otro. Igual esto se podria aplicar indiferentemente si se hiciera el tren desde C. de Panamá hasta Medellin para los que prefirieran usar mejor la carretera por lo cual se convertiría a Yavisa y Chigorodo en importantes puertos secos intermodales.

Last edited by Makroll; March 16th, 2016 at 04:39 PM.
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Old March 16th, 2016, 04:17 PM   #213
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si la idea no es nueva
Personalmente me considero un trainlover pero personalmente veo muy dificil esa inversión por el costo de las obras y las materias primas.

Actualmente se construyen mas lineas de metro que ferreas y las mismas se deben a su demanda y necesidad y de hecho un metro es muy dificil que genere utilidad pero en virtud de la necesidad se construye.... Pero actualmente el kilometro de linea ferrea se cotiza entre 1.5 a 2.2 millones dependiendo de las característica

Entonces calcula el kilometraje a lo largo de vzla y colombia.

De Panamá a Medellin serian aproximadamente 450 kilometos digamos que a 1.8 millones el kilometro seria un monto de 810,000,000.00 aproximadamente



Tu gastarias casi 1000 millones de dolares en una linea ferrea

solo de maracaibo a monteria hay 530 kilómetros de distancia en linea recta, probablemente en carretera es mucho mas no obstante las vias ferreas siempre buscan reducir tiempos es una de las armas de los trenes contra los servicios terrestres como buses

Si estuvieramos en inglaterra pero estamos en paises en vias de desarrollo solo la opinión publica te destrozaria alegando que con 1000 millones se acabaria la pobreza que con mil millones comerian los niños del departamento tal por 10 años "x" en fin adicional a los inversionistas.... cuando sacarian la inversion y habria que ver si las aereolineas no empiezan a bajar los precios intencionalmente asi como el tiempo de viaje en bus vs lonque seria en un tren para siquiera pensar en una inaversion de esa dimension xq x lo general el latino promedio a razon de su condición económica tiende a tomar buses ya que es el medio mas rentable.

En europa ha tenido exito primero xq hay mercado que lo paga hay la población hay grandes ciudades continuas y la construcción de las + grandes lineas se hicieron hace muchos años a diferencia de L.A., aqui las redes ferroviarias si existieros eran alejadas una de las otras y muchas se extinguieron por decirlo de alguna manera

El tren transismico en panamá son apenas 60 kilometros y la empresa portuaria que lo opera toma una linea que existia y la remozo... lo que abarato mas los costos y como dije en comentarios anteriores mueve volumen de carga y pocos kilometros, pero 530 la verdad la veo difícil pero Medellin y Panamá lo veo mas viable x las circunstancias y x todo lo que significa para el continente pero aun asi preferiria mil veces una carretera
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Distancias ferreas desde panamá

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Old March 17th, 2016, 11:22 PM   #215
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si la idea no es nueva
Personalmente me considero un trainlover pero personalmente veo muy dificil esa inversión por el costo de las obras y las materias primas.

Actualmente se construyen mas lineas de metro que ferreas y las mismas se deben a su demanda y necesidad y de hecho un metro es muy dificil que genere utilidad pero en virtud de la necesidad se construye.... Pero actualmente el kilometro de linea ferrea se cotiza entre 1.5 a 2.2 millones dependiendo de las característica

Entonces calcula el kilometraje a lo largo de vzla y colombia.

De Panamá a Medellin serian aproximadamente 450 kilometos digamos que a 1.8 millones el kilometro seria un monto de 810,000,000.00 aproximadamente



Tu gastarias casi 1000 millones de dolares en una linea ferrea

solo de maracaibo a monteria hay 530 kilómetros de distancia en linea recta, probablemente en carretera es mucho mas no obstante las vias ferreas siempre buscan reducir tiempos es una de las armas de los trenes contra los servicios terrestres como buses

Si estuvieramos en inglaterra pero estamos en paises en vias de desarrollo solo la opinión publica te destrozaria alegando que con 1000 millones se acabaria la pobreza que con mil millones comerian los niños del departamento tal por 10 años "x" en fin adicional a los inversionistas.... cuando sacarian la inversion y habria que ver si las aereolineas no empiezan a bajar los precios intencionalmente asi como el tiempo de viaje en bus vs lonque seria en un tren para siquiera pensar en una inaversion de esa dimension xq x lo general el latino promedio a razon de su condición económica tiende a tomar buses ya que es el medio mas rentable.

En europa ha tenido exito primero xq hay mercado que lo paga hay la población hay grandes ciudades continuas y la construcción de las + grandes lineas se hicieron hace muchos años a diferencia de L.A., aqui las redes ferroviarias si existieros eran alejadas una de las otras y muchas se extinguieron por decirlo de alguna manera

El tren transismico en panamá son apenas 60 kilometros y la empresa portuaria que lo opera toma una linea que existia y la remozo... lo que abarato mas los costos y como dije en comentarios anteriores mueve volumen de carga y pocos kilometros, pero 530 la verdad la veo difícil pero Medellin y Panamá lo veo mas viable x las circunstancias y x todo lo que significa para el continente pero aun asi preferiria mil veces una carretera
Pues lo mas viable de momento seria hacer ese paso del Tapón por vía férrea Yavisa- Chigorodo para transbordar y en un futuro ampliar la ferrovia,lo digo por esto pues ya están radicados proyectos de trenes en la ANI (que es la Administración Nacional de Infraestructuras) para hacerlos a mediano o largo plazo y como vez es lo que te describo pero oficialmente observa la linea en azul celeste que va hasta la gloria a conectar con otra linea que acerca a Vzla.

Igual en venezuela hay un proyecto que conectaria a colombia por esa zona luego te lo podria enseñar ese mapa. Obviamente circularian trenes para carga y pasajeros. Incluso es más costoso hacer una carretera que una férrovia y luego la operación de carga por tren es infinitamente más barato que por tractocamiones. Es menos contaminante por supuesto. Y se disfruta más el paisaje.


Y las lineas ferreas en Venezuela estan mas cerca(ver la linea Morada):

Last edited by Makroll; March 18th, 2016 at 12:12 AM.
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Old March 18th, 2016, 01:27 AM   #216
PAN-DAN
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Primero eso entraria como un proyecto binanconal y habria que ver lo pactado

Probablemente Panamá de oficializar una via ferrea que por lo comentado de parte de las autoridades, de forma escasa cabe resaltar, es la mejor opción, se limitaria a cotizar o de forma gratuita por ser estado el estudio de impacto ambiental a lo largo de la ruta de panamá.

Asi mismo contratar a una empresa para que elabore los estudios de la viabilidad asi como factibilidad de una obra de esta magnitud

Arrojaria las cifras de cuanto le costaria a panamá el diseño y la construccion de via ferrea a lo largo de los kilometros hasta la frontera colombo.panameña

Colombia asumo haria lo propio

Luego por un tema de economia procesal licitarian todo a una empresa por partes

Pero si fuera yo no hiciera una via ferrea teniendo a panamá como frontera por costa

Ya que se crearia otra competencia.. Definitivamente que el uso de esta infraestructura para su rentabilidad tendria que ser mixto y el transporte de pasajero y CARGA desde panamá a colombia y viceverza debilitaria los puertos colombianos en el caribe, por lo menos en cartagena, ya que recibiria mercancia desde panamá y que pudiera ser tranasportada a medellin de forma mas rapida..

Ahora bien desde cartagena a medallin exista una vialidad mas moderna y asfaltada pero conforme pase el
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Old March 18th, 2016, 01:48 PM   #217
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No mayormente se vería afectada Cartagena por un posible tren, eso es complementación o multimodalidad. De hecho La creacion del nuevo puerto de Uraba algo ya concebido y en proceso de licitacion, entonces podria verse como una afectación a Cartagena porque es un nuevo puerto que acercara a Medellin en tan solo 4 horas por una magnifica carretera que a mediano plazo sera de dos calzadas, esta sera la misma carretera Panamericana que va a Medellin y que luego sigue rumbo al sur del subcontinente. Más o menos el mismo tiempo de trayecto que separara la linea de frontera con Panamá:


Last edited by Makroll; March 18th, 2016 at 02:10 PM.
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Old March 18th, 2016, 06:02 PM   #218
PAN-DAN
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Yo no creo que colombia invertiria en un tren

Colombia invertiria en carreteras seguramente

Pero para que panamá invierta en un tren hasta colombia esta muy dificil si colombia no hace lo propio

Creo que por mas intenciones que tenga colombia de unir a panamá con colombia cuando toquen el tema de presupuesto a designar para la licitacion de una obra de esas dimensiones se olvidara de este tema.

Primero panamá no esta tan interesado en este tema

Por lo que, debera haber un interes foraneo o de gobiernos en conjunto.

Si existe la inversion foranea

Primero no va hacer un tren en panamá para luego en el lado colombiano cambiar la modalidad a transporte terrestre.

Lo que si puede pasar es que un inversionista que haga un puerto en el golfo de uraba, con el apoyo politico del estado colombiano se le permita introducir mercancia procedente de panamá libre de aranceles para que desde este puerto que estara conccesionado a su favor, puede el entonces distribuir mercancia a lo largo de toda colombia.

Esto a su vez causaria igual un daño a cartagenas es decir en todas las versiones de la pelicula matan a cartagena.

Este a mi manera de ver seria el esceario mas realista. Uno o varios inversionista, pero al final la respuesta la tiene colombia xq Panamá no tiene problemas con el comercio internacional, Panamá, sigue las normas del comercio mundial, no es un estado proteccionista

Si existe uno o varios inversionista capaces de convencer al gobierno de santos con los temas de los aranceles, para panamá, colombia es otro cliente en el mercado del comercio internacional.

Si estos inversionistas tienen el "pull" o pueeden "coimiar" a las autoridades colombianas para que levanten aranceles, y luego invertir en una linea ferrea en panamá y en panamá invertir en un puerto, les convendria muchisimo, porque incentivaria un canal seco no solo hacia el interior de colombia sino que uraba es estrategico porque tambien esta colocada mas cerca del pacifico.

Por otro lado habria que ver los precios xq panamá por lo angosto del territorio transporta mercancia mediante su canal seco, tren o camiones del atlantico al pacifico y viceversa y las a buenaventura por ejemplo que esta en el pacifico..

Quizas con este sistema, el costo sea menor o no.....

Todo eso tiene que ver el inversionista para ver si vale o no la pena, xq competirian directamente con panamá en algunos casos pero definitivamente que uraba es muy estrategico.

Sin embargo el transporte comercial o de pasajeros no le vería mucho futuro xq si un colombiano desease viajar a panamá tendria que tomar bus hasta uraba y de alli tomar un tren hasta panamá

En cambio si hubiera una linea que llegase hasta medellin podria ser rentable el transporte de pasajeros a panamá

Yo personalmente lo veo dificil
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Old March 20th, 2016, 06:29 PM   #219
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INTERCAMBIO PANAMERICANA (PIURA - SULLANA - PAITA)

FOTOS DEL MAS RECIENTE INTERCAMBIO VIAL EN LA PANAMERICANA NORTE DE PERÚ



















CREDITOS: MINISTERIO DE TRANSPORTES Y COMUNICACIONES
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Old March 21st, 2016, 08:23 AM   #220
Lordloya
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La carretera 45 es la que se conoce como la carretera panamericana, la continuación de la panamericana desde la Ciudad de México hacia el sur con la frontera con Guatemala es la 190, que pasa por Puebla, Oaxaca, Salinas Cruz, Tuxtla Gutiérrez y finalmente con la frontera con Guatemala.


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Estas son las opciones las probables carreteras panamericanas en México:

La que todos conocen como carretera Panamericana, al menos los que viven a lo largo de las ciudades que conecta. (no estoy seguro de Durango, tracé la carretera 45 tal cual, pero el tramo Zacatecas-Chihuahua puede hacerse por Torreón de manera más rápida)

La confusión con la carretera 85, mejor conocida como la "carretera nacional", es porque fue la primera vía federal que conecto la Ciudad de México con la frontera con Estados Unidos por Nuevo Laredo, Tamps.

Parte del trazo de la carretera 85, iba a ser destinado para el tendido férreo Tampico-Ciudad de México, pero se vino a bajo por el estallido de la revolución, sólo se construyeron unos cuantos kilómetros en el norte de Veracruz.

Quizás por eso la confusión de la carretera 85 con la 45.

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Esta última opción es la carretera 85 que no tiene importancia en lo más mínimo... no es considerada incluso en el plan nacional de carreteras troncales de México, está en malas condiciones y sus dimensiones son pequeñas

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"Lugar entre lagunas y el cielo"
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