[Warszawa] Przedwojenne projekty wieżowców - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Fotografia > Wieżowce i Panoramy

Wieżowce i Panoramy Statystyka i zdjęcia


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 26th, 2005, 02:58 PM   #21
DuraAce
ex Leshchoo
 
DuraAce's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: wuwua
Posts: 3,532
Likes (Received): 560

hmmm strasznie mi sie podoba ta aleja pilsudskiego, jedno co bym zmienil to sw.op.boz. dalbym na linii aleji
DuraAce no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 26th, 2005, 03:48 PM   #22
anakin
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,914
Likes (Received): 8

A mnie al. na polu mokotowskim się nie podoba. Monumentalizm w któym człowiek byłby tylko przeszkadzał
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2005, 07:05 PM   #23
Petr
Iroquois of Europe
 
Petr's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,719
Likes (Received): 3682

Niestety, ale przynajmniej szęściowo muszę się zgodzić z krytyką tych projektów. Po pierwsze to są wszystko budynki rządowe, a nie prywatni inwestorzy. Po drugie ich monumentalizm kojarzy mi się dość nieprzyjemnie z Rzymem Musolinego, albo Berlinem Hitlera. Nie zapominajmy, że po '35 roku Polska dryfowała w dość nieciekawym kierunku.
Petr no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 26th, 2005, 08:05 PM   #24
smolak
Registered User
 
smolak's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Wawa/Śródmieście/Stara Ochota
Posts: 525
Likes (Received): 0

Mnie też fascynują te projekty a zwłaszcza Al Piłsudzkiego. Jeśli chodzi o zarzut że ta architektura jest zbyt monumentalna i nawiazuje do totalitaryzmu to wydaje mi się że przy tym co zafundował nam później stalinizm jest ona zupełnie "niewinna".
smolak no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2005, 09:36 PM   #25
blue_warsaw
Registered User
 
blue_warsaw's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Warszawa
Posts: 1,326
Likes (Received): 15

heh, Albertowi Speer'owi by sie to podobalo
__________________
Fotografia Achitektury
blue_warsaw no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2005, 10:40 PM   #26
anakin
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,914
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by smolak
Mnie też fascynują te projekty a zwłaszcza Al Piłsudzkiego. Jeśli chodzi o zarzut że ta architektura jest zbyt monumentalna i nawiazuje do totalitaryzmu to wydaje mi się że przy tym co zafundował nam później stalinizm jest ona zupełnie "niewinna".
Zapowiedź tego co w architekturze nastąpiło później?
Zgadzam się z Petrem (co do architektury, reżuim w Polsce w latach trzydziestych skręcał w niedobrą stronę, ale daleko mu było do ZSRR, III Rzeszy, czy Italii Musoliniego)
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 12:44 AM   #27
blue_warsaw
Registered User
 
blue_warsaw's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Warszawa
Posts: 1,326
Likes (Received): 15

Quote:
Originally Posted by anakin
reżuim w Polsce w latach trzydziestych skręcał w niedobrą stronę
omg, to mowiono zolnierzom armi czerownej, ze w Polsce panowal rezim i ze niosac komunizm niosa wyzwolenie Polakom. nie myslaem ze ktos to bedzie pozniej powtarzal...
__________________
Fotografia Achitektury
blue_warsaw no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 01:29 AM   #28
Petr
Iroquois of Europe
 
Petr's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,719
Likes (Received): 3682


Mowili tak też uwięzieni w Twierdzy Brzeskiej w 1930 roku.
Jak pewnie wiesz, to oni tworzyli później rząd emigracyjny w Londynie.
Petr no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 03:16 AM   #29
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Ehm, nie wiem czy pamiętacie ale rządy co najmniej autorytarne w latach 30tych miała większość krajów Europy, nie tylko Polska. To nie były normalne czasy, po pierwszej wielkiej wojnie nastepna była praktycznie nieunikniona i ta atmosfera nie sprzyjała raczej demokracji.

A monumentalna architektura gmachów publicznych z silną władzą ma oczywiście wielki związek. Jak również z uświadamianiem człowiekowi że w porównaniu z majestatem władzy jest tylko maleńkim trybikiem w maszynie. Mimo to i tak mi się podoba. Nawiasem mówiąc gdyby zdążono wybudować dzielnicę Piłsudskiego choćby częściowo, nikt by dzisiaj nie mówił o MDMie że jest sowiecki. To są dokładnie te same rozwiązania.
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 10:40 AM   #30
anakin
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,914
Likes (Received): 8

Nic nie było nieuchronne. Jakoś Czechosłowacja była przez całe dwudziestolecie międzywojene demokracją
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 01:07 PM   #31
megaptera
Registered User
 
megaptera's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Wawa Wola
Posts: 1,063

Quote:
Originally Posted by anakin
Nic nie było nieuchronne. Jakoś Czechosłowacja była przez całe dwudziestolecie międzywojene demokracją
A z tej demokratycznej gleby wyroslo potem demokratyczne slowackie panstwo ksiedza Tiso Zgadzam sie z Masstahem - taki byl duch czasow, a rzady moze i byly autorytarne, ale do totalitaryzmu bylo nam daleko.
Wracajac do tematu, to warto pamietac o fakcie, ze te monumentalne budynki i zalozenia sasiadowaly z zabudowa zageszczona do granic mozliwosci i "ludzka" az nadmiernie. Niezaleznie od ideologicznego podloza, wprowadzenie takich rozwiazan urbanistycznych bylo IMHO swietnym pomyslem. Przez wczesniejszych sto kilkadziesiat lat Rosjanie dbali zeby zadne wielkie zalozenie urbanistyczne w miescie nie powstalo. Od czasow stanislawowskich rozwoj Warszawy byl chaotyczny i zywiolowy. A w dwudziestoleciu: zalozenia osiowe (aleja Pilsudskiego na poludniu i Wojska Polskiego na polnocy), nowe place i odpowiednio wyeksponowane gmachy publiczne o znakomitej architekturze, swietnie zaprojektowane nowe, zielone dzielnice mieszkalne (Ochota, Zoliborz, Saska Kepa), ogrod zoologiczny, nowe parki i obiekty sportowe, plany rewitalizacji Starowki (bedacej wowczas slumsem) i stworzenia nowych tras komunikacyjnych, alei na skarpie, bulwarow nad Wisla, terenow wystawowych i in. Porownywanie sie Kaczynskiego ze Starzynskim wola o pomste do nieba...
__________________
Wole Wole
megaptera no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 01:24 PM   #32
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,712
Likes (Received): 10230

Quote:
Originally Posted by Masstah
nikt by dzisiaj nie mówił o MDMie że jest sowiecki. To są dokładnie te same rozwiązania.
Ja bym mowil (pomimo ze jest to najbadziej warszawski socreal na swiecie). Jeszcze nie osleplem aby nie odrozniac modernizmu od tortow, nawet monumetnalne zalozenie urbanityczne tego nie zmieni. Zreszta jeden budynek z tej planowanej dzielnicy powstal i mozna sobie porownac (bodajrze obecnie urzad patentowy).
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 03:30 PM   #33
Petr
Iroquois of Europe
 
Petr's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,719
Likes (Received): 3682

@megaptera umówmy się, duże założenia urbanistyczne i monumentalizm w architekturze to dwie różne sprawy i jako o dwóch różnych sprawach należy o nich mówić. Jestem za planowaniem miasta, ale przeciwko totalnej architekturze.
Petr no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 05:42 PM   #34
megaptera
Registered User
 
megaptera's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Wawa Wola
Posts: 1,063

Quote:
Originally Posted by Petr
@megaptera umówmy się, duże założenia urbanistyczne i monumentalizm w architekturze to dwie różne sprawy i jako o dwóch różnych sprawach należy o nich mówić. Jestem za planowaniem miasta, ale przeciwko totalnej architekturze.
Umowmy sie, "monumentalny" i "totalny" w architekturze to dwie rozne sprawy i jako o dwoch roznych sprawach nalezy o nich mówić.
Z dwoch wymienionych przeze mnie zaprojektowanych w miedzywojniu zalozen osiowych jedno mialo charakter monumentalny, a drugie kameralny (ostatnio demontowany przez jednego pana adwokata). Czy mialbys wrazenie totalnosci stojac w alei Pilsudskiego trudno powiedziec - duzo zalezaloby od architektury. Miales/mialbys wrazenie totalnosci na rzymskim placu sw. Piotra? Swiatynia Pniewskiego dla mnie nie ma z totalnoscia nic wspolnego. Pewnie i wspomniany przez Frediego przypuszczalny szlachetny modernizm pozostalych budynkow by sie obronil. A ze chciano zeby to wszystko takie wielkie bylo? Tego typu przestrzeni publicznej owczesna Wawa potrzebowala jak malo czego. Wychodzilbys z ciasnych, gesto zabudowanych uliczek srodmiescia na rozlegla przestrzen z dwiema rownoleglymi osiami widokowymi, obudowana budynkami o skali odpowiadajacej jej rozmiarom, z imponujaca dominanta, a wszystko o patriotycznej symbolice. Stolica panstwa jest IMO naturalnym miejscem dla takich zalozen. Strasznie zaluje, ze aleja Pilsudskiego nie zdazyla powstac.
__________________
Wole Wole
megaptera no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 06:02 PM   #35
Petr
Iroquois of Europe
 
Petr's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,719
Likes (Received): 3682

^
Ja mam mieszane uczucia co do tych projektów. Niestety, nigdy się nie przekonam, co bym czuł przechadzając sie po Alei Piłsudskiego. Akurat Świątynia Opatrzności Bożej podoba mi się najmniej z tych wszystkich wysokościowców (może to kwestia uprzedzenia ). W kamieniu i w dużej skali dobrze wygląda art deco czy Bazylika Świętego Piotra w Rzymie, ale proste formy na taką skalę daja juz efekt przytłaczający, zwłaszcza jeżeli są zgrupowne w kompleksach. Tak, wychodzi na to, że monumentalizm i totalność w arch. to nie to samo.
Petr no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 10:35 PM   #36
anakin
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,914
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by blue_warsaw
omg, to mowiono zolnierzom armi czerownej, ze w Polsce panowal rezim i ze niosac komunizm niosa wyzwolenie Polakom. nie myslaem ze ktos to bedzie pozniej powtarzal...
@ blue po prostu trzeba ci troche lekcji historii. Wtedy byś wiedział, że demokracja w Polsce została zniszczona przez pucz wojskowy w 1926 r. Puczyści początkowo mieli spore poparcie społeczne, ale dosyć szybko rosła liczba osób rozczarowany nowym rezimem. Okazało się, że hasło sanacji moralnej sprowadza się do finansowania kampanii wyborczej partii rządzącej z budżetu państwa. Wojna lidera puczystów skończyła się rozpędzeniem opozycji i do wyborów a la łukaszenko. Później wprowadzono antydemokratyczną konstytucję a opornych wsadzano do więzień.
Gdy Sikorski doszedł do włądzy chciał postawić przed sądem sanatorów. Polska konspiracja dużo ucierpiała przez nieufność rządu w Londynie wobec prosanacyjnej części podziemia w Polsce.
Trzeba tylko trochę pouczyć się historii
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2005, 10:39 PM   #37
anakin
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,914
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by megaptera
Czy mialbys wrazenie totalnosci stojac w alei Pilsudskiego trudno powiedziec - duzo zalezaloby od architektury. Miales/mialbys wrazenie totalnosci na rzymskim placu sw. Piotra? Swiatynia Pniewskiego dla mnie nie ma z totalnoscia nic wspolnego. Pewnie i wspomniany przez Frediego przypuszczalny szlachetny modernizm pozostalych budynkow by sie obronil. A ze chciano zeby to wszystko takie wielkie bylo? Tego typu przestrzeni publicznej owczesna Wawa potrzebowala jak malo czego. Wychodzilbys z ciasnych, gesto zabudowanych uliczek srodmiescia na rozlegla przestrzen z dwiema rownoleglymi osiami widokowymi, obudowana budynkami o skali odpowiadajacej jej rozmiarom, z imponujaca dominanta, a wszystko o patriotycznej symbolice. Stolica panstwa jest IMO naturalnym miejscem dla takich zalozen. Strasznie zaluje, ze aleja Pilsudskiego nie zdazyla powstac.
Bazylika św. Piota przytłacza, jest monumentalna. I po to została zbudowana. Miała być symbole potegi kościoła i katolicyzmu. Pokazem jego siły. I to zamierzenie udało sie osiągnąć.
Ewidentnie projekt świątyni opatrzności bożej Pniewskiego jest lepszy niż obecnmie realizowany
anakin no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2005, 02:45 AM   #38
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,712
Likes (Received): 10230

Quote:
Originally Posted by megaptera
...a drugie kameralny (ostatnio demontowany przez jednego pana adwokata)
Przepraszam za offtopic, ale cholera mnie wziela jak usluszalem dzis o tym... Gdybym spotkal na ulicy to chyba "pobicie z uszczerbkiem dla zdrowia na dluzej niz 7 dni" byloby, nomem omen, murowane.

Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2005, 02:46 AM   #39
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Fredi
Ja bym mowil (pomimo ze jest to najbadziej warszawski socreal na swiecie). Jeszcze nie osleplem aby nie odrozniac modernizmu od tortow, nawet monumetnalne zalozenie urbanityczne tego nie zmieni. Zreszta jeden budynek z tej planowanej dzielnicy powstal i mozna sobie porownac (bodajrze obecnie urzad patentowy).
Ministerstwo Ochrony Środowiska, przed wojną Dyrekcja Lasów Państwowych bodajże. Urząd Patentowy to fajny modernistyczny budynek ale nijak nie monumentalny.

Wbrew pozorom różnica między monumentalnym modernizmem końca lat 30-tych a socrealem nie jest duża. Z tego co wiem jakieś budynki powstałe w okolicach skrzyżowania Waryńskiego i Nowowiejskiej w latach 50 tych to nic nie przerobiony projekt Pniewskiego z 1938/39. Odróżnia się od MDMu? Niespecjalnie, tyle że rzeźb w stylu rabocij i kałchoznica nie ma (ale już na BGK czy samorządowcu w Alejach są, wprawdzie duzo lepsze artystycznie ale przekazem równie naiwne). Dzielnicę Piłsudskiego projektowaliby Przybylski, Pniewski, Lachert, Nowicki. Ci sami którzy budowali zaraz po wojnie (choć może niekoniecznie MDM).
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2005, 02:47 AM   #40
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Fredi
Przepraszam za offtopic, ale cholera mnie wziela jak usluszalem dzis o tym... Gdybym spotkal na ulicy to chyba "pobicie z uszczerbkiem dla zdrowia na dluzej niz 7 dni" byloby, nomem omen, murowane.

Taki typowy mały siurek...
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
modernizm, warszawa, wieżowce

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us