LYON - Gare Part-Dieu - Noeud Ferroviaire Lyonnais | 2017 - 2028 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Français > Infrastructures et Transports > Infrastructures et Transports


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 19 votes, 5.00 average.
Old June 15th, 2008, 12:57 PM   #1
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

LYON - Gare Part-Dieu - Noeud Ferroviaire Lyonnais | 2017 - 2028

j'ai recemment entendu que d'ici quelques années la gare de part dieu serait saturée?
avez-vous entendu des solutions à ce problème?
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 15th, 2008, 01:44 PM   #2
eomer
Bring Constantinople back
 
eomer's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Val de Marne (Paris)
Posts: 15,767
Likes (Received): 5915

Quote:
Originally Posted by joze69 View Post
j'ai recemment entendu que d'ici quelques années la gare de part dieu serait saturée?
Elle l'est déja à certaines heures: il suffit que deux UM de TGV Duplex se présentent en même temps sur un même quai pour que ce soit le bins généralisé.

Quote:
Originally Posted by joze69 View Post
avez-vous entendu des solutions à ce problème?
Bien sur, on pourrait toujours ajouter des voies vers l'est de la gare mais cela obligerait à déplacer pas mal d'équipements.

Il y a une solution amha plus judicieuse: mieux utiliser Perrache.
La construction de la "LN1 Bis" (ou "LGV Centre Auvergne") peut permettre la création de relations entr Paris-Austerlitz et Lyon-Perrache via Bourges en complément des relations traditionnelles entre Paris-Gare de Lyon et Lyon-Part Dieu. On pourrait même envisager des trajets PLY-LPD-LP-PAZ et inversement pour desservir les deux gares Parisiennes à partir des deux gares Lyonnaises et vice-versa.
__________________
Cordialement, Kind Regards
Eomer
Look to my coming, at first light, on the fifth day. At dawn, look to the East.
A l'aube du cinquième jour, regardez vers l'est
eomer no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2008, 03:12 PM   #3
gege
Registered User
 
gege's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Lyon
Posts: 5,471
Likes (Received): 6235

résumé très succint:
Il a été dit, à moyen terme, qu'un projet de gare souterraine serait réalisé....
que de nouvelles haltes comme celle de Jean Macé seraient construites afin de délester une partie des clients utilisant le Real.
et à court terme création d'un nouveau quai à la Gare Part-Dieu.
gege no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 15th, 2008, 03:54 PM   #4
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Salut

Il y a effectivement encore suffisamment de place pour construire 3 quais encadrés de 6 voies
à la Part-Dieu, entre les voies existantes et les immeubles donnant sur la rue de La Villette.

Au contraire de ce que dit Eomer, il me semble que ça nécessitera relativement peu de déplacements d'équipements.

A+
nanar

Last edited by nanar; June 20th, 2008 at 03:03 PM.
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2008, 06:38 PM   #5
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

en effet nanar il semblerait que la gare est été prévu pour 16 voies donc on est loin de la saturation si la creation de ces quai etait envisagée. Ca laisse encore du temps pour reflechir à une vraie solution de desengorgement.
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 11:20 AM   #6
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

j'ai lu récemment qu'en effet les voies manquent en gare mais c'est surtout la portion entre la guillotière et part-dieu qui pose problème "la tranchée" comme on l'appelle qui est saturée. Les 4 voies ne suffisent plus, il n'est pas possible d'élargir de chaque coté du fait qu'elle soit bordée par les routes et les habitations.

Alors quelles solutions restent-ils aeriennes ou souterraines?
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 11:34 AM   #7
[email protected]
Lyonnoscrapien
 
M@nu's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Ambert - Puy de Dôme
Posts: 4,151
Likes (Received): 4678

Si on dévie tous les trains de marchandises sur le CFAL (contournement est) on peut libérer combien de "créneaux" ?
__________________
Manu
M@nu no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 04:39 PM   #8
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

En effet, le CFAL permettrait de dévier une bonne partie du trafic FRET libérant ainsi des sillons aux voyageurs. Le problème c'est que personne ne veut ce contournement sur sa commune donc à ce jour il n'y a pas de tracé définitif.
On l'annonce pas en service avant 2020 d'ici là l'axe entre lyon st clair et guillotiere sera totalement saturé de même que la gare qui le sera en 2013 si on continue ce rythme.
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 07:30 PM   #9
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Salut


Quote:
Originally Posted by joze69 View Post
j'ai lu récemment qu'en effet les voies manquent en gare mais c'est surtout la portion entre la guillotière et part-dieu qui pose problème "la tranchée" comme on l'appelle qui est saturée. Les 4 voies ne suffisent plus, il n'est pas possible d'élargir de chaque coté du fait qu'elle soit bordée par les routes et les habitations.

Alors quelles solutions restent-ils aériennes ou souterraines?
Mais si, ça devrait être possible (d'élargir).

J'ai représenté en tâche jaune les possibilités.
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF...09398&t=k&z=17


Sur ce trajet, il y a la place pour 2 voies de plus, en grignotant les talus entre rails et boulevard des Tchécoslovaques.

Ca implique de :
- Allonger le pont du cours Albert Thomas
- allonger le pont de l'avenue des Frères Lumières
- allonger le pont de la rue de l'Epargne
- allonger le pont de l'avenue Berthelot
- "exproprier" une partie des terrains face au cimetière de la Guillotière
- allonger le pont de la route de Vienne

J'estime le génie civil des travaux de la tâche jaune à une cinquantaine de millions euros.

Pour le coût des nouvelles voies, des aiguillages supplémentaires, des signalisations, des systèmes de contrôle,
par contre, je ne sais pas dire.
.

A+
nanar

Last edited by nanar; July 26th, 2012 at 12:41 AM.
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 07:41 PM   #10
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Salut

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Si on dévie tous les trains de marchandises sur le CFAL (contournement est) on peut libérer combien de "créneaux" ?
En gros, de mémoire, si on enlève les 150 trains de marchandises, longs et lents d'aujourd'hui,
on pourra mettre à la place 300 TER (car ils sont plus rapides et "nerveux") chaque jour.

Soit une augmentation de plus de moitié du nombre de trains de voyageurs
Et ces trains peuvent bien sûr être plus capacitaires que ceux d'aujourd'hui

A+
nanar
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 10:59 PM   #11
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

Comme tu dis ca fait beaucoup d'investissement pour une meilleure gestion du trafic.
Tu as entendu de la restructuration de la gare de Part-dieu, il vont faire quoi? J'ai vu que l'immeuble sur la place charles beraudier est en travaux. ils vont le demolir ?
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2008, 11:54 PM   #12
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Re

50 millions, ce n'est pas très cher en fait, pour élargir la tranchée comme je l'ai suggéré.

Pour la gare, non, je ne sais pas plus que les vagues déclarations de Gérard Collomb ces derniers jours.

mais bon, la aussi, la gare souterraine, c'est 1,3 milliard euros,
tandis que 3 quais et 6 voies supplémentaires en surface, à côté des existants, ce serait peut être 130 millions euros.
Couvrir la place Beraudier pour y déplacer les commerces, c'est peut être 30 (trente) millions €

A+

Last edited by nanar; June 19th, 2008 at 11:01 AM.
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2008, 01:10 PM   #13
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

A mon avis collomb va demander que l'aménagement de la gare soit priorisé par rapport à l'infrastrucutre ferroviaire.
Si aménagement il y a ca restera quelque chose de visuel et pour améliorer le confort des usagers alors que des voies pour eux cela ne changera rien à leur quotidien.
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2008, 03:00 PM   #14
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Salut

Ah, il y a bien "gégé" sur ce forum (vois un peu plus haut), mais j'ai déjà vérifié, ce n'est pas lui
qui pourrait répondre aux questions que tu te poses sur ce qu'il y a dans la tête de notre Maire.

nanar
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2008, 04:05 PM   #15
CoDen
Registered User
 
CoDen's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 8,313
Likes (Received): 18331

Bonjour à tous,

Quote:
Si aménagement il y a ca restera quelque chose de visuel et pour améliorer le confort des usagers alors que des voies pour eux cela ne changera rien à leur quotidien.
Tiens c'est vrai ça, pourquoi 4 voies au fait ?
Alors qu'une seule suffirait en multipliant le nombre de quais et les temps d'attentes par 4 !

Le plus simple est de ne rien faire, mais à défaut si l'on veut quelque chose qui se voit, le mieux est encore de reboucher la tranchée Guillotière.
Une belle trouée verte avec de jolies fleurs entourant une seule voie SNCF en surface, voilà un projet qu'il est beau !

Plus sérieusement je crois que nos décideurs sont très conscients des problèmes et des implications de leurs choix ou de leurs non-choix.
Encore faut-il qu'ils en acceptent, les pleines et entières responsabilités et que l'on puisse les leur rappeler. Tout en gardant à l'esprit qu'il n'y a jamais de solution simple à un problème compliqué.

Nous avons la chance de vivre à une époque rare de l'histoire, où le citoyen peut parfois interpeller directement ses plus hauts responsables.
Profitons-en, cela peut fonctionner, à condition d'avoir un discours raisonnable et de ne pas tomber dans les querelles de quartiers et les intérêts de nimby.

Le pire vient toujours du fatalisme, ne rien faire et laisser faire.

C'est un propos général qui ne vise bien entendu personne, je suis également un peu fataliste parfois...
CoDen no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2008, 02:50 PM   #16
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

Tu viens de me faire remarquer ceci "nanar" je n'avais pas fait le rapprochement mais qui se cache derrière "gege"!!! Ce n'est pas lui quand même? Remarque il devrait venir sur ce forum il pourrait y avoir des bonnes idées à prendre et à developper c'est sur.

Pour en revenir à notre sujet la gare aurait besoin d'un coup de jeune, les batiments ne vieillissent pas très bien.
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old June 28th, 2008, 07:35 PM   #17
CoDen
Registered User
 
CoDen's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 8,313
Likes (Received): 18331

Exclamation Elargissement du goulot Guillotière et Tramway T4

Bonjour à tous,

Dans le cadre de la prolongation de la ligne de Tramway T4, de Jets-d'eau à Part-Dieu Villette, le tracé qui semble actuellement retenir l'attention est celui d'un passage inférieur au niveau des voies SNCF.

Cette hypothèse basse implique des stations en contrebas, l'une au nord de la Manufacture des Tabacs juste avant le passage sous le pont Albert Thomas, l'autre en léger contrebas au niveau du Lycée Colbert.
Outre l'aspect peu pratique, l'emprise des voies Trams et la largeur des stations (qui devront être équipées de rampes d'accès) risquent d'entamer suffisamment l'espace libre pour sérieusement hypothéquer l'élargissement de la tranchée SNCF à 2 voies supplémentaires.

L'arrivée de la ligne T4 à la Villette et le passage obligé par la Gare pour rejoindre le métro ou le CC, amplifiera déjà l'engorgement de celle-ci.
Selon moi, un tracé T4 conçu au niveau des voies ferrées, par le seul Sytral risquerait alors d'être doublement pénalisant pour l'avenir.
Il transformerait la Gare Part-Dieu en couloir de correspondance et empêcherait de plus la suppression du goulot Guillotière dont dépend en grande partie la future extension de celle-ci.

A contrario, la solution sur plateforme préserverait l'espace au dessous et offrirait suffisamment de libertés pour permettre cet élargissement en évitant bon nombre d'inconvénients d'un Tram en contrebas.
Il s'agirait certes d'un ouvrage d'art important, mais dont le financement ferait intervenir le Grand Lyon, RFF, la Region, et le Sytral.

Par manque de concertations et à défaut d'un projet suffisamment ambitieux, le minimum sera fait pour un strict passage de T4, sans vraiment songer à l'avenir de la Gare et du quartier Part-Dieu.
CoDen no está en línea   Reply With Quote
Old June 30th, 2008, 12:23 AM   #18
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

Comme tu le fais remarquer coden, je pense que l'on fera des travaux mais on prendra l'option qui coûte le moins cher comme d'habitude sans forcément penser à l'avenir.
Si un tel ouvrage était entrepris à mon avis je ne suis pas sûr que tout le monde voudrait mettre la main à la poche pour le financer.
Par contre il me semble que dans le PLU il y aurait une zone réservée dans la tranchée. A VERIFIER.
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2008, 12:12 AM   #19
nanar
nanar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Lyon 6è - (www).darly.org & (www).lyonmetro.org
Posts: 7,184
Likes (Received): 2455

Salut

Le PLU est là :
http://plu.grandlyon.com/plu.php

Il suffit de sélectionner en haut à droite LYON 8ème au lieu d'Albigny sur Saône, et on voit très bien une emprise "de voirie"
qui grignote quelques mètres du terrain de sport et du lycée Colbert et passe entre les voies RFF et l'Hôtel de Police rue M. Berliet

L'emprise du boulevard de l'Europe existe toujours, mais sa construction, imaginée un temps en 2 x 3voies, n'est plus de mise.

A+
nanar
nanar no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2008, 08:10 PM   #20
joze69
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: lyon
Posts: 42
Likes (Received): 13

Merci nanar pour le lien. Le PLU est consultable par internet?

Donc faire 2 voies de plus dans cette tranchée n'est pas impossible techniquement. C'est que l'on voit bien sur le PLU la zone réservée.

En tout cas, je n'aimerai pas être un de ces riverains car le jour où RFF décidera de faire ces voies, il y aura quelques démolitions à prévoir et tout ce qui s'en suit.

Par contre il n'y aucun emplacement réservé en gare? La zone USP s'arrete au pied des immeubles coté rue de la vilette.
Cela veut dire qu'il pourrai y avoir un agrandissement des voies dans un futur proche!
joze69 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
lyon, sncf

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
LYON | Tour Part-Dieu | Cossutta & Associates | 165 m | 41 étages | 1972-1976 dougfr69 Gratte-ciel (+ de 75m) 594 November 18th, 2019 08:38 PM
Gare do Oriente-Lisbon vs. Gare Saint-Exupéry-Lyon Phobos Architecture 13 May 30th, 2013 02:43 PM
de la Part Dieu à Vaise - images de Lyon ce 3 octobre Manuel Villes en photos 19 November 6th, 2007 09:57 PM
Lyon : de la Part Dieu à Vaise II (3 ans après) saônant Villes en photos 1 November 5th, 2007 04:53 PM
Les 16 projets refusés pour la Part Dieu à Lyon fabien69lyon Gratte-ciel (+ de 75m) 13 October 1st, 2005 06:05 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us