[Warszawa] Infrastruktura rowerowa - Page 244 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura rowerowa

Infrastruktura rowerowa Komunikacja i turystyka rowerowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old November 9th, 2019, 05:43 PM   #4861
M_I_K_I
Registered User
 
M_I_K_I's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,943
Likes (Received): 1444

Quote:
Originally Posted by CrtZ View Post
Czemu na moście nie można wrzucić busów na tory tramwajowe, a w miejsce buspasa poszerzyć chodnika i dodać ścieżkę rowerową?
Analizy wykazały że można. Tyle że to wymaga przebudowy płyty pomostu na całej długości przeprawy, co jest szacowane na 100 mln zł. Obecne torowisko nie jest przystosowane do ruchu autobusowego (do tramwajowego też kiepsko). A jeśli już takie roboty by się odbywały, konieczne byłoby również wymienić najstarsze przęsła nurtowe odtwarzane z materiałów kiepskiej jakości po II wojnie św. To już podnosi koszty operacji do 300 mln zł.
__________________
ważne jest, gdzie jesteśmy; ale ważniejsze - dokąd zmierzamy

Hopi liked this post
M_I_K_I no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 9th, 2019, 08:26 PM   #4862
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,457
Likes (Received): 16173

Czyli nie będzie problemu z "brakiem przepustowości" (zwłaszcza po budowie trasy na Gocław)? - bo to ten problem do tej pory chyba głównie podawano jako kontrargument. Pytam z czystej ciekawości, bo oczywiście rozwiązanie z całego serca popieram.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 08:30 PM   #4863
M_I_K_I
Registered User
 
M_I_K_I's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,943
Likes (Received): 1444

Brak przepustowości występuje na skrzyżowaniach, gdzie priorytet tramwajowy jest ustawiony tak aby przepuszczać po 2 składy na cykl świateł i tyle też mieści się na przystanku. Na odcinku prostym, bez skrzyżowań i bez sygnalizacji, nie powinno być problemów z przepustowością.
Problemem jest to, że torowisko tramwajowo-autobusowe musi być szersze (trzeba też rozsunąć przystanki nad Wisłostradą) i musi mieć zupełnie inną konstrukcję. Obecne torowisko ma defekty, które można usunąć tylko gruntowną przebudową wraz z wymianą pomostu całego obiektu. Dlatego koncepcja, choć słuszna, na realizację będzie musiała poczekać kilka lat, bo to ogromny koszt i ogromne utrudnienia.
__________________
ważne jest, gdzie jesteśmy; ale ważniejsze - dokąd zmierzamy

arkadiusz liked this post
M_I_K_I no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 08:45 PM   #4864
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 1,913
Likes (Received): 3932

Chyba jedno i drugie. A nie dałoby rady zwęzić pasów przy zachowaniu buspasa? OK, buspas musi mieć pewnie 3,5. Choć pewnie "zdobyć" po 1,5 metra było dość trudno...
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 09:02 PM   #4865
M_I_K_I
Registered User
 
M_I_K_I's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,943
Likes (Received): 1444

Oba pasy ruchu mają po 3 m szerokości. Nic tu się nie uszczknie.
__________________
ważne jest, gdzie jesteśmy; ale ważniejsze - dokąd zmierzamy
M_I_K_I no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 09:19 PM   #4866
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 17,589
Likes (Received): 10646

Po zbudowaniu linii na Gocław i przejęciu pasażerów 507 przez tramwaj rola autobusów na Poniatoszczaku będzie marginalna.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 11:17 PM   #4867
corrium
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 206
Likes (Received): 442

Złote myśli radnego PO Kamila Giemzy.

__________________

radek.expert, Grassmannian, Tomek_ liked this post
corrium no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:35 PM   #4868
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 1,913
Likes (Received): 3932

Ciekawa analiza:

http://zm.org.pl/?a=war_jak_cop-195

Szkoda, że trochę manipulacja...
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:12 PM   #4869
pzinek
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,538
Likes (Received): 710

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Ciekawa analiza:

http://zm.org.pl/?a=war_jak_cop-195

Szkoda, że trochę manipulacja...
Rozwiń myśl
pzinek no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:59 AM   #4870
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 1,913
Likes (Received): 3932

Suponuję, że mam do czynienia z autorem. Zatem:

Arbitralne wycięcie części Warszawy jako "odpowiednika" Kopenhagi. Jaka przesłanka?

Quote:
Granice miast nie ograniczają możliwości przemieszczania się.
Super - tylko nijak to porównanie nieuwzględnia kierunków (punktów docelowych) ruchu mieszkańców Warszawy. Wydzielenie część miasta nie powoduje, że pozostali mieszkańcy przestają do niej jeździć. Warszawa ma (niestety) dużą ilość typowych sypialni- w praktyce są to prawie wszystkie (wyjątkiem będą chyba tylko Włochy) dzielnice ościenne (pominięte w analizie). Mieszkańcy tych dzielnic gdzieś jadą do pracy: przypadkiem do dzielnic centralnych.

Jaki jest przeciętny dystans dojazdu do pracy dla mieszkańca Kopenhagi a jaki dla Warszawy? W analizie to jest pominięte.

Kopenhaga ma zwartą (i gęsto zaludnioną) zabudowę w "centrum" - rejony gęsto zaludnione w Warszawie są porozrzucane po mieście. Czy to jest nieistotne?

No i clue: jakim sposobem (mimo tak rzekomo fatalnego podejścia Warszawy) to udział samochodów prywatnych w dojazdach w Warszawie jest tak niski (nawet na tle Europy Zachodniej) i nieznacznie (de facto) przewyższa Kopenhagę (32 vs. 26 %)

Generalnie - trochę manipulacji przez przemilczenie.
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:46 AM   #4871
pzinek
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,538
Likes (Received): 710

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Suponuję, że mam do czynienia z autorem. Zatem:

Arbitralne wycięcie części Warszawy jako "odpowiednika" Kopenhagi. Jaka przesłanka?
Anlizowałem głownie gęstość zaludnienia - parametr, który decyduje o sensowności zastosowania danego środka transportu.


Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Super - tylko nijak to porównanie nieuwzględnia kierunków (punktów docelowych) ruchu mieszkańców Warszawy. Wydzielenie część miasta nie powoduje, że pozostali mieszkańcy przestają do niej jeździć.
Nie oznacza to też, że ruch w Kopenhadze ogranicza się do jej granic administracyjnych.
Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Warszawa ma (niestety) dużą ilość typowych sypialni- w praktyce są to prawie wszystkie (wyjątkiem będą chyba tylko Włochy) dzielnice ościenne (pominięte w analizie). Mieszkańcy tych dzielnic gdzieś jadą do pracy: przypadkiem do dzielnic centralnych.
Kopenhaga też ma swoje przedmieścia. Zrobiłem też porównanie całej Warszawy do obszaru metropolitarnego Kopenhagi.

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Jaki jest przeciętny dystans dojazdu do pracy dla mieszkańca Kopenhagi a jaki dla Warszawy? W analizie to jest pominięte.
Nie mam takich danych . Prawdopodobnie ich nie ma. Trzeba by porónac srednią odległość dla porównywalnego powierzchniowo obszaru. Albo cała Warszawa vs aglomeracja Kopenhagi . Albo centralan Warszawa vs Kopenhaga.

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
Kopenhaga ma zwartą (i gęsto zaludnioną) zabudowę w "centrum" - rejony gęsto zaludnione w Warszawie są porozrzucane po mieście. Czy to jest nieistotne?
Istotne, aż tak dokładnych danych nie posiadam. Ideą artykułu było ukazanie bezsensownego porónwnywani tego co się porownac nie da. Powierzchnia i wielkość zaludnienia danego miasta nie ma wiele wspólnego z potrzebami komunikacyjnymi. Podział administracyjny może być bardzo rózny . Np Ateny można rozpatrywać trojako:
Które z nich można porównać do Warszawy?

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post
No i clue: jakim sposobem (mimo tak rzekomo fatalnego podejścia Warszawy) to udział samochodów prywatnych w dojazdach w Warszawie jest tak niski (nawet na tle Europy Zachodniej) i nieznacznie (de facto) przewyższa Kopenhagę (32 vs. 26 %)
To akurat nie było obiektem mojej analizy. Warszawa ma lepszą komunikację miejską. W Warszawie metrem jeździ 3,5 razy więcej ludzi. Kopenhaga nie ma w ogóle tramwajów. Warszawa z kolei nie ma prawie komunikacji rowerowej.

Quote:
Originally Posted by Delwin1 View Post

Generalnie - trochę manipulacji przez przemilczenie.
Nie manipulacja, tylko niepełne (z braku wiedzy) podejście do tematu. Analizować można dużo, dużo więcej. W artykule nie wziąłem pod uwagę, nadmorskiego położenia, klimatu, struktury wiekowej. Analizowałem tylko zagęszczenie ludności, gdyż samo porównanie powierzchni czy liczby ludności jest totalną manipulacją.
pzinek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
infrastruktura rowerowa, komunikacja rowerowa, mazowieckie, rower, rowery, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 [opłaty = brig] Patryjota Infrastruktura drogowa 12370 March 8th, 2016 10:12 AM
[Polska] Budowa dróg a Natura 2000 smar Infrastruktura drogowa 293 May 27th, 2010 01:39 PM
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 + EURO2012 dawid_silesia Infrastruktura drogowa 1987 January 5th, 2008 03:54 PM
[Warszawa] Szokująca ilość nowych zdjęć Jacek Architektura i Urbanistyka 6 February 16th, 2005 08:40 PM


All times are GMT +2. The time now is 01:26 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us