[Piła] Komunikacja miejska - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 19th, 2008, 04:16 PM   #21
Pilaninek
Registered User
 
Pilaninek's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła/Poznań
Posts: 426
Likes (Received): 3

To były tylko przykłady, że takie miasto jak Piła mogłoby mieć sieć tramwajową, chociarz 2 linie. Tymbardziej-jeżeli wierzyć wątkowi o Pilskiej infrastrukturze drogowej- skoro Al. Niepodległości byłaby poszerzana, to zmieściłyby się tam i tramwaje.
Pilaninek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 19th, 2008, 06:16 PM   #22
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,874
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by Pilaninek View Post
Może trochę nie na temat, ale jak najbardziej związane z inwestycjami:

Ktoś kiedyś mówił, że w Pile nie są potrzebne, oraz nie ma miejsca na znany środek transportu, mianowicie tramwaje.

Przypominam:
pow. Piły: 102.68 km kw
ludność: ok. 75 000

A teraz dwa, niecałkiem odległe miasta:
Nordhausen
pow. miasta: ok. 90 km kw
ludność: ok. 45 000

a tramwaje sobie jeżdżą
(źródła: www.wikipedia.org , oraz http://batia.infopace.net/enordhausen.htm )

oraz

Halberstadt
pow. miasta: 82.88 km kw
ludność: 39 784

a tramwaje sobie jeżdżą
(źródła: www.wikipedia.org oraz http://historia.arch.p.lodz.pl/jw37/...lberstadt.html)

Wypowiedzi będą pewnie proste, i najczęściej negatywne pod moim adresem, jednakże, gdyby ktoś spojrzał na tą sytuację obiektywnie, będę wdzięczny za wypowiedź.
Zakładasz wątek o komunikacji miejskiej a ten zaśmiecasz postem nie na temat

Ale skoro już. Zgadzam się kompletnie z tą wypowiedzią:

Quote:
Originally Posted by Bocian
Budowa torowisk i całego układu komunikacyjnego, pętli, zajezdni, przystanków, to kwestia setek milionów złotych. Przypomnę z postu nieco wyżej, że budżet Piły to około 200 mln zł.
Są tylko trzy linie, na których potoki pasażerskie uzasadnialyby w najmniejszym stopniu uruchomienie tramwajów. Jeśli już chcemy być tacy do przodu, zainwestujmy w trolejbusy. Choć to także ogromna kasa, odpada kwestia torowisk, a zajezdnię od biedy można zachować starą.
To tak hipotetycznie.
W Pile istnieje dzisiaj beznadziejna komunikacja autobusowa, a ludziom się zachciewa tramwajów. Należy na sam początek dać szansę autobusom, które gdyby tylko miały logicznie poprowadzone linie, a te najbardziej oblegane jeździły z 3 razy większą częstotliwością w Pile jazda komunikacją miejską była by przyjemnością. Poza tym tramwaje mają rację bytu, gdy aleje są na tyle szerokie, że tramwaj nie musi włącząc się w ruch samochodowy na jezdni i gdy jedzie szybciej swoim "pasem", gdzie z pkt A do pktu B może przemieścić się w korkach szybciej (bo na torowisku nie ma stojących w korku aut) o wiele szybciej. Jedynym lekatstwem w Pile to po prostu mocna poprawa jakości usług komunikacji autobusowej. Niewykluczone w ogóle, ze po prostu a tych niemieckich miasteczkach tramwaje jeżdżą od czasów międzywojennych, gdzie tramwaje były popularniejsze niż autobusy - mimo wszystko komunikacja torowa powstała szybciej i szybciej się rozwinęła niż samochodowa, autobusy w 20-leciu międzywojennym mieściły tyle osób co obecne auta typu SUV, więc tramwaje siłą rzeczy były popularniejsze. Taka sytuacja ma miejsce np. w Grudziądzu.

Quote:
Originally Posted by Rook Dio
No wreszcie ktos kto 'kuma czacze' . Pila ma doskonale warunki do otramwajowania. Dodatkowo duza powierzchnia miasta jeszcze bardziej wzmacnia argumenty za tramwajami.
Co z tego, że miasto ma dużą powierzchnie jak 54% to są lasy, nieużytki, łąki itd. Czyli do "obtrmwajowania" byłoby nie więcej jak 1/3 całej powierzchni. Nie jesteśmy Brukselą, z którą ponoć mamy porównywalną powierzchnie, nie mamy w mieście też tylu mieszkańców.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2008, 10:35 PM   #23
Bocian
ptak wędrowny
 
Bocian's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pila/Wrocław
Posts: 2,046
Likes (Received): 66

Pada tutaj argument o powierzchni i liczbie mieszkańców. Zapominacie, że bardzo ważna jest też gęstość zaludnienia, układ funkcjonalno-przestrzenny miasta itp.

Kiedy jest mała gęstość zaludnienia, a osiedla są od siebie oddalone, jest za mało pasażerów, aby komunikacja miejska się opłacała.
Tramwaje są pojemniejsze, tańsze w eksploatacji, znacznie trwalsze i mniej zawodne od autobusów, ale kilka razy drozsze. Koszt budowy torów i infrastruktury jest ogromny, gdy tymczasem autobus może jeździc po prawie byle czym. Tramwaje zdają egzamin w mniejszych miastach, ale one przeważnie mają gotową infrastrukturę od lat i nie trzeba nic budować.
Bocian no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 20th, 2008, 12:07 AM   #24
Ravioulkan
Kidler
 
Join Date: May 2008
Location: Piła
Posts: 75
Likes (Received): 0

Dlatego predzej w Pile bedzie metro jak tramwaje.
__________________
GSE
Ravioulkan no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 12:28 AM   #25
Rook Dio
most wanted
 
Rook Dio's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: *{:-)
Posts: 2,608
Likes (Received): 66

Quote:
Originally Posted by Bocian View Post
Dlaczego?
Duza powierzchnia, wiec i duze odlaglosci. Tramwaj mozna poprowadzic tak by nie stal w korkach, wiec rozladowuje to na dluzsza mete stres w strumieniach komunikacyjnych. Ludzie z samochodow przesiadaja sie w tramwaj i jest mniejszy chaos o 16:00. Duzo by o tym dyskutowac. Mysle ze pieniadze bys sie znalazly.
Rook Dio no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 12:58 AM   #26
revolta
BANNED
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 3,027
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Bocian View Post
Pada tutaj argument o powierzchni i liczbie mieszkańców. Zapominacie, że bardzo ważna jest też gęstość zaludnienia, układ funkcjonalno-przestrzenny miasta itp.

Kiedy jest mała gęstość zaludnienia, a osiedla są od siebie oddalone, jest za mało pasażerów, aby komunikacja miejska się opłacała.
Tramwaje są pojemniejsze, tańsze w eksploatacji, znacznie trwalsze i mniej zawodne od autobusów, ale kilka razy drozsze. Koszt budowy torów i infrastruktury jest ogromny, gdy tymczasem autobus może jeździc po prawie byle czym. Tramwaje zdają egzamin w mniejszych miastach, ale one przeważnie mają gotową infrastrukturę od lat i nie trzeba nic budować.
Z tego co wiem, duza czesc powierzchni Pily stanowia podmiejskie lasy.
revolta no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 08:12 AM   #27
Pilaninek
Registered User
 
Pilaninek's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła/Poznań
Posts: 426
Likes (Received): 3

Quote:
Duza powierzchnia, wiec i duze odlaglosci. Tramwaj mozna poprowadzic tak by nie stal w korkach, wiec rozladowuje to na dluzsza mete stres w strumieniach komunikacyjnych. Ludzie z samochodow przesiadaja sie w tramwaj i jest mniejszy chaos o 16:00. Duzo by o tym dyskutowac. Mysle ze pieniadze bys sie znalazly.
Jeśli mówimy o funduszach, jest jeszcze UE. Pozatym projekt musiałby mieć jeszcze zwolenników, a w Pile jak widać na tym forum są chyba sami, pesymistycznie nastawieni do nie swoich pomysłów, ludzie nie patrzący w przyszłość.

Quote:
Z tego co wiem, duza czesc powierzchni Pily stanowia podmiejskie lasy.
Proszę, nie rób z Piły zadupia składającego się z lasów i kilku domów na krzyż.

Mogłyby powstać dwie linie tramwajowe, w późniejszym czasie może i trzecia. Ale naniosłem ich trasy na mapkę i przedstawiam:


Last edited by Pilaninek; November 20th, 2008 at 08:30 AM.
Pilaninek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 09:23 AM   #28
emyk
P I Ł A
 
Join Date: Aug 2008
Location: Pila
Posts: 174
Likes (Received): 0

Tramwaje

O czym my w ogóle mówimy. Przejdźmy do rzeczywistości - Miasto+MZK nie mają pieniędzy (max. 20 mln zł) aby wymienić tabor autobusowy, nie mają pieniędzy na remonty ulic (ok. 10-20 mln zł), nie mają pieniędzy na budowę i modernizację ulic (ok. 100 mln zł), a myslimy, że stać je na budowę torowisk.
WG mnie przebudowa ulic + budowa 1 torowiska to koszt ok. 300-400 mln zł. Na środki unijne też nie liczmy, jak dostaniemy dofinansowanie to rzędu 20-30 mln zł.
Lepiej modernizujmy drogi (porzerzajmy, twórzmy dodatkowe pasy ruchu, twórzmy obwodnice ...) oraz kupujmy nowszy tabor autobusowy, gdyż budowa torowisk tamwajowych nie ma żadnych szans powodzenia.
emyk no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 10:18 AM   #29
N 358
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła
Posts: 132
Likes (Received): 577

Quote:
Miasto+MZK nie mają pieniędzy
- to jest nie tylko kwestia pieniędzy, ale nazwijmy to delikatnie "brakiem rozumu", tumiwisizmem itd. Przykłady ignorancji urzędniczej i marnowania publicznych pieniędzy można mnożyć:
- buduje się pętlę autobusową na K. Wielkiego i po 10 miesiącach sie ją niszczy - bo nikt wcześniej nie pomyślał
- buduje się nowe skrzyżowanie przy dworcu PKP i na skrzyżowaniu robi sie zatokę dla autobusów, które wyjeżdżając z zatoki muszą przejechać w poprzek dwa pasy ( dodatkowo robią to na przejściu dla pieszych i linii ciągłej ) ruchu żeby skręcić w 14 Lutego - w każdej chwili może dojść do tragedii - kwalifikuje się do przebudowy.

A ze swojej strony proponuję następującą linię tramwajową:
UAM - Kołobrzeska - Koszalińska - Mickiewicza - wzdłuż cmentarza i kościoła do Reja - Reja do Wyszyńskiego dalej w dół Drygasa i Boh Stalingradu do pl. Zwycięstwa - al. Piastów - 14 Lutego - Zygmunta Starego - Okólna - Kusocińskiego - tu rozgałęzienie:
1 linia w prawo do PWSZ dalej do Aquaparku i Philisa przy Kossaka
2 linia prosto Głuchowską - nową ulicą między IBI a MZK - al. Wyzwolenia - Kazimierza Wielkiego do Królewskiej.
Częstotliwość na odcinku wspólnym 6 minut na pozostałym 12 minut.
Linia łączy wszystkie uczelnie, galerie handlowe, największe osiedla i Philipsa.
N 358 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 11:08 AM   #30
revolta
BANNED
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 3,027
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Pilaninek View Post
Proszę, nie rób z Piły zadupia składającego się z lasów i kilku domów na krzyż.
Pila to fajne miasto i nie ja Wam wlaczylem w granice administracyjne okoliczne lasy. Powierzchnia wlasciwego miasta jest prawdopodobnie podobna do innych osrodkow tej wielkosci.
Pomysl tramwajow, realny czy nie, jest ok. Zwracam tylko uwage na fakt, ze nie powinniscie poslugiwac sie powierzchnia administracyjna miasta jako argumentem do powstania linii tramwajowych.
revolta no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 12:39 PM   #31
donQRu
Current user
 
donQRu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Piła
Posts: 767
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by N 358 View Post
A ze swojej strony proponuję następującą linię tramwajową:
Podoba mi sie to co napisałes. W zasadzie ciężko sie do czegoś przyczepić. Pomijając nikłe prawdopodobieństwo powstania tak długiej linii miało by to rację bytu.

Myśle, ze kwoty podawane przez emyka sa dość realne i mówią same za siebie. Druga sprawa Piła jest na tyle mała i dobrze skomunikowana, że można wszedzie dojechać dość szaybko samochodem. Swoją drogą wolałbym kampanię promującą ruch rowerowy zamiast samochodów.
"Nie lubisz korków? MZK znowu nawaliło? Dawaj na rower!"
Na pewno byłoby taniej niż tramwaje a i obraz miasta zielonego byłby jeszcze bardziej zaakcentowany.

Czy dawno temu, gdy planowano z Piły uczynić 100 - 120 tys miasto były brane pod uwagę tramwaje?
donQRu no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 02:03 PM   #32
Pilaninek
Registered User
 
Pilaninek's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła/Poznań
Posts: 426
Likes (Received): 3

Quote:
Czy dawno temu, gdy planowano z Piły uczynić 100 - 120 tys miasto były brane pod uwagę tramwaje?
Tego nie wiem, ale napewno- jak sam napisałeś "zielonego miasta"- obraz naszego miasta byłby dużo lepszy przy tramwajach, lub trolejbusach, niż przy takich autobusach, jakimi dysponuje MZK (pomijam nowe Solarisy, w których 5 osób to tłok). Zresztą pieniądze na budowę napewno by się znalazły, chociarzby ze sprzedaży nieużytków-których jak napisaliście- miasto ma dużo. Nasze miasto musiałoby tylko jakoś się zareklamować, przedstawić swoją ofertę. Wszyscy twierdzą, że Piła jest dobrym rynkiem dla inwestorów, więc miasto powinno to przedstawić! Nasze władze nie mogą liczyć na przysłowie: "Nie przyszedł Salomon do góry, to góra przyszła do Salomona." Do naszego miasta i regionu powinno się ściągać inwestorów. W końcu jesteśmy stolicą północnej Wielkopolski więc pokażmy to. Pozatym przecierz nowi inwestorzy, to więcej pieniędzy w kasie miejskiej, więcej pieniędzy które można wykorzystać na budowy, remonty oraz nowe inwestycje miejskie.
Pilaninek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 05:29 PM   #33
Bocian
ptak wędrowny
 
Bocian's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pila/Wrocław
Posts: 2,046
Likes (Received): 66

Nie wiem, czy brano pod uwagę tramwaje... Raczej nie, bo w czasach największego rozwoju Piły (lata 70) odchodzono od tramwajów. Poza tym, gdyby taką opcję realnie rozważano, zostawionoby rezerwę pod tramwaj przy głównych arteriach, a tego nie zrobiono.
Jedyne miejsce na głównych arteriach, gdzie w Pile zmieścłoby się wydzielone torowisko, to aleja Wojska Polskiego od Chopina w stronę Dolaszewa. Nie ma miejsca na tramwaje na śródmiejskim fragmencie al. Wojska Polskiego, na moście Chrobrego, na al. Powstańców Wielkopolskich, na al. Poznańskiej i na wiadukcie koło dworca.
te ulice trzebaby poszerzyć o połowę. To samo z mostami i z wiaduktem.
Oczywiście można wybudować torowisko kosztem ruchu samochodowego, zabierając autom po jednym pasie w każdą stronę, co zawsze wiąże się z mocnymi sprzeciwami.
Można też puścić tramwaje bez wydzielania torowiska, ale to znacznie zmniejsza efektywność takiego rodzaju transportu i przewaga nad autobusami maleje.
Poza tym linie, które narysowałeś, wcale nie obsłużą dużych potoków. Powinny to być raczej linie wjeżdżające wgłąb osiedli, aby dystans do przystanku był jak najmniejszy.
Bocian no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 06:02 PM   #34
Pilaninek
Registered User
 
Pilaninek's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła/Poznań
Posts: 426
Likes (Received): 3

Quote:
Jedyne miejsce na głównych arteriach, gdzie w Pile zmieścłoby się wydzielone torowisko, to aleja Wojska Polskiego od Chopina w stronę Dolaszewa.
I tutaj się z tobą nie zgodzę. Jest wiele miast, w których tramwaje z powodzeniem jeżdżą jednopasmówkami (W-wa, Poznań itp.), pozatym tramwaje zawsze możnaby puścić poza ulicami tam, gdzie na ulicach nie byłoby na nie miejsca. Pozatym tramwaje nie miałyby gdzie wjechać w głąb osiedli, ponieważ osiedlowe ulice są bardzo wąskie. Na mojej mapce i tak rysując trasę uwzględniłem rzekome, przyszłościowe poszerzenie Al. Niepodległości. Myślę, że tramwaje z powodzeniem mogłyby jeździć Al. Poznańską, Al. Wojska Polskiego, Al. Niepodległości (po poszerzeniu) oraz Al. Powst. Wlkp. Tramwaje mogłyby uzupełniać nierzadko "dziurawy" rozkład jazdy naszych autobusów.
Pilaninek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 06:14 PM   #35
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,874
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by Pilaninek View Post
I tutaj się z tobą nie zgodzę. Jest wiele miast, w których tramwaje z powodzeniem jeżdżą jednopasmówkami (W-wa, Poznań itp.), pozatym tramwaje zawsze możnaby puścić poza ulicami tam, gdzie na ulicach nie byłoby na nie miejsca. Pozatym tramwaje nie miałyby gdzie wjechać w głąb osiedli, ponieważ osiedlowe ulice są bardzo wąskie. Na mojej mapce i tak rysując trasę uwzględniłem rzekome, przyszłościowe poszerzenie Al. Niepodległości. Myślę, że tramwaje z powodzeniem mogłyby jeździć Al. Poznańską, Al. Wojska Polskiego, Al. Niepodległości (po poszerzeniu) oraz Al. Powst. Wlkp. Tramwaje mogłyby uzupełniać nierzadko "dziurawy" rozkład jazdy naszych autobusów.
Ale tramwaj, który jeździ równolegle z ruchem samochodowym, po tym samym pasie ruchu traci na celowości. Bo przecież np choćby tak czy siak stoi w korku. W Pile tramwaje to utopia. Nie mamy dostatecznie rozwiniętej komunikacji autobusowej, której rozwój w Pile może trwać jeszcze bardzo długo, a wam się zachciewa tramwajów, które sa w Pile nieopłacalne.

Quote:
(pomijam nowe Solarisy, w których 5 osób to tłok).
Widać, że w Pile kompletnie nie jeździsz autobusami.
Chociaż trasy pilskich linii to też czasami kuriozum nad kurioza.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 08:09 PM   #36
SA108
Registered User
 
SA108's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Piła
Posts: 149
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by donQRu View Post
Czy dawno temu, gdy planowano z Piły uczynić 100 - 120 tys miasto były brane pod uwagę tramwaje?
Były, nawet dwukrotnie (w latach 20. przed wprowadzeniem autobusów oraz w latach 70.), podobnie jak trolejbusy. W latach 70. planowano budowę 2 linii: Koszyce - Chemitex oraz Górne - Polam, krzyżujących się na pl. Zwycięstwa.
SA108 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 08:14 PM   #37
Pilaninek
Registered User
 
Pilaninek's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Piła/Poznań
Posts: 426
Likes (Received): 3

Quote:
Widać, że w Pile kompletnie nie jeździsz autobusami.
Chociaż trasy pilskich linii to też czasami kuriozum nad kurioza.
Tak się składa, że cały czas mieszkam w Pile, i z pilskiej komunkacji korzystam często.

Quote:
Były, nawet dwukrotnie (w latach 20. przed wprowadzeniem autobusów oraz w latach 70.), podobnie jak trolejbusy. W latach 70. planowano budowę 2 linii: Koszyce - Chemitex oraz Górne - Polam, krzyżujących się na pl. Zwycięstwa.
I brawo za pomysł, 1 za wykonanie.

PS: SA108, z kąd posiadasz takowe informacje?
Pilaninek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 08:18 PM   #38
Crom
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Piła
Posts: 395
Likes (Received): 29

tramwaje w Pile to mrzonka. Kto i za co to niby to wybuduje...?

Dajcie sobie spokój z tym mocno wydumanym tematem.
Crom no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2008, 12:00 AM   #39
Bocian
ptak wędrowny
 
Bocian's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pila/Wrocław
Posts: 2,046
Likes (Received): 66

To, ze tramwaj miałby jeździć przez osiedle, nie oznacza, że ma jeździć po każdej zapyziałej osiedlowej uliczce i robić milion skrętów. Polecam wątki w dziale komunikacyjnym.

Proponuje przenieść posty o tramwajach do tematu [Piła] Plany, pomysły, wizje.
Bocian no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2008, 06:01 PM   #40
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,874
Likes (Received): 87

Posty przeniesiono, mam nadzieję, że wszystkie, w razie co można jeszcze coś skorygować do Księgi zażaleń i wniosków.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
komunikacja miejska, piła

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us