Lisboa | Novo esquema de circulação no Marquês de Pombal - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Old May 23rd, 2012, 12:46 PM   #61
Reflex
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Peões com mais espaço e acesso à estátua do Marquês de Pombal

A partir do Verão, não vai ser preciso esperar pela vitória de um clube de futebol para chegar junto da estátua do Marquês de Pombal, em Lisboa. O monumento vai estar acessível a peões através de passadeiras, graças à alteração do trânsito na rotunda.

A Câmara de Lisboa quer aumentar o espaço pedonal nesta zona e diminuir o tráfego de atravessamento em direcção à Baixa, dando ao mesmo tempo uma nova cara à Avenida da Liberdade.

Passeios mais largos, menos vias, mais espaços verdes e menos estacionamento – são estes os ingredientes da receita camarária para ordenar e diminuir o número de carros na zona central da cidade. “Queremos melhorar a qualidade do ambiente urbano e do ar, enquanto ganhamos espaço para as pessoas usufruírem da nova dinâmica da avenida”, diz o vereador da Mobilidade, Fernando Nunes da Silva.

O autarca refere que “grande parte do tráfego da avenida [em período de ponta, chega aos 1500 veículos por hora] é de atravessamento, com destino à avenida marginal ou às colinas”. No entanto, “hoje em dia não é esse o funcionamento que interessa à cidade, até porque não faltam alternativas”, diz Nunes da Silva.

É dele e do vereador do Urbanismo, Manuel Salgado, a proposta que vai ser votada esta quarta-feira em reunião de câmara e que visa submeter o novo modelo de circulação a discussão pública, durante 30 dias. O objectivo é começar as obras na rotunda em Julho, que serão definitivas e “só não avançaram antes porque o túnel ainda não estava pronto”, afirma Nunes da Silva. Em Setembro, começa a ser testado o novo modelo de organização do trânsito na avenida. Só no final do ano se vai ficar a saber se esta mudança é permanente.

Na rotunda do Marquês os condutores passam a usar três vias – e não cinco, como actualmente – da rotunda interior para aceder às ruas mais movimentadas: avenidas Joaquim António de Aguiar, Fontes Pereira de Melo e da Liberdade. O acesso às secundárias (Rua Braancamp e Av. Duque de Loulé) e a circulação dos transportes públicos serão feitos através de uma rotunda exterior – que já existe, mas à qual falta o troço desde o Instituto Camões até ao outro lado da Av. da Liberdade. Entre as duas rotundas vai ser criado um jardim e um passeio. A intervenção vai custar “menos de meio milhão de euros”, adianta Nunes da Silva.

Na Avenida da Liberdade, as mudanças do trânsito serão resolvidas com sinalização vertical e obstáculos físicos. Quem está de passagem pela avenida, nas faixas centrais, passa a ter apenas duas vias em cada sentido (uma para veículos particulares e outra para transportes públicos) desde a Rua Alexandre Herculano até aos Restauradores. No meio, vai nascer uma zona com floreiras e um espaço pedonal.

A maior alteração passa pelas vias laterais, onde se diminui o estacionamento e alarga os passeios. As vias vão funcionar em círculo, o que implica alterações de sentido nalguns troços, e estarão reservadas ao trânsito local. “Vão servir apenas para entrar e sair dos quarteirões, deixa de ser possível percorrer as laterais do início ao fim da avenida”, diz Nunes da Silva.

No fundo, refere, “os automobilistas vão andar mais, mas vão andar melhor e com menor impacto na poluição”. Este é mesmo um dos motivos principais desta intervenção: em 2011, os valores-limite de partículas inaláveis na Avenida da Liberdade foram ultrapassados 113 vezes, quando o limite imposto por lei é de 35 vezes.

A criação da Zona de Emissões Reduzidas no eixo Avenida da Liberdade/Baixa não resolveu o problema. “Durante o segundo semestre, só conseguimos reduzir em 1% a concentração de poluentes”, diz Nunes da Silva. Se nada for feito, o Estado arrisca-se a pagar uma multa e a ser penalizado no acesso aos fundos comunitários.
Público
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Old May 23rd, 2012, 01:41 PM   #62
SR-71
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A ver se as zonas ajardinadas vão ser mesmo ajardinadas e não de terra ou areia como é costume por aqueles lados.
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Old May 23rd, 2012, 02:49 PM   #63
AZT2009
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Temos que ver que não somos nós que estamos ali a levar com poluição.
Eu acho bem que se façam alterações mas deve-se ir mais longe.
A cidade é para as pessoas não para os carros.

A par destas alterações deve-se aumentar a ligação aos suburbios por comboio(vendo se á necessidade de novas linhas e novas estações nas linhas existentes) e se calhar voltar a usar autocarros com dois pisos para transportar o dobro das pessoas não era má ideia.
Barcos com maior capacidade entre Almada e Lisboa também era uma boa ideia.
A segurança nos transportes deve aumentar.
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Old May 23rd, 2012, 04:11 PM   #64
seattle92
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Originally Posted by visconde View Post
so quem nunca andou a pe na avenida pode dizer que os passeios sao muito largos

sim os passeios CENTRAIS sao largos... mas é impossivel andar neles, visto que nao ha atravessamentos.

quem quer andar na avenida para andar nas lojas, ou para passar de um quarteiro para o outro é obrigado a ir pelos passeios laterais.
esses passeios sao minusculos, ainda mais para uma avenida de comercio como esta
sao passeios que por si ja sao pequenos, e em geral estao cheios de merda (caixotes de lixo, postes , etc), ha zonas onde nao passa uma cadeira de rodas)

e a avenida nao é um sitio para passear?
a avenida era a maior zona de comercio de lisboa.. entretanto perdeu parte desses estatuto para o chiado , visto ser horrivel andar a pé na avenida.
no entnato continua a ter imensas lojas, e a nivel de lojas caras e de marcas continua a ser "O local"

e apesar disso tudo, se ha coisa que gosto de fazer é passear na avenida..
ainda mais agora com os novos quiosques, aquilo tem sempre imensa gente
Assino por baixo. Também passo lá todos os dias (a pé).

Deve haver gente que comenta por aqui mas só passou uma ou duas vezes na avenida da Liberdade.
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Last edited by seattle92; May 23rd, 2012 at 04:22 PM.
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Old May 23rd, 2012, 04:24 PM   #65
seattle92
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Ainda ninguém focou uma coisa interessante (e negativa). As entradas para o metro ficam entre as duas rotundas. Eu sei que oficialmente já estão neste momento, mas aquelas estradas são pouco usadas actualmente por isso nao atrapalha muito os utilizadores do metro. No futuro será diferente.
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Old May 23rd, 2012, 07:42 PM   #66
seattle92
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Espero bem que as setinhas não sejam exactamente estas:

http://static.publico.pt/homepage/in...rdadeTransito/



Se assim for deixa-se de poder virar à esquerda (subir a avenida) para quem vem da Alexandre Herculano (vindo do Rato) ou da Barata Salgueiro. Só quem vem da Praça da Alegria é que pode subir a avenida??? Só podem estar a brincar.
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Last edited by seattle92; May 23rd, 2012 at 07:56 PM.
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Old May 23rd, 2012, 07:47 PM   #67
KRX_69
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Vamos lá ver se isto não vai dar confusão...quem vem da Alexandre Herculano tem que descer primeiro a lateral da avenida para subir a Avenida da Liberdade. Ao que parece as laterais irão ter os sentidos inversos à avenida.
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Old May 23rd, 2012, 07:50 PM   #68
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Originally Posted by Reflex View Post
Vi por outro lado o esquema de circulação e pareceu-me outra imbecilidade. Dou um exemplo: costumo vir do Túnel do Marquês e seguir em direção à Duque de Loulé. Digam-me como consegue um condutor sair do túnel e atravessar 3 faixas em 15 metros (isto caso tirem o traço contínuo existente). E como é que faz alguém que venha da Braancamp e queira apanhar a Fontes Pereira de Melo, rumo à Praça de Espanha? Mas será que os senhores da CML não conseguem prever todos os cenários possíveis?
http://static.publico.pt/homepage/in...rdadeTransito/

Pelo que está no link, parece que quem vem do túnel consegue entrar na faixa de dentro da rotunda exterior. Já quem vem dessa rua mas sem ser no túnel, não consegue entrar na rotunda interior, por isso se quiser ir para a Fontes Pereira de Melo, tem de ir pela de fora.

A Braancamp não está com a cor dos transportes públicos, mas pode ser gaffe. Era bem interessante que não fosse, principalmente se se confirmar o que escrevi em cima (quem vem da Alexandre Herculano vindo do Rato não poder virar à esquerda e subir a avenida).
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Last edited by seattle92; May 23rd, 2012 at 07:57 PM.
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Old May 23rd, 2012, 07:55 PM   #69
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Acho que já percebi o esquema. Quem está na Alexandre Herculano vindo do Rato deve ter de atravessar a avenida, virar à direita e descer pela rua lateral, para depois entrar outra vez na avenida mais a abaixo, mas podendo já começar a subir


O mesmo esquema para quem está na Alexandre Herculano vindo do Conde Redondo e quer descer a avenida. Deve ter de subir pela lateral quase até à rotunda para depois poder entrar na parte central da avenida e descer.


Rua Barata Salgueiro com dois sentidos?

Grande revolução, não haja dúvida.
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Last edited by seattle92; May 23rd, 2012 at 08:01 PM.
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Old May 23rd, 2012, 08:01 PM   #70
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Originally Posted by seattle92 View Post
Espero bem que as setinhas não sejam exactamente estas:

http://static.publico.pt/homepage/in...rdadeTransito/



Se assim for deixa-se de poder virar à esquerda (subir a avenida) para quem vem da Alexandre Herculano (vindo do Rato) ou da Barata Salgueiro. Só quem vem da Praça da Alegria é que pode subir a avenida??? Só podem estar a brincar.
Pelo que vi ontem no telejornal, os sentidos serão mesmo esses.
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Old May 23rd, 2012, 08:11 PM   #71
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Old May 23rd, 2012, 08:43 PM   #72
Trajno
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Já agora... uma curiosidade... quem venha do túnel do marquês (Sentido A5 - Marquês) e queira ir para a Duque de Loulé, terá manobra para entrar na rotunda exterior para aceder a esta última???
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Old May 23rd, 2012, 08:44 PM   #73
Reflex
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Originally Posted by seattle92 View Post
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Pelo que está no link, parece que quem vem do túnel consegue entrar na faixa de dentro da rotunda exterior. Já quem vem dessa rua mas sem ser no túnel, não consegue entrar na rotunda interior, por isso se quiser ir para a Fontes Pereira de Melo, tem de ir pela de fora.
Eu reparei que no esquema está contemplada a hipótese de alguém que venha do túnel poder ir para a rotunda exterior. Mas fazendo as contas, deu apenas 18 metros entre o fim do desnível do túnel (porque saindo do túnel, há um espaço em que existe um pequeno muro separando os carros que saem daí com os que vêm das Amoreiras, por fora) e a zona de acesso à rotunda exterior. Convenhamos, em hora de ponta, atravessar 3 faixas em 18 metros é para aventureiros!
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Old May 23rd, 2012, 08:44 PM   #74
Reflex
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Originally Posted by Trajno View Post
Já agora... uma curiosidade... quem venha do túnel do marquês (Sentido A5 - Marquês) e queira ir para a Duque de Loulé, terá manobra para entrar na rotunda exterior para aceder a esta última???
Sim, era exatamente disso que falava no meu post anterior.
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Old May 23rd, 2012, 09:02 PM   #75
RoliveiraS
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o mesmo pode acontecer para quem vem pela fontes pereira de melo e queira ir para a rotunda exterior
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Old May 23rd, 2012, 09:14 PM   #76
_Rick_
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Originally Posted by Reflex View Post
Disse Braancamp mas naturalmente referia-me à Castilho...
Se estás na Castilho e queres ir para a Praça de Espanha, para que é que tens de te enfiar na confusão do Marquês?

Sobe a Castilho e vira na Marquês da Fronteira por exemplo.
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Originally Posted by Reflex View Post
Vi por outro lado o esquema de circulação e pareceu-me outra imbecilidade. Dou um exemplo: costumo vir do Túnel do Marquês e seguir em direção à Duque de Loulé. Digam-me como consegue um condutor sair do túnel e atravessar 3 faixas em 15 metros (isto caso tirem o traço contínuo existente).
Reflex, olha bem para o esquema. Podes virar da faixa direita de quem vem do túnel directamente para a rotunda exterior. Ficas é na faixa interior dessa rotunda, mas dado que queres ir para a 4a saída até é onde deves estar.

Não vejo o problema. Aliás ainda nem percebi bem onde arranjaste o atravessamento de 3 faixas em 15m para ser sincero.
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Old May 23rd, 2012, 09:44 PM   #77
Wolf2009
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Havia um vídeo que explicava os sentidos muito bem.
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Old May 23rd, 2012, 10:21 PM   #78
Fern
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Originally Posted by Filipe_Teixeira View Post
essa dos peões deve estar na moda. a avenida da liberdade não é uma avenida agradável para se circular a pé. a inclinação é elevadíssima e não nos leva a qualquer destino que compense circular a pé. aposto que ninguém daqui tem por habito fazer a avenida para passear.
Eu trabalhei na avenida durante um ano e se há coisa que gostava de fazer era passear pela avenida a pé. E não era de todo o único...

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Originally Posted by Filipe_Teixeira View Post
é que ela não peca em espaço de circulação para peões, tem muito mais largura de passeios do que de asfalto! tirar vias de transito numa rua sem passeio percebe-se perfeitamente. tirar vias de transito numa avenida com mais largura de passeio do que de estrada é obra de fachada sem qualquer tipo de discernimento.
Há trechos nos passeios laterais (aqueles que dão acesso às lojas onde portugueses e turistas podem fazer compras) que têm muito pouco espaço para a circulação pedonal. Mais, não basta haver mais espaço pedonal numa avenida para que seja difícil a circulação pedonal. No caso da Avenida da Liberdade a desconexão entre passeios e todas as faixas de circulação e estacionamento automóvel formam uma barreira.

Quote:
Originally Posted by Filipe_Teixeira View Post
os automóveis não fazem compras? o estacionamento barato dá muito movimento pedonal às cidades. não conheces Almada. assim que se cortou o transito na avenida principal e se restringiu o estacionamento a residentes o comércio do centro morreu completamente. quem mora nesta cidade sabe bem que é verdade. o mesmo em relação a Cascais.
Sem querer ofender ninguém, o target market de Almada é diferente do da Avenida da Liberdade. Quem vai fazer compras nessa zona de Lisboa não tem problemas em pagar parque e provavelmente prefere antes ter um espaço agradável e seguro para ir às compras do que um inferno de carros onde ninguém, no seu perfeito juízo, iria por exemplo passear com filhos pequenos. Os turistas são também grandes frequentadores das lojas da avenida.

Em relação a Cascais, não há falta de pessoas a passear pelas ruas da vila em especial durante esta altura do ano. O que se perdeu foi principalmente vida nocturna, muito por culpa do aumento da insegurança que se verificou há uns anos atrás. Entretanto começou a haver mais policiamento mas as coisas nunca mais foram as mesmas.

Quote:
Originally Posted by Filipe_Teixeira View Post
acham mesmo que o transito vai diminuir por se retirar vias?? só piora. a cidade nao melhora com medidas pseudo-fashion, a cidade melhora através de medidas coesivas e responsáveis como voltar a densificar o centro que hoje está completamente decrépito, o melhorar dos transportes públicos que cada vez estão mais inacessíveis, o qualificar do espaço publico, etc
Pseudo-fashion? Só quem não está habituado a andar a pé pode dizer tal coisa. Não há nada mais agradável numa cidade do que poder usufruir de grandes áreas pedonais. Isso vê-se de Zagreb a Estocolmo. Só Lisboa ficou para trás e foi cultivando o uso do automóvel, não sei se por comodismo ou complexo de inferioridade ou ambos.
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Old May 24th, 2012, 12:05 AM   #79
bockyPT
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Vocês estão a ver mal o esquema. Quem vem por fora do túnel é direcionado para a rotunda exterior apenas, e quem sai do túnel tem a possibilidade de entrar em qualquer uma delas sem conflito com quem vem das Amoreiras.
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Old May 24th, 2012, 12:16 AM   #80
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