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Old January 27th, 2005, 06:05 PM   #81
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ubik
 
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Originally Posted by Bren
L, les arguments étant que le fret est aujourd'hui quasi nul par rapport à la route, que le fret ne peut écouler le trafic d'une autoroute (15000 camion jour sur A7 par ex),
est ce une raison pour ne pas essayer?
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Old January 27th, 2005, 06:12 PM   #82
Bren
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Originally Posted by icon
est ce une raison pour ne pas essayer?
mais essayé de faire quoi ? ça ne va strictement rien résoudre vu le traffic minime que ce tunnel va supporter ... et cela pour 12,5 milliards d'euros ... et ncore ce n'est qu'une estimation ! quand on sait que les travaux de ce genre ont toujours eu des factures qui explosent
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Old January 27th, 2005, 06:58 PM   #83
eomer
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Pour Bren:

Je te ferais remarquer qu'une voie ferrée peut écouler bcp plus de frêt qu'une voie d'autoroute. Si l'on se décidait à adopter des mesures de restriction de circulation pour les PL (ce qui laisserait plus de place pour les VL), le transport par camion serait bcp moins rentable.
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Old January 28th, 2005, 03:55 PM   #84
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Originally Posted by eomer
Pour Bren:

Je te ferais remarquer qu'une voie ferrée peut écouler bcp plus de frêt qu'une voie d'autoroute. Si l'on se décidait à adopter des mesures de restriction de circulation pour les PL (ce qui laisserait plus de place pour les VL), le transport par camion serait bcp moins rentable.
autoroute A7 15000 camions par jours, comment veux-tu faire passer ce volume sur une voie ferrée : 15000 wagons ou disons au mieux la moitié 7500 ? impossible
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Old January 28th, 2005, 05:07 PM   #85
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Déja, il ne s'agit pas de faire passer tous les camions sur le rail mais seulement ceux qui sont en transit et qui enm... les automobilistes sur de longues distances. C'est sur que pour les trajets de moins de 150 km, le camion est irremplaçable.

Ensuite, il existe dans la vallée du Rhône, deux voies ferrées en plus de la LGV.

Enfin, la contruction de l'itinéraire du Montgenèvre, puis de la TAA (axe Lisbonne-Kiev) et la reconversion du POLT en itinéraire frêt peuvent contribuer à la déssaturation de la vallée du Rhône.
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Old January 28th, 2005, 05:15 PM   #86
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Originally Posted by Bren
mais essayé de faire quoi ? ça ne va strictement rien résoudre vu le traffic minime que ce tunnel va supporter ... et cela pour 12,5 milliards d'euros ... et ncore ce n'est qu'une estimation ! quand on sait que les travaux de ce genre ont toujours eu des factures qui explosent
essayer de modifier la balance camion/rail

toi tu t'en fous peut etre, ca ne te derange pas le nombre de camion?
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Old January 28th, 2005, 09:21 PM   #87
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Originally Posted by icon
toi tu t'en fous peut etre, ca ne te derange pas le nombre de camion?
Je pense que Bren ne doit pas avoir de voiture...ou alors, il n'emprunte jamais les autoroutes.
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Old January 29th, 2005, 04:26 AM   #88
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Originally Posted by eomer
Enfin, la contruction de l'itinéraire du Montgenèvre, puis de la TAA (axe Lisbonne-Kiev) et la reconversion du POLT en itinéraire frêt peuvent contribuer à la déssaturation de la vallée du Rhône.
Axe Lisbonne Kiev ???? j'hallucine !!!! que l'on fasse déjà de vias axes dans chaque pays avant de faire Madrid Valdivostok
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Old January 29th, 2005, 04:29 AM   #89
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Originally Posted by eomer
Je pense que Bren ne doit pas avoir de voiture...ou alors, il n'emprunte jamais les autoroutes.
c'est vrai je n'ai pas de voiture et quand je suis en France je loue et prends donc les autoroutes pour visiter ma famille, et je me désole de voir des 2x2 avec le traffic qu'il y a, traffic qui ne pourra jamais être même en partie absorbé par le fret ... les spécialistes du sujet affirmant qu'une ligne de fret ne pourra au mieux aborber que quelques années d'augmentation du traffic routier ... d'où mes posts "tout ce fric foutu en l'air"
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Old January 29th, 2005, 11:50 AM   #90
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Originally Posted by Bren
c'est vrai je n'ai pas de voiture et quand je suis en France je loue et prends donc les autoroutes pour visiter ma famille, et je me désole de voir des 2x2 avec le traffic qu'il y a,
Personnelement, je préfère une 2x2 peu chargée qu'une 2x3 moyennement chargée...et donc la création d'un deuxième axe distant d'une cen-taine de kilomètre plutôt qu'un élargissement. La conduite sur les 2x3 est largement plus stressante car la plupart des automobilistes ne savent pas y conduire.

Une piste pour l'A7 (qui est un cas bien particulier, je te l'accorde): plutôt que d'élargir à 2x5, il vaudrait mieux prévoir une 2x (3 + 2) c'est à dire ajouter 2 voies à droite de l'infra existante. Ces deux nouvelles voies seraient séparés des autres, réservées aux PL en semaine et acceuilleraient le surplus de VL et de caravanes le week-end. Naturellement, cela demande une adaptation des échangeurs et des aires de repos...mais les raccordements vers les voies centrales peuvent être construits en gabarit réduit puisque seuls les VL devraient les emprunter.
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Old January 29th, 2005, 12:59 PM   #91
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Originally Posted by eomer
Personnelement, je préfère une 2x2 peu chargée qu'une 2x3 moyennement chargée...et donc la création d'un deuxième axe distant d'une cen-taine de kilomètre plutôt qu'un élargissement. La conduite sur les 2x3 est largement plus stressante car la plupart des automobilistes ne savent pas y conduire.

Une piste pour l'A7 (qui est un cas bien particulier, je te l'accorde): plutôt que d'élargir à 2x5, il vaudrait mieux prévoir une 2x (3 + 2) c'est à dire ajouter 2 voies à droite de l'infra existante. Ces deux nouvelles voies seraient séparés des autres, réservées aux PL en semaine et acceuilleraient le surplus de VL et de caravanes le week-end. Naturellement, cela demande une adaptation des échangeurs et des aires de repos...mais les raccordements vers les voies centrales peuvent être construits en gabarit réduit puisque seuls les VL devraient les emprunter.
t'en arrive donc à la conclusion que seule la route peut permettre d'écouler le traffic.

quant aux liaisons internationales c'est du pipo total, même s'il y a du traffic, celui de l'A1 chute après Lille par rapport à Paris/Lille, idem pour l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne
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Old January 30th, 2005, 01:24 AM   #92
djakk
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Originally Posted by Bren
quant aux liaisons internationales c'est du pipo total, même s'il y a du traffic, celui de l'A1 chute après Lille par rapport à Paris/Lille, idem pour l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne
beuh ?! ils viennent d'où alors tous les camions espagnols de la N10 ?
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Old February 9th, 2005, 02:05 PM   #93
coco91
 
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réalisation de la galerie de reconnaissance de Venaus

Trouvé sur le site de RFF

http://www.rff.fr/pages/connaitre/fi...?lg=fr&code=66

08/02/2005


LTF (Lyon Turin Ferroviaire) vient d’attribuer les travaux pour la réalisation de la galerie de reconnaissance de Venaus (localité située à proximité de Suse en Italie), à un groupement d’entreprises dirigé par CMC (Cooperativa muratori e cementisti) de Ravenne et composé de STRABAG (Autriche), BENTINI COSTRUZIONI (Faenza), COGEIS (Turin) et GEOTECNA (Milan).

L’avis de marché avait été lancé en août 2004 et avait comme principe celui de l’offre économiquement la plus avantageuse et non celui du prix le plus bas.

Les travaux, d’un montant de l’ordre de 80 millions d’euros, pourront donc commencer au printemps. L’investissement, pour la réalisation de cet ouvrage de reconnaissance, sera partagé entre la France, l’Italie et l’Union européenne.
Les délais de réalisation seront d’environ 3 ans.

La galerie de Venaus, d’une longueur de 7 km (plus 3 km conditionnels), permettra de mieux connaître la structure géologique du terrain. Ceci afin d’évaluer avec précision les éventuelles difficultés techniques et donc les coûts et les méthodes de réalisation du futur tunnel de base, l’ouvrage majeur de la nouvelle liaison ferroviaire Lyon-Turin. La galerie de reconnaissance de Venaus, d’un diamètre de 6 m, sera creusée sous le Massif d’Ambin (avec « une couverture montagneuse » maximale d’environ 2500 m).

Des travaux de reconnaissance similaires sont menés par LTF en France, dans la vallée de la Maurienne, où sont situés les chantiers des descenderies de Modane et de Saint Martin la Porte. Une dernière descenderie sera mise en chantier en France à La Praz courant 2005.



Contact : François Pelletier – Tél. : 04 79 68 56 80
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Old February 9th, 2005, 07:17 PM   #94
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Originally Posted by coco91
Trouvé sur le site de RFF

http://www.rff.fr/pages/connaitre/fi...?lg=fr&code=66

08/02/2005


LTF (Lyon Turin Ferroviaire) vient d’attribuer les travaux pour la réalisation de la galerie de reconnaissance de Venaus (localité située à proximité de Suse en Italie), à un groupement d’entreprises dirigé par CMC (Cooperativa muratori e cementisti) de Ravenne et composé de STRABAG (Autriche), BENTINI COSTRUZIONI (Faenza), COGEIS (Turin) et GEOTECNA (Milan).

L’avis de marché avait été lancé en août 2004 et avait comme principe celui de l’offre économiquement la plus avantageuse et non celui du prix le plus bas.

Les travaux, d’un montant de l’ordre de 80 millions d’euros, pourront donc commencer au printemps. L’investissement, pour la réalisation de cet ouvrage de reconnaissance, sera partagé entre la France, l’Italie et l’Union européenne.
Les délais de réalisation seront d’environ 3 ans.

La galerie de Venaus, d’une longueur de 7 km (plus 3 km conditionnels), permettra de mieux connaître la structure géologique du terrain. Ceci afin d’évaluer avec précision les éventuelles difficultés techniques et donc les coûts et les méthodes de réalisation du futur tunnel de base, l’ouvrage majeur de la nouvelle liaison ferroviaire Lyon-Turin. La galerie de reconnaissance de Venaus, d’un diamètre de 6 m, sera creusée sous le Massif d’Ambin (avec « une couverture montagneuse » maximale d’environ 2500 m).

Des travaux de reconnaissance similaires sont menés par LTF en France, dans la vallée de la Maurienne, où sont situés les chantiers des descenderies de Modane et de Saint Martin la Porte. Une dernière descenderie sera mise en chantier en France à La Praz courant 2005.



Contact : François Pelletier – Tél. : 04 79 68 56 80
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Old February 28th, 2005, 11:52 AM   #95
TipNTop
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Voici 2-3 photos de la descenderie de Modane et du projet pour ceux qui n'y croiraient pas encore :

www.ltf-sas.com












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Old February 28th, 2005, 12:19 PM   #96
IGH
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Originally Posted by Bren
quant aux liaisons internationales c'est du pipo total, même s'il y a du traffic, celui de l'A1 chute après Lille par rapport à Paris/Lille, idem pour l'Espagne, l'Italie et l'Allemagne
normal, puisqu'après Lille, l'A1 se sépare en plusieurs autoroutes : dunkerque, anvers, bruxelles, ou encore valenciennes - liège...
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Panoramas de Paris :

http://www.facebook.com/ParisHierAuj.../photos_albums
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Old March 12th, 2005, 09:30 PM   #97
eomer
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1- Pour Bren: le trafic de l'A1 ne peut que chuter après Lille....pusique l'A1 ne dépasse pas Lille !!!! LOL
2- Pour TipnTop: sur le shéma, j'apprécie bcp les liaisons prévues à partir de Lyon. On y voit les TGV vers Paris (TGV Sud-Est), Strasbourg (TGV Rhin-Rhône), Marseille (TGV Med)...et Clermont Ferrand. Est-ce une prise en compte de la TAA ?
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Old April 19th, 2005, 06:15 PM   #98
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d'apres france3 RA:

Le18 avril, le ministre des Transports français Gilles de Robien se trouvait en Maurienne. En compagnie de son homologue italien Pietro Lunardi, il a visité le chantier de la descenderie de Saint-Martin-la-Porte. L'occasion pour les deux ministres de faire le point sur l'avancement des travaux du Lyon-Turin, future liaison transalpine...

ur le chantier du Lyon-Turin, les descenderies sont des galeries essentielles. Ces infrastructures sont en effet les ouvrages préliminaires à la réalisation du grand tunnel transfrontalier de 52 km de la liaison ferroviaire Lyon-Turin. Longues de deux à quatre kilomètres, elles seront au nombre de quatre. Trois de ces descenderies se trouvent en France : à Modane, à Saint-Martin-la-Porte et à La Praz. En Italie, l'unique galerie sera située à Venaus. Ces descenderies doivent permettre l'acheminement des engins de chantier qui perceront le futur tunnel transfrontalier de 52 km. Les engins attaqueront le percement du tunnel de base en plusieurs endroits, réduisant ainsi la durée de réalisation de cet ouvrage. Selon les responsables de Lyon Turin Ferroviaire, la durée de percement de la galerie de 52 km ne devrait pas excéder les cinq ans et demi. Mais à ce jour, le chantier à pris beaucoup de retard et la liaison transalpine ne devrait pas voir le jour avant 2020. Relier Lyon à Turin ne prendra plus alors qu'1h45. Dans ce tunnel ferroviaire, l'un des plus longs d'Europe, seuls circuleront des trains de voyageurs, de fret et de camions. La liaison Lyon-Turin est très attendue car elle permettra de réduire sensiblement le trafic des poids-lourds dans l'arc alpin....

bon pas grand choses de nouveau quoi...
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Old May 24th, 2005, 03:43 PM   #99
EuropaCorp
 
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Newsletter du comité pour la transalpine Lyon-Turin reçue hier:

Quote:
COLLOQUE URIS
9 et 10 juin

Le Comité pour la Transalpine vous informe que l'Union Régionale des Ingénieurs et Scientifiques et le CNISF organisent à Charbonnières les Bains (69), les 9 et 10 juin un colloque sur le thème :

"La Transalpine Lyon - Turin,
clé du transport intermodal sud-européen"

Le nombre et la qualité des intervenants aux différentes tables rondes techniques, juridiques et financières ainsi que sur l'intermodalité sont la garantie d'échanges fructueux et variés.

Le programme et la fiche d'inscription sont disponibles à l'adresse suivante :

http://www.uris-rhone-alpes.org/portail/Colloque.htm

Pour tout renseignement :
URIS AIN RHONE
Maison des Ingénieurs - 8, rue Germain
69006 LYON - FRANCE
Tél : + 33 (0)4 78 24 58 06
Email : mailto: mailto: [email protected]

Une visite du chantier de Saint Martin La Porte est organisée le mercredi 8 juin 2005.

Comite pour la Transalpine : www.transalpine.com
[email protected]
Y-a-t-il des forumers qui pourraient assister à ce colloque, pour raconter ce qui s'y dira aux autres ?
Ca serait bien que le lobby skyscrapercity soit représenté là-bas !
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Old May 24th, 2005, 08:58 PM   #100
rocky
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c'est nul tout ca ca interesse personne ! ca vaut pas la liaison brest boston!
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