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Old November 11th, 2019, 12:55 PM   #14661
Dark Nark
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Originally Posted by brestois View Post
L'extrémité EST du quai de la douane est en travaux, a t-on une vue de l'aspect final? Je suis surpris de la logique, j'aurais préféré que tous les travaux se fassent dans la continuité une fois les travaux du musée des phares et balises achevés. En mars avec le changement au moins partiel d'équipe municipale tout risque d'être une nouvelle fois chamboulé.
J'avais vu les travaux prévus dans l'appel d'offre. De mémoire, rien de bien révolutionnaire. L'idée étant de supprimer la contre-allé (et donc de basculer les places de stationnement côté rue) afin de laisser plus de place pour les piétons et les terrasses.

Je vois pas bien le rapport avec le musée des phares et balises ?
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Old November 11th, 2019, 11:40 PM   #14662
brestois
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Je vois pas bien le rapport avec le musée des phares et balises ?
Suivant l'esquisse présentée, devant le futur musée la voirie semble bien transformée avec visiblement une zone de partage quai de la douane devant le 1er éperon

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Un métro-câbles pour Brest
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Old November 12th, 2019, 07:46 PM   #14663
Dark Nark
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Originally Posted by brestois View Post
Suivant l'esquisse présentée, devant le futur musée la voirie semble bien transformée avec visiblement une zone de partage quai de la douane devant le 1er éperon
C'est un vrai projet ou un délire d'architecte ? Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu la création d'une zone piétonne quai de la douane.
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Old November 13th, 2019, 01:48 AM   #14664
braveo
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Le candidat Pour la Mairie de Brest Marc Coatanea propose un trolley "nouvelle generation "a Brest , a la place de une deuxième ligne de tram,bonne ou maivaise idee?
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Old November 13th, 2019, 02:09 AM   #14665
Kubb
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Le candidat Pour la Mairie de Brest Marc Coatanea propose un trolley "nouvelle generation "a Brest , a la place de une deuxième ligne de tram,bonne ou maivaise idee?
Un bon début d'approche serait de se replonger 10 ans en arrière dans les premières pages de ce forum, il en a été beaucoup discuté des alternatives au tram. Les technologies et principes (voies réservées etc) n'ayant pas changé radicalement depuis, ça donne déjà quelques idées...
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...et par pitié, ravalez aussi vos pignons.

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Last edited by Kubb; November 13th, 2019 at 02:19 AM.
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Old November 13th, 2019, 06:43 AM   #14666
Capelanbrest
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Originally Posted by braveo View Post
Le candidat Pour la Mairie de Brest Marc Coatanea propose un trolley "nouvelle generation "a Brest , a la place de une deuxième ligne de tram,bonne ou maivaise idee?
Ce sont des propositions électoralistes ...le candidat cherche à rallier sur sa droite particulièrement hostile au tram...ni plus ni moins.
Un réseau de transport en commun se battit avec cohérence....
Le trolley peut être un complément au tram...à la condition de faire parti d'un réseau structuré et déjà bien desservi en terme de fréquence.
la correspondance ou rupture de charge est un frein à l'utilisation des TC si la correspondance n'est pas assurée dans un délais de 5 mn max, surtout dans une agglomération où la circulation reste aisée et le stationnement peu problématique et peu cher.
Pour une desserte en périurbain peu dense, (c'est le cas à Brest)le trolley n'est pas la solution; autant utiliser des bus électriques et ou hybrides qui ne seront pas dépendants d'installations filaires qui restent à construire.
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Kenavo

(Nb ma contribution bien sur n'est qu'un avis personnel et ne saurait être considérée comme une ligne à penser envers et contre tout....!)

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Old November 13th, 2019, 01:21 PM   #14667
brestois
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Ce Monsieur parle de trolley, à capacité égale au tramway, cela s'appelle non pas un trolley dont les plus long ont la longueur des bus a soufflet mais d'un tramway sur pneus. Les 3 villes françaises ayant fait ce choix l'abandonnent ou ou sont en passe de le faire (Caen Clermont Ferrand et Nancy). Acte politique de cet homme qui s'apparente à un appel aux nostalgiques des années brestoises d’après guerre
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Un métro-câbles pour Brest
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Old November 13th, 2019, 09:38 PM   #14668
Fredo
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Petit avis de spécialiste en matière de TC Urbain.

Il ne faut pas opposer le tramway avec d'autres modes. Il faut avant tout raisonner en besoin et en perspective d'urbanisme. C'est sur ces deux points que le tramway est compétitif, car en dehors de répondre à un besoin de transport il unifie la ville physiquement.

Le trolleybus n'est absolument pas une machin du passé comme on veut le faire croire en France. Ca me rappel les opposants au retour du tram dans les années 80 !

Le trolleybus est un excellent complément à un réseau de tramway, pour des lignes à fort trafic dont le profil ou la fréquentation est limite-limite pour justifier du tram. Le trolleybus est un bien meilleur moyen de transport que l'autobus ou toute autre solution hybride. La technologie IMC permet désormais de s'affranchir des toiles d'araignées à certains endroit sans pour autant surcharger les véhicules de batteries polluantes.

Dans les réseaux bien hierarchisés, on raisonne souvent ainsi :

- le tramway sur les grands axes
- Le trolleybus sur les lignes qui ne peuvent pas avoir de tram mais avec un fort trafic
- L'autobus pour le complément de desserte.

Quelle est la fréquentation prévue sur la ligne B du tramway ? Le tram commence a être compétitif passé 18-20 000 voyageurs / jour. Sur certaines lignes quand on commence à mettre des bus à 3 caisses il faut immédiatement réfléchir au coup d'après = le tram !
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Old November 14th, 2019, 05:54 PM   #14669
braveo
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Le trolley nouvelle génération.
Avantages c est moins cher ,si c est vous qui payer c est pas un détail.Plus d argent reste pour les pistes cyclables prévues avec le projet..L écologie c est aussi ne pas trop dépenser n importe comment.
On ne détruit pas la route sur i1 mètre de profondeur,On ne détruit pas le commerce pendant la durée des travaux.. voir pour toujours.C est plus silencieux que le Tram qui devait être silencieux.Electrique, en cas de probeme sur la voie dédiée,il peut la quitter 8km d autonomie.200personnes .
Son prix et sa technologie permet de faire des trajets plus grands au brestois.vers les communes aux alentours.Pour construire une grande métropole.
Pourquoi Guipavas devrait contribuer a un projet Bresto brestois comme le tram.
Bref le même service que le tram mais en moins cher et pour plus de monde .Le Tram était l avenir dans les années 90. A cette allure le réseau de tram serait bon dans 10ou 20ans...on peut aller plus vite.Le climat ,et les citoyens le réclament.
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Old November 14th, 2019, 10:32 PM   #14670
Fredo
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Le trolley nouvelle génération.
Avantages c est moins cher ,si c est vous qui payer c est pas un détail.Plus d argent reste pour les pistes cyclables prévues avec le projet..L écologie c est aussi ne pas trop dépenser n importe comment.
On ne détruit pas la route sur i1 mètre de profondeur,On ne détruit pas le commerce pendant la durée des travaux.. voir pour toujours.C est plus silencieux que le Tram qui devait être silencieux.Electrique, en cas de probeme sur la voie dédiée,il peut la quitter 8km d autonomie.200personnes .
Son prix et sa technologie permet de faire des trajets plus grands au brestois.vers les communes aux alentours.Pour construire une grande métropole.
Pourquoi Guipavas devrait contribuer a un projet Bresto brestois comme le tram.
Bref le même service que le tram mais en moins cher et pour plus de monde .Le Tram était l avenir dans les années 90. A cette allure le réseau de tram serait bon dans 10ou 20ans...on peut aller plus vite.Le climat ,et les citoyens le réclament.
Quelle vision court-termiste…

Ca me fait toujours rire : Pourquoi l'habitant de la petite commune machin devrait payer pour la grande… tout simplement parceque sans la grande commune, la petite commune n'existerait même pas et ne profiterait pas du flots d'éxilés urbains. D'ailleurs une commune comme Guipavas est-ce que ca doit vraiment continuer d'exister ? Vu du Havre, je ne fais pas la différence entre Brest et cette commune.

Le trolley comme le BHNS sont des solutions pour un niveau de trafic donné. Il est ridicule de vouloir mettre un moyen de transport "flexible" sur un axe structurant qui est le même depuis des décennies. Autant le rigidifier et passer aux choses sérieuses.

Si ca peux te rassurer, le métro parisien, ca fait plus d'un siècle qu'on le développe. Au départ ca a commencé avec 1 ligne. Heureusement que des gilets jaunes Républicains tendance FN avec 3 voitures à la maison n'ont pas décrété que le métro devait s'arrêter à 1 ligne.

Quant à ta réfléxion sur le tram, moyen de transport d'avenir des années 90... certes. Faut-il rappeler que le bus existait avant le tram moderne. Alors le bus c'est quoi, un moyen de transport moderne des années 50 ?
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Old November 14th, 2019, 10:34 PM   #14671
brestois
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@braveo, ils sont en service ou ces trolley NG? Je pense que l'on a assez donné avec les prototypes à Brest, téléphérique, PA CDG.
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Old November 14th, 2019, 10:40 PM   #14672
Osismis
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En dehors de toute considération politique, cette approche plus pragmatique mérite en effet d'être débattue. En fait, je l'ai un peu partagée sur ce fil, sauf que c'est pour évoquer une réalisation emblématique de ces dernières années. En effet, l'un des avantages apportés par des TCSP nord-sud plus légers serait pour moi la possibilité dégager assez rapidement de marges de manoeuvre pour développer le transport par câble sur deux sites identifiés par Brest métropole, selon la presse : Capucins <> Bouguen/Bellevue et la desserte du technopôle.

L'opérateur RATP Dev-Bibus a communiqué ces jours-ci sur les mesures qu'il a prises pour optimiser la fiabilité de l'actuel téléphérique. Brest gagnerait à conforter ce mode de transport et c'est certain qu'un projet de tram vampirise les budgets. A noter que Rennes métropole a lancé des études concernant le transport par câble mais vient de jeter l'éponge devant la complexité d'insérer un tel équipement dans le tissu urbain. Brest est configurée pour conforter cette image différenciante.

Seulement, je ne me suis pas renseigné sur les avancées techniques du matériel type Trolley, je considère bien sûr les échecs du tram sur pneu et le tram fer est évidemment un équipement très structurant, un puissant marqueur dans la ville.
Mais si, en effet, on peut développer plus vite le réseau de transport avec divers impacts moindres, la question mérite d'être étudiée...
Pour favoriser les flux vers l'arrière pays ou apporter une solution efficace pour la desserte des ports avec, on l'imagine plus facilement, un terminus au rond-point du gaz. Ce qui rendrait alors plus viables des projets d'ascenseurs urbains qui seraient dotés d'une correspondance directe avec un TCSP. Dans cette configuration, la ligne A pourrait être prolongée à moins long terme ou d'autres solutions pourraient être mises en oeuvre.
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Old November 14th, 2019, 10:44 PM   #14673
Fredo
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Originally Posted by brestois View Post
@braveo, ils sont en service ou ces trolley NG? Je pense que l'on a assez donné avec les prototypes à Brest, téléphérique, PA CDG.
Le trolleybus nouvelle génération, c'est le trolley IMC "In Motion Charging" => la recharge en roulant.

C'est un autobus electrique, un trolleybus des familles, sur lequel on a ajouté une batterie d'autonomie pour se dispenser des lignes aériennes sur une partie du linéaire.

Le trolley IMC ne perd pas de temps en rechargeant au terminus puisqu'il profite des fils aériens pour recharger. C'ets de se fait le mode autobus électrique le plus performant et le plus pragmatique sur le marché => mais nécessite d'accepter d'avoir deux fils aériens en cuivre au dessus des rues.

Le trolley ne veut pas dire site propre. cela vient en plus. Mais souvent des certaines municipalités pro bagnole on fait un bus à haut niveau de service avec un carénage et on lui donne un nom pompeux sans faire spécialement d'aménagement. Le BHNS veut tout dire et rien dire. Ca va du simili tram (au même prix) jusqu'au vulgaire autobus marketing. Comme ca la populace est persuadée d'avoir une révolution en matière de mobilité alors qu'il s'agit d'un simple autobus. Le tramway, par son confort, sa capacité et sa facilité d'insertion en ville écrase toute solution BHNS, qui contrairement à se qu'on pense, occupe plus de place en ville qu'un tram.
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Last edited by Fredo; November 14th, 2019 at 10:50 PM.
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Old November 15th, 2019, 02:12 PM   #14674
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Je rejoins pas mal d'avis, au delà de toute idée politique.

Aujourd'hui, il parait inconcevable de ne pas réaliser cette ligne Nord/Sud en tram fer. Il s'agit de la ligne principale, qui aurait du être la 1ère réalisée, desservant des services publics importants et un quartier dense. Pour la cohérence du réseau, il me semble + logique de suivre la ligne A, en terme de matériel roulant. Une fois cette ligne réalisée et un réseau tram "en croix", il sera venu le temps d'évoquer un trolley.
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Old November 16th, 2019, 09:32 PM   #14675
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Originally Posted by Baya29 View Post
Je rejoins pas mal d'avis, au delà de toute idée politique.

Aujourd'hui, il parait inconcevable de ne pas réaliser cette ligne Nord/Sud en tram fer. Il s'agit de la ligne principale, qui aurait du être la 1ère réalisée, desservant des services publics importants et un quartier dense. Pour la cohérence du réseau, il me semble + logique de suivre la ligne A, en terme de matériel roulant. Une fois cette ligne réalisée et un réseau tram "en croix", il sera venu le temps d'évoquer un trolley.
Au delà du débat tram/trolley on devrait s'interroger sur les préoccupations actuelles des brestois....Ce débat est l'arbre qui cache la forêt et permet de pré-lancer la campagne électorale à moindre frais....
Nul doute (toutes obédiences confondues) que ce débat ne sera aps décisif pour le choix des brestois....qui seraient à en croire certains candidats avides de Tc et grands utilisateurs frustrés des TC.
Dans les faits ou la vraie vie on sait qui fréquente les TC....une fois retirés les scolaires les catégories sociaux professionnelles dépendantes et le 3ème age n'ayant pas le permis, ou plus en état de conduire....il ne reste pas grand monde.
Ce débat sur tram/trolley devrait intervenir dans un second temps et pas seulement à l'échelle de la ville centre, ni même de la "micro métropole" brestoise composée de 7 communes....mais bien à l'échelle du pays de Brest tout entier.
il suffit pour s'en convaincre de faire un sondage pour savoir qui vient en voiture sur la métropole brestoise pour y travailler, s'y distraire....
Quid de ces zones d'emplois très mal desservies par les TC ?
Prad Pip, Guipavas kergarardec dans sa partie Est etc etc
Il me semble donc qu'il ne faut pas accorder plus d'importance à ce débat lapidaire entre candidats sur une préoccupation qui n'est pas la préoccupation majeure des brestois dans le moment...me semble t'il.
si l'on veut développer els transports en communs, il faut en premier lieu les rendre attractifs en efficience, en fréquence aux heures où les citoyens en ont besoin, en lignes susceptibles de charger.... et de rendre service aux citoyens (l’accès aux lieux d'emplois, de loisirs sans que les durées de parcours soient dissuasives).
Trams ou trolleys ne sont que des outils et des moyens contribuant à gérer les flux transports mais pas une fin en soit. Mais à l'échelons de la métropole actuelle à 7, ils ne sont que peu décisifs dans le choix que feront les usagers potentiels.
Brest n'est pas le Havre ni Nantes et encore moins Lyon ou Bordeaux....et dans tous les cas de figure l’assiette fiscale n'arrive pas à la cheville de ces villes...
seconde ligne de tram et/ou complément trolley ça n'est pas ça qui fera venir les usagers potentiels....la ligne de tram B contribuera avant tout à l'opération de requalification de l'espace public dans les zones concernées....pour les mettre à un niveau acceptables...pour autant ça ne sera pas la ruée pour aller habiter Bellevue par exemple.
Aller de Bellevue pour aller bosser dans les zones voisines de l'Aéroport(par exemple) ne sera pas plus aisé avec un tram ou un trolley ....puisque à ce jour le transit via Liberté et la ville centre est obligatoire, alors qu'un coup de bagnole rend le trajet possible en 15/20 mn.
idem pour qui habite à Plouzané et doit aller bosser au Relecq Kerhuon (CMB gros employeur) à défaut de pouvoir y habiter vu les prix du foncier....

En résumé si on exclue la requalification de l'espace public et les deniers de l'Etat qui vont avec (donc l'opportunité), la ligne B de tram n'est pas à ce jour une priorité absolue en terme de transport proprement dite. c'est juste une opportunité de ce doter de lourd à un prix de revient acceptable/supportable(grâce aux subventions lié à l'anru de Bellevue par exemple).
N'oublions pas non plus, que la ligne A n'atteint toujours pas ses objectifs de remplissage/fréquentation tels que définis lors de son lancement il y a 7 ans ....y a quand même des questions à se poser....
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Old November 18th, 2019, 06:36 PM   #14676
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Ah bah parlant Prat Pip et accessibilité, visiblement il y a d'autres priorités!

En ce moment, on privilégie la végétalisation du giratoire de l'aéroport (échangeur de Prat Pip) au détriment d'un trottoir longeant la route passant sous la voie express et faisant la liaison entre Prat Pip nord et sud. Ce trottoir aurait permis de rejoindre en toute sécurité la partie nord de cette zone (donc l'aéroport), à partir du bourg de Guip'. Bon, après j'ignore si c'est une initiative de la DIRO, du département, de la métropole. Tout est tellement devenu compliqué ! Pour moi, il s'agirait du département. C'est juste dommage quoi.

https://goo.gl/maps/kBHAftpPSiypAXSE7
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Old November 18th, 2019, 07:29 PM   #14677
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Ah bah parlant Prat Pip et accessibilité, visiblement il y a d'autres priorités!

En ce moment, on privilégie la végétalisation du giratoire de l'aéroport (échangeur de Prat Pip) au détriment d'un trottoir longeant la route passant sous la voie express et faisant la liaison entre Prat Pip nord et sud. Ce trottoir aurait permis de rejoindre en toute sécurité la partie nord de cette zone (donc l'aéroport), à partir du bourg de Guip'. Bon, après j'ignore si c'est une initiative de la DIRO, du département, de la métropole. Tout est tellement devenu compliqué ! Pour moi, il s'agirait du département. C'est juste dommage quoi.

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C'est de l’embellissement ou une parade pour éviter le stationnement sauvage ?
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Old November 18th, 2019, 08:07 PM   #14678
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« Les Perles de Saint-Marc ». Le projet retardé, les opposants déboutés


https://www.letelegramme.fr/finister...9-12436269.php
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Old November 19th, 2019, 01:59 AM   #14679
braveo
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Mais pour le Tram B il faut faire 2 ponts supplémentaires hors de prix!! Et défoncer lles rues (embouteillage monstrueux en perspective ) ,Ce qui n' est pas le cas pour le trolley !
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Old November 19th, 2019, 02:18 AM   #14680
Kubb
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Mais pour le Tram B il faut faire 2 ponts supplémentaires hors de prix!! Et défoncer lles rues (embouteillage monstrueux en perspective ) ,Ce qui n' est pas le cas pour le trolley !
Tu as bien lu les commentaires précédents? Un trolley ou BHNS ou Tram sur pneus ne se fait pas avec du simple marquage au sol.
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