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Old September 26th, 2014, 07:18 PM   #121
garibaldvin
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CDG express c'est 25 min et 25 € ! RER B 45 min 9€75 !
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Old September 26th, 2014, 10:21 PM   #122
Florent
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Même en prenant comme référence un RER B omnibus, le trajet de Paris (nord) à CDG (1) ne dépasse pas 30 minutes.

Et par rapport au CDG Express ou aux dessertes aéroportuaires des villes américaines suis-visées, la fréquence et le nombre de gares desservies sont très appréciables.

Donc pour moins de 10 euros ça reste correct. Il faut juste assurer la propreté, améliorer les annonces... Et l'idéal serait de faire davantage de trains directs.
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Old September 26th, 2014, 11:54 PM   #123
garibaldvin
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Sur le papier ( site internet ratp ) pour le RER B c'est 25 min
En réalité c'est 45 min en omnibus le matin et le soir dans des conditions indignes de la capitale mondiale du tourisme.

La question de l'accès a l'aéroport est un enjeux stratégique pour les agglomérations , c'est aussi la première image du pays que l'on a en sortant de l'avion . Toutes les métropoles traitent ce point avec attention et acceptent de financer un lien express de qualité ( cf article )

Paris se perd en conjectures depuis des décennies , le RER B qui était a l'origine un bon moyen d'accès a l'aéroport c'est transforme en tortillard inadapté.
C est un projet qui devrait faire consensus entre les différends intervenants ,par exemple je n'entend pas la mairie de paris sur ce sujet . pourquoi ?
Et de grâce que l'on arrete de parler de train des riches contre le train des pauvres ...
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Old September 27th, 2014, 12:06 PM   #124
Florent
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Les opérateurs affichent toujours les durées de trajet courtes, donc pour la comparaison il est plus juste d'afficher 30 minutes pour le RER B.

Le RER B était une liaison express (il ne l'est plus aux heures de pointe, à cause de problèmes capacitaires), mais il me semble qu'il n'a jamais été utilisé par les riches... Evidemment on aura aussi du mal à trouver beaucoup de riches utilisant le CDG Express. Je ne pense pas qu'à Roissy ils auront tous l'idée ou l'envie de marcher jusqu'à la gare (les files de taxi ou VTC sont si proches et la gare si loin) pour prendre ce CDG Express qui les contraindra à une correspondance à la Gare de l'Est.

Pour être rentable le CDG Express devrait être un moyen de transport de masse, pour la classe moyenne... mais avec un prix du billet à 25 euros, une fréquence minable et surtout une arrivée en un point pas si central de Paris, les touristes ne se précipiteront pas. Les Franciliens non plus car leur pass Navigo leur donne accès au RER B (moyennant un léger complément au besoin) mais pas au CDG Express.

Ça ressemblera à un gadget : on l'utilisera une fois "pour voir" et à 25 euros le trajet on trouvera une meilleure option pour les autre fois ! Dommage si ça coûte aussi cher. Et si la ville de Paris n'en parle pas, c'est peut-être une bonne nouvelle, Delanoë en parlait pour demander un coûteux passage en sous-terrain au niveau de la Porte de la Chapelle. Si l'actuelle maire accepte l'idée d'un passage en surface (en tout cas on n'en entend pas parler), ça peut permettre de limiter le coût du CDG Express. C'est quand même plus d'un milliard... pour un train dont la fréquence sera seulement d'un toutes les 15 minutes.
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Old September 27th, 2014, 12:58 PM   #125
3locations
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Et comment font-ils à Londres avec justement deux lignes vers Heathrow, une express et l'autre de type RER B?
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Old September 27th, 2014, 07:08 PM   #126
Florent
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15 minutes par le heatrow express

45 minutes par le tube


CDG Express mettrait 25 minutes et le RER B à peine plus. Solution = ralentir le RER B ?
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Old September 27th, 2014, 08:03 PM   #127
garibaldvin
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Une autre solution serait de doubler le RER B à la façon métro de New york , Une ligne express et une ligne omnibus et surtout de doubler le tunnel entre châtelet et gare du nord afin d'absorber le trafic RER B et D.

Article intéressant sur le doublement du tunnel : ( Projet a priori abandonné ... )

http://blog.durandandco.org/post/201...Ch%C3%A2telet.
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Old September 27th, 2014, 11:23 PM   #128
Minato ku
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Sauf qu'il s'agit bien de supprimer le RER B express, ce service baisse la desserte des gares situé entre la Gare du Nord et l’aéroport.
Le RER B est prioritairement un ligne servant à desservir la périphérie, ce n'est pas un transport express vers l’aéroport, donc ce sont les besoins des banlieusard qui doivent primer.
En voulant avoir une ligne deux en un, on en arrive a avoir une ligne qui ne joue pas correctement son rôle de desserte de la périphérie et qui joue très mal son rôle de desserte de l’aéroport.
Autant séparé les deux pour avoir deux lignes jouant bien leur rôle distinctif.

On serait donc dans un cas à la Londonienne, ceux qui veulent payer moins cher prendront un RER B local desservant toutes les gares mais ils auront un train urbain conçu pour transporter des navetteurs et non quelques chose d'adapté à la liaison à un aéroport.

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Originally Posted by Florent View Post
Pour être rentable le CDG Express devrait être un moyen de transport de masse, pour la classe moyenne... mais avec un prix du billet à 25 euros, une fréquence minable et surtout une arrivée en un point pas si central de Paris, les touristes ne se précipiteront pas. Les Franciliens non plus car leur pass Navigo leur donne accès au RER B (moyennant un léger complément au besoin) mais pas au CDG Express.
C'est pas si cher que cela un billet à 25 euros surtout quand on met cela en rapport avec le coûts de billets.
Contrairement à ce que tu penses pour les touristes américain ou asiatique, un voyages à Paris c'est un peu le voyage d'une vie donc ils sont près à mettre le prix pour avoir un service plus confortable avec moins inconvénient (Ce fut aussi le cas de ma famille quand nous sommes aller au Japon par exemple, nous avons préféré le Narita Express cher au autres services).
Ils arriveront directement dans un pole du centre de Paris avec un service prévu directement pour eux.

On pourrait croire qu’offrir une multitude de destination est un avantage mais en faite c'est une source de stress pour celui qui ne connait pas le réseau.
Une seule arrivée terminus c'est à dire avec un temps d’arrêt relativement important dans le centre est bien plus confortable pour le touriste.

Le RER c'est une arrivée directe dans le réseau urbain d'une ville avec une multitude de destination, pas forcement pratique quand tu arrives juste dans un nouveau pays.
Il suffit juste de voir comment sont perdu les touristes en arrivant sur le quai du RER B alors qu'un service spécial leur apporterait la garantie psychologique d'arriver à une destination centrale.
Depuis Gare de l'Est ils ont une multitude de choix pour se rendre dans d'autres endroit, le confort et la facilité de la ligne express leur aura donner le temps de organiser.
A Gare de l'Est, il sait qu'il n'est pas au milieu de nulle part.

C'est vrai qu'aujourd'hui les alentours de Gare de l'Est ne sont pas les meilleurs mais bon en 10 ans, nous avons largement le temps des les améliorer.
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Old September 28th, 2014, 02:30 PM   #129
Florent
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Tu as sans doute raison (même si tu le reconnais indirectement), le CDG Express n'est pas fait pour les Franciliens, qui connaissent bien leur réseau et ses avantages (faible coût, multiples correspondances qui facilitent les trajets, fréquence élevée). Pour eux je crois que le CDG Express sera plus un gadget (moins incontournable qu'Orlyval si on doit comparer) que la solution idéale.

Pour les étrangers, tout dépendra de leur budget, du peu de confiance qu'ils accordent aux taxis (ils ont pourtant un compteur...) ou VTC ou leur défiance envers les transports en commun. Je comprends que pour eux, il vaut mieux arriver à un terminus dans une gare de surface. Mais le trajet est tout de même coûteux par rapport au RER, aux ROISSYBUS, aux cars air France, ou même aux taxis ou VTC, et je ne suis pas certain que le public sera suffisant pour rentabiliser un CDG Express "non subventionné".
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Last edited by Florent; September 28th, 2014 at 03:48 PM.
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Old September 29th, 2014, 12:24 PM   #130
clouchicloucha
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Il s'agirait surtout d'un vrai backup en terme de fiabilité, en cas de blocage sur RER B et/ou de bouchons sur l'A1 (autant dire que les 2 cas sont fréquents..) et que quand tu te rend compte sur place que c'est bloqué pouvoir te rappatrier sur une liaison complémentaire pour récupérer ton avion
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Old September 29th, 2014, 12:46 PM   #131
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Originally Posted by clouchicloucha View Post
Il s'agirait surtout d'un vrai backup en terme de fiabilité, en cas de blocage sur RER B et/ou de bouchons sur l'A1 (autant dire que les 2 cas sont fréquents..) et que quand tu te rend compte sur place que c'est bloqué pouvoir te rappatrier sur une liaison complémentaire pour récupérer ton avion
Et la concurrence avec les taxis pour les nombreux cadres qui partent en voyages d'affaires à l'étranger ou qui viennent à Paris. A la gare de L'Est, on peut rattraper EOLE vers la Défense avec un temps de parcours global compétitif.
L'ensemble du quartier gare du Nord/Est couplé avec CDG via le CDG Express représentera un hub multimodal de rang mondial. Toutes les capitales financières de l'Europe (Londres, Francfort, Milan et Amsterdam) en moins de 3h30 par air ou par TGV/ICE (sauf pour Milan en TGV ) à partir de ce hub gare de l'Est/Nord.
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Old September 29th, 2014, 09:36 PM   #132
Grygry
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Originally Posted by Minato ku View Post
Le RER c'est une arrivée directe dans le réseau urbain d'une ville avec une multitude de destination, pas forcement pratique quand tu arrives juste dans un nouveau pays.
Il suffit juste de voir comment sont perdu les touristes en arrivant sur le quai du RER B alors qu'un service spécial leur apporterait la garantie psychologique d'arriver à une destination centrale.
Donc il faut flécher les aéroports dans le RER... combien de millions cela coûte-t-il?
Qui plus est, pour gagner 15 minutes on doit aller à gare de l'Est...en métro? dans un taxi parisien insaisissable? voilà qui est simple!
En plus j'attends avec impatience de comparer la fréquence des lignes...
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Old September 29th, 2014, 10:20 PM   #133
Minato ku
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Le problème ce n'est pas l'indication du RER mais le nombre de destination.
C'est bien plus confortable pour la passagers en provenance de l’aéroport d'avoir une ligne simple avec une destination unique en ville où ils puissent prendre son temps qu'un train urbain où tous le monde est pressé.

Ça réduit aussi les conflit entre différent type de passagers.
Pour les passagers du RER, les voyageurs avec de gros bagages sont une grosse gène.

C'est de la psychologie, ce n'est pas forcement logique et ça ne cherche pas forcement le moins cher.
Un passagers à la sortie de l'avion qui est déboussolé, il y a le besoin d'un service simple, fiable, pratique, confortable.
Une RER avec une tonne de destination, bondé et avec des arrêts très court en gare ce n'est pas l’idéal pour quelqu'un ayant des bagages.

Si tu adaptes le RER au besoin du passagers de l’aéroport, dans ce cas le trains deviens moins conforme au besoin du navetteurs.
Des arrêts trop long veulent dire un temps de parcourt plus élève et moins de fréquence, plus de trains express entre le centre et l’aéroport veut dire moins de train desservant les gares de banlieues.

Aujourd'hui pour offrir un bon service au deux types de passagers, il faut les séparer.
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Old September 29th, 2014, 11:03 PM   #134
Benners
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Moi je soutiens complètement ce projet. Je trouve indispensable que le second aéroport européen ait une ligne dédiée, rapide, et sur. Franchement si ça peut éviter à des personnes de tirer leurs valises de 30kg en pleine heure de pointe dans des rames bondées, je pense qu'ils utiliseront cet alternative. Pour l'argument du "ca n'arrive pas au centre", je ne comprend pas cet argument, la gare de l'Est n'est pas si excentrée et elle est très bien reliée au métro (L.4, 5, 7) et beaucoup de bus.

Après, c'est vrai que c'est un peu cher, mais il ne faut pas oublier que le prix donné (entre 20 et 25 euros) et donné en euro 2023. D'ici là le prix du billet RER qui est aujourd'hui à près de 10 euros vraudra autour de 13 euros peut-être. Néanmoins c'est vrai que ça reste cher mais si vous êtes seul ça reste plus compétitif que le taxi.

En revanche je pense pour que ce projet fonctionne il faut absolument une liaison souterraine gare de l'Est / Magenta (avec tapis roulants de préférence!), surtout que la ligne E sera prolongée jusqu'à la Défense.
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Old September 30th, 2014, 12:26 AM   #135
Bren
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Il faudra des déposes bagages et bornes d'enregistrement à gare de l'Est.
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Old September 30th, 2014, 02:22 AM   #136
Indy G
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Originally Posted by Minato ku View Post
Le problème ce n'est pas l'indication du RER mais le nombre de destination.
C'est bien plus confortable pour la passagers en provenance de l’aéroport d'avoir une ligne simple avec une destination unique en ville où ils puissent prendre son temps qu'un train urbain où tous le monde est pressé.

Ça réduit aussi les conflit entre différent type de passagers.
Pour les passagers du RER, les voyageurs avec de gros bagages sont une grosse gène.

C'est de la psychologie, ce n'est pas forcement logique et ça ne cherche pas forcement le moins cher.
Un passagers à la sortie de l'avion qui est déboussolé, il y a le besoin d'un service simple, fiable, pratique, confortable.
Une RER avec une tonne de destination, bondé et avec des arrêts très court en gare ce n'est pas l’idéal pour quelqu'un ayant des bagages.

Si tu adaptes le RER au besoin du passagers de l’aéroport, dans ce cas le trains deviens moins conforme au besoin du navetteurs.
Des arrêts trop long veulent dire un temps de parcourt plus élève et moins de fréquence, plus de trains express entre le centre et l’aéroport veut dire moins de train desservant les gares de banlieues.

Aujourd'hui pour offrir un bon service au deux types de passagers, il faut les séparer.
Je suis totalement favorable à CDG Express si on n'y met pas un euro d'argent public.
Avec l'argent de l'Etat, on a bien plus urgent à faire que cette ligne. Ok elle sera pratique pour les quelques touristes de passage qui préfèreront payer beaucoup plus cher pour gagner 20 minutes mais ça n'ira pas beaucoup plus loin que ça.
Un business plan à la Orlyval (fond privés) me convient parfaitement. Après reste à savoir si le privé prendra ce risque sachant que, contrairement au racket organisé qu'est Orlyval (certainement un des ratios distance-prix les plus chers de France), sur le secteur de Roissy il existe de vraies alternatives relativement compétitives.

Mais bon, vu l'histoire d'Orlyval, je ne pense pas que la patate chaude intéresse le privé :

Quote:
La desserte de l'aéroport d'Orly reste problématique durant les années 1980. À l'époque, la ligne C du RER, par son service Orlyrail qui impose une rupture de charge à Rungis avec l'emprunt d'une navette et plusieurs lignes de bus dépendantes des encombrements routiers permettent seules d'accéder au second aéroport français en trafic. La SNCF propose un débranchement de la ligne C, qui créerait une liaison rapide sans changement, mais c'est finalement un projet distinct qui est concédé par le gouvernement Chirac et entièrement financé sur fonds privés.

La société Orlyval est créée par Matra, Air Inter, Lyonnaise des eaux-Dumez, la RATP, Indosuez, le Crédit lyonnais, la Caisse des dépôts, le Crédit local, Barclay’s Bank, et quelques autres institutions, et dotée d'un capital de 150 millions de francs. Ce capital est détenu à 34,7 % par le groupe de banques, 26,7 % par Air Inter, 18 % par Lyonnaise des eaux-Dumez, 17,3 % par le fabricant du VAL Matra et 3,3 % par la RATP.

L’opération Orlyval est estimée à 1,75 milliard de francs en 1988. La société contracte, sous la coordination d’Indosuez, des emprunts pour 1,55 milliard auprès de plusieurs banques. Les prévisions de trafic sont alors de l'ordre de 14 à 15 000 voyageurs par jour.

Orlyval a commencé son service commercial le 2 octobre 1991 avec trois mois d'avance sur le calendrier initial, exploité par son constructeur de l'époque Matra. Mais probablement à cause du prix élevé du billet (55 francs à son démarrage) qui cible une clientèle surtout constituée d'hommes d’affaires, et à la rupture de charge imposée à Antony, seul un tiers des prévisions de trafic est réalisé, avec 4 à 5 000 voyageurs par jour après cinq mois d'exploitation. En conséquence, les tarifs sont diminués, mais cela ne suffit pas à redresser la fréquentation, qui atteint 1,2 million de voyageurs par an en 1992 au lieu des 4,3 millions initialement prévus en année pleine6. Orlyval est mis en règlement judiciaire en décembre 1992.

L'exploitation est reprise par la RATP, avec une subvention de dix millions de francs par an pendant vingt-neuf ans, versée par la région...
...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Orlyval

J'ai mis en gras les éléments à ne pas négliger
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Old September 30th, 2014, 02:33 AM   #137
Minato ku
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Ça concerne quand même un nombre important de personnes, on peut espérer plusieurs millions de passagers par an.
De plus ça participera aussi à l'attrait de la ville, de son aéroport principal. C'est loin d’être un gadget inutile, bien au contraire.
L'arrivée dans une ville est quelque chose d'important et il va falloir que nous améliorons de beaucoup notre aspect d’accueil.
Gares, autoroutes, aéroports. Aujourd'hui ça fait un peu vieillot comparer à ce que l'on voit en Asie, nombreuse villes d'Europe et même malheureusement à Londres.

Rénover en profondeurs les gares, réaménager leurs alentours, améliorer l'urbanisation le long des voies ferrés et des axes routiers...

Orlyval fut un échec car il relie l’aéroport à une simple gare de RER (avec qu'une seule ligne) en périphérie pas tellement plus proche du centre, c'est comme si on avait fait un métro automatique entre CDG et Aulnay sous Bois.
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Ça concerne quand même un nombre important de personnes, on peut espérer plusieurs millions de passagers par an.
C'est le "on peut espérer" qui me gêne dans ta phrase.
Honnêtement, je me répète mais si on peut vraiment espérer autant de monde, c'est que le projet est rentable. S'il est rentable, l'Etat n'a qu'à communiquer et une entreprise privée se lancera dans cette aventure.
Après, si aucune entreprise privée n'investit là-dedans, il faudra se poser les bonnes questions. Il est grand temps d'arrêter de se construire des éléphants blancs, on n'a plus les moyens pour ça. Si c'est pour sauver les apparences auprès des touristes, autant ne rien faire car au bout d'un moment, ça finit aussi par se voir quand on vit au dessus de ses moyens.

Quote:
Orlyval fut un échec car il relie l’aéroport à une simple gare de RER (avec qu'une seule ligne) en périphérie pas tellement plus proche du centre, c'est comme si on avait fait un métro automatique entre CDG et Aulnay sous Bois.
Ca je te l'accorde, mais en revanche Orlyval a quasiment le monopole sur Orly (en terme de TC lourd) alors que ce n'est pas le cas pour CDG, donc à mes yeux, même si les situations sont radicalement différentes, les effets s'annulent.
Bref, autant l'idée d'investir lourdement dans nos TC me parait être une évidence, autant il faut mettre les moyens là où ça profitera au plus grand nombre.
CDG express ne profitera qu'aux touristes (et encore, certainement pas tous vu les prix annoncés), ce n'est à mon sens pas le rôle de l'Etat de s'en occuper sachant qu'il existe déjà l'option RER B.
De toute façon (et heureusement que la démocratie permet encore ce genre de choses), un projet de l'Etat sur CDG express financé par l'Etat ne passera jamais aux yeux du grand-public.
Encore une fois, si c'est rentable, le privé peut s'en occuper tout seul, il n'y a donc pas de débat...
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Old September 30th, 2014, 11:43 AM   #139
garibaldvin
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Dire que l'État ne doit pas s'occuper des touristes est scandaleux , mais malheureusement ce genre de commentaires est de plus en plus courant .
Ne pas comprendre que la région parisienne a besoin d'améliorer son image ,ses infrastructures ,ses transports afin de satisfaire les attentes légitimes du touriste est une grave erreur.
Le tourisme est une industrie qui n'est pas délocalisable ,il fait vivre une bonne partie de la France .
Oui CDG express ne sera pas rentable a court terme, oui cela va couter cher mais il sera utile aux touristes , aux hommes d'affaires et aux personnes presse ,mais surtout il participera a l'amélioration de l'image de paris dans le monde.

Photo prise sur le pont des arts ce dimanche :
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Old September 30th, 2014, 11:54 AM   #140
Indy G
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Originally Posted by garibaldvin View Post
Dire que l'État ne doit pas s'occuper des touristes est scandaleux , mais malheureusement ce genre de commentaires est de plus en plus courant .
Ne pas comprendre que la région parisienne a besoin d'améliorer son image ,ses infrastructures ,ses transports afin de satisfaire les attentes légitimes du touriste est une grave erreur.
Le tourisme est une industrie qui n'est pas délocalisable ,il fait vivre une bonne partie de la France .
Oui CDG express ne sera pas rentable a court terme, oui cela va couter cher mais il sera utile aux touristes , aux hommes d'affaires et aux personnes presse ,mais surtout il participera a l'amélioration de l'image de paris dans le monde.

Photo prise sur le pont des arts ce dimanche :
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Bien évidemment que l'Etat doit, dans une certaine mesure, s'occuper des touristes. Il le fait quand on lance le grand chantier du Louvre 2.1 par exemple ou le réaménagement complet du 1er étage de la Tour Eiffel (en attendant les travaux pour l'accueil sur l'esplanade).
Il le fait également quand il remplace les barreaux du pont des arts par du verre afin de ne pas dénaturer le site tout en se débarassant de cette plaie qu'est devenu cette mode à la con des cadenas qui fragilisent tous nos ponts (et de toute façon le pont des arts, c'est la ville de Paris qui s'en occupe...).

En revanche, il faut rester rationnel.
Employer un milliard d'euros (je ne dois pas être bien loin dans l'ordre de grandeur) pour faire gagner 20 minutes d'un trajet exceptionnel (on ne parle pas d'un trajet emprunté tous les jours), ça me semble être un choix débile et disproportionné quand on connait déjà la situation financière du pays. Si on avait la croissance chinoise ou le pétrole qatari, je ne tiendrai pas ce discours.
Avant de penser aux 20 minutes de gagnées pour un touriste, on ferait mieux de penser ne serait-ce qu'à l'entretien minimum des bâtiments publics, musées y compris car ça ne sert à rien de mettre des paillettes dans un trajet amenant à un gain de 20 minutes (et encore, car franchement, la gare de l'est en point central, autant dire qu'il faudra un changement de toute façon, autant prendre un taxis avec voie réservée...) si c'est pour montrer par la suite des monuments en ruine.
J'exagère un peu mais il y a de ça.
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