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Old April 16th, 2009, 07:27 PM   #81
nanar
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Originally Posted by dougfr69 View Post
Celà semble actée qu'à court terme, c'est ce qu'il va probablement se passer mais pour la SNCF ce n'est que provisoire car celà ne permettra que la création de 2 quais supplémentaires et ne résoudra pas le problème de circulation dans la gare.
Doufr69, Grégui parle de 6 voies tout du long entre St Clair et Guillotière, c'est plus que l'élargissement de la gare (à 16 voies), et la SNCF ou RFF n'en parlent pas, de ces 6 voies en surface.

Pour la circulation dans la gare, les travaux démarrent au 2ème semestre 2010 sjmsb. Ca consiste à enlever un maximum de fourbi du hall sous les voies pour en faire quasiment un simple mais très large couloir. On parle de transporter la billeterie et les commerces dans un hall couvrant la moitié de la Place Béraudier.

On pourrait aussi supprimer les rampes qui occupent une place dingue sur le quai, pour les remplacer par des escalators et ascenseurs,
construire un grand hall Villette orienté nord-sud sous les futures voies 12 à 16.
A plus long terme, je verrais bien un deuxième couloir de correspondance entre les quais, en utilisant une partie de la rue Pompidou (sous le pont-rail), et les puits de lumière pour loger les escaliers.
Le Hall Villette pourrait descendre jusqu'à la rue Pompidou pour faire le lien.


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nanar
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Old April 17th, 2009, 10:34 AM   #82
gregui
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Sinon il pourrait y avoir une solution radicale c'est que la gare redevienne ce pour quoi elle a été concue c'est une dire une gare tgv...Donc ca veut que tous le trafic TER basculerait vers perrache et des navettes ferait des allers retours toutes la journée pour achenminer les voyageurs.
Voila une idee mais dans l'absolu mais ca ne pourrait pas fonctionner car les usagers perdrait encore plus de temps dans les transports et je ne suis pas sur que la gare de perrache puisse absorber cet afflux de frequentation...
De toute manière, nos chers polittique ne pourront pas faire des petits aménagements tous les 2 ans, à un moment donné il faudra s'asseoir et discuter serieusement de l'aavenir de la gare.
Soit elle monte en puissance ou on exporte le trafic ailleurs.
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Old April 17th, 2009, 12:09 PM   #83
TipNTop
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La SNCF joue aux gagne-petit depuis bien longtemps avec les gares lyonnaises:

http://www.20minutes.fr/article/3179...rande-gare.php

- Je passe sur Perrache et sa superbe rénovation consistant à blitzkrieger un bâtiment remarquable en nous faisant entrer par une fenêtre.
- Refus de construire une nouvelle gare à la part-Dieu dans les années 70 (trop cher et inutile.... un peu le même discours SNCF d'aujourd'hui quand on parle de gare souterraine)
- Construction à la va-vite d'une gare pour l'arrivée du TGV qui n'a rien, mais alors rien à voir du tout avec le projet original, et ce cinq-six ans seulement après l'ouverture du centre commercial.

Résultat des courses: le métro ne déssert pas la gare, le centre commercial lui tourne le dos et un bâtiment est érigé pile devant l'entrée. Si ça ce n'est pas se moquer du monde....

La gare en elle-même est un formidable exemple de ce qui pouvait être fait à moindre coût: large tunnel sous les voies surélevées depuis des lustres dans lequel on balance pèle-mêle tous les services, un peu sur le modèle d'une grosse gare RER de banlieue et le tour est joué. Aucune des autres gares TGV construites par la suite (Lille-Europe, Massy, Marne la Vallée, Charles de Gaulle....) n'a bénéficié de ce régime spécial de radinerie à ma connaissance -la plupart ont des voies souterraines d'ailleurs.

Le pire de tout ça? C'est que ça continue en 2009!!!

Last edited by TipNTop; April 17th, 2009 at 12:17 PM.
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Old April 17th, 2009, 01:14 PM   #84
gregui
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Quelqu'un a des documents d'origine de ce que devait etre la gare de part dieu a l origine?
En y repensant la gare de st ex transposer à part dieu ca en jeterai plein la vue car cette gare est magnifique architecturalement parlant.
Cette gare de part dieu est trop banale vieillie mal et pire encore on a pas l'impression d etre dans une gare mais un souterrain aménagé pour pieton.
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Old April 17th, 2009, 02:51 PM   #85
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Originally Posted by dougfr69 View Post
Et l'autre difficulté de la gare de la Part-Dieu c'est le très faible nombre de quais: 11. (pour info, Perrache en a 17, Lille 17 et Marseille 15 pour moitié moins de passagers.
La Part-Dieu accumule les difficultés depuis sa création. D'abord on ne la fait pas, puis on la fait mais à l'économie, puis on développe les bureaux à proximité immédiate de la gare...etc.
Bref un programme malmené dès le départ et très difficile à modifier aujourd'hui.
En principe 11 quais pour une gare qui n'est pas en position "cul de sac" c'est déjà très important, à titre de comparaison la nouvelle grande gare centrale de Berlin ne dispose que de 4 quais de plus et arrive à gèrer sans difficultés un trafic beaucoup plus important, à mon avis le nombre de quais de la Part Dieu n'est pas le fond du problème ...
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Old April 17th, 2009, 06:36 PM   #86
Abercrombie
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...c'est la conception de la gare dans son ensemble le fond du problème....
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Old April 17th, 2009, 07:35 PM   #87
X Bomby
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Originally Posted by publicitaire View Post
En principe 11 quais pour une gare qui n'est pas en position "cul de sac" c'est déjà très important, à titre de comparaison la nouvelle grande gare centrale de Berlin ne dispose que de 4 quais de plus et arrive à gèrer sans difficultés un trafic beaucoup plus important, à mon avis le nombre de quais de la Part Dieu n'est pas le fond du problème ...


Le fond du problème, il est toujours le même...jouer à faire du gagne petit et puis un jour ça coince. Il n'y a pas qu'à Lyon d'ailleurs. La plupart des villes Françaises ont un problème de gare sous-dimensionné. Elles sont déjà saturé et ne peuvent pas absorber davantage de passagers dans des conditions décentes (à moins que notre modèle, ce soit des gares qui ressemble ou ressembleront aux gares indiennes comme à Bombay ou Dehli )

Aujourd'hui, on nous sort l'argument qu'on n'a pas de sous, ce qui n'est pas faux car une très mauvaise gestion de l'Etat. Les marges de manœuvres sont limités...et pourtant il faudra faire quelque chose à La Part-Dieu. Cette gare va devenir en quelque sorte un peu la "deuxième Porte de France". Imaginez ne serait-ce qu'un instant le spectacle pathétique et piteux à un Businessman ou un touriste arrivant à La Part-Dieu: Les plateformes sous dimensionnés, le manque d'ascenseur, d'escaliers mécaniques, le Hall d'accueil (si on peut encore appeler cela comme ça ), les guichets ultra bondé pour acheter un billet...sans parler de la signalétique pas très évidente et sans parler de la propreté mais c'est un autre débat.

Il y va de l'intérêt national d'améliorer au plus vite cette gare surtout lorsque celle-ci accueillera (assez vite je crois) + de 160000 personnes/jour. A titre de comparaison, la Gare centrale de Berlin en accueille 300000...avec des dimensions "colossales" (inimaginable en France en tout cas).

En attendant, j'ai une proposition à soumettre afin de soulager un peu notre gare. Pourquoi ne pas rouvrir 2/4 quais de la gare Des Brotteaux, créer une Halte ferroviaire à cet endroit serait intéressant. Je pense que le coût serait peu élevé. On pourrait imaginer une réaffectation à cette gare de certains TER qui desservent actuellement Part-Dieu afin de soulager cette dernière. Le métro existe, il y a de nombreuses lignes de bus direct pour Part-dieu. Et puis à pied, c'est vraiment à proximité.
Qu'en pensez-vous?
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Old April 17th, 2009, 08:35 PM   #88
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L'idee n est pas mal du tout surtout que le tram passe juste derriere ,en 3 minutes on est a la part dieu mais si l on stock des trains a cet endroit est ce que cela ne va pas empecher des trains de circuler vers Part Dieu ou dans l autres sens ? ( En gros est ce que les anciennes voies des quais ne sont elle pas utilisés pour le passage des trains ?? )
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Old April 17th, 2009, 08:39 PM   #89
adryonnais
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J'y ai toujours pensé, à ça.
Il y a quand même le bus, le trolley bus, le metro, le tramway. La gare est superbe. Le quartier est sympa. C'est vraiment pas loins de la Part Dieu (en plus des transports en commun).

Mais avec les infrastructures actuelles (restaurants...), est-ce toujours possible ?

Last edited by adryonnais; April 17th, 2009 at 09:00 PM.
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Old April 18th, 2009, 12:02 AM   #90
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Je connais bien le quartier des Brotteaux (en fait, j'habite à 2 pas de cette gare), il y a moyen de faire une halte ferroviaire. Il y a une partie de la gare qui est occupé par la brasserie de Bocuse, ainsi que quelques Restaurants, des Bureaux, le Commissaire Priseur Anaf, un cabinet d'avocats, une discothèque Le First, un Parking et un Bar. En restructurant un peu le bâtiment (sans toucher à la façade qui doit-être sans doute classé), il y a moyen de faire quelque chose de sympa . Il y a aussi un projet de construction de parking souterrain qui n'a toujours pas abouti. On pourrait sans doute faire un tunnel souterrain reliant les plateformes à la station de métro brotteaux, étant donné que la zone va être sous peu en travaux, il doit y avoir moyen de faire quelque chose ici. Par contre n'étant pas de la partie, je ne sais pas le chiffrer le coût (sauf les ascenseurs et autres escaliers mécaniques .
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Old April 18th, 2009, 12:31 AM   #91
gregui
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salut,
cette gare a été vendu depuis quelques annees deja elle n appartient plus a la sncf de plus les seules voies restantes qui ne sont pas utilisees pour la circulation des trains sont des voies de garages pour les rames ter ou tgv.
l idee est bonne surtout que l investissement serait moindre par rapport au projet qui se murmure.
Mais ne croyez-vous que le voyageur qui serait debarqué aux brotteaux avec ses valises accepterait de faire 500m à pied pour rejoindre l autre gare pour prendre sa correspondance? C est pas que je suis faineant loin de la mais question pratique c est pas le top il faut bien le reconnaitre.
quoi qu il en soit il faudra faire quelque chose un moment ou un autre!!!!
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Old April 18th, 2009, 01:30 PM   #92
nanar
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Salut

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Originally Posted by X Bomby View Post

On pourrait sans doute faire un tunnel souterrain reliant les plateformes à la station de métro brotteaux, étant donné que la zone va être sous peu en travaux, il doit y avoir moyen de faire quelque chose ici. Par contre n'étant pas de la partie, je ne sais pas le chiffrer le coût (sauf les ascenseurs et autres escaliers mécaniques .
Qu'est devenu l'ancien souterrain ? Maître Anaf y range ses meubles et tableaux ?
Pour le coût d'un nouveau souterrain, 5000 euros le mètre cube te donne une bonne approximation, et tu peux compter une section de 20 mètres carrés.

L'idée d'une halte aux Brotteaux n'est pas forcément bonne : un arrêt "mange" les sillons disponibles selon les spécialistes cheminots. On désengorge (de voyageurs) la gare de la Part Dieu mais on engorge (de trains) ses accès nord.

A+
nanar

Last edited by nanar; April 18th, 2009 at 01:35 PM.
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Old April 18th, 2009, 01:34 PM   #93
adryonnais
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X Bomby, la gare a été embellie (sept entreprise de 2002 à 2006) et elle est bien classée monument historique et ça depuis 1983.

Gregui, justement de la gare des Brotteaux, tu peux te rendre de toutes les manières possible à la gare de la Part-Dieu ! Tant mieux si tu optes pour la marche, mais je prendrais plutôt le trolley bus moi.
Et de toutes façons, ce serait plutôt des TER qui viendraient aux Brotteaux.
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Old April 18th, 2009, 02:45 PM   #94
Sebo
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Quand est-il de Perrache ? N'existe t-il pas une complémentarité entre les deux gares ?
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Old April 18th, 2009, 04:26 PM   #95
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Originally Posted by nanar View Post
un arrêt "mange" les sillons disponibles selon les spécialistes cheminots. On désengorge (de voyageurs) la gare de la Part Dieu mais on engorge (de trains) ses accès nord.
Il me semble qu'il y aurait de la place pour créer quelques sillons supplémentaires
http://maps.google.fr/maps?near=les+...ogle+Maps&rl=1 (côté rue Béranger et Avenue Thiers) .
Pour cette Halte je ne verrais que des Ter courts...après c'est peut-être une mauvaise idée que de penser une halte ici. Toujours est-il que dans les configurations actuelles, La gare de la Part-Dieu en théorie a été conçue pour recevoir environ 35000 personnes/ jour. En mettre 160000 personnes/jours, j'ai vraiment du mal à imaginer, d'autant plus que j'utilise comme beaucoup de façon intensive cette gare sur des lignes nationales, et il y a des jours ou ce n'est pas triste...
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Old April 21st, 2009, 07:17 PM   #96
CoDen
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Salut,

La Gare Part-Dieu est construite sur un gabarit de 16 voies en surface et l'emprise du PLU préserve cette possibilité.
Il reste ainsi la place en surface pour 3 nouveaux quais voyageurs et 2 quais de services encadrant donc 5 voies supplémentaires.
A terme la gare pourrait donc compter 16 voies à quais (dont une de passage), ce qui semble suffisant pour une gare de transit.

L'extension de la gare en surface est cependant tributaire de l'élargissement du faisceau Saint-Clair - Croix-Barret à 6 voies. C'est sur cet aspect du problème qu'il conviendrait d'être vigilant...

Comme le suggère nanar, la gare est non seulement extensible en surface, mais pourrait être aussi réaménagée afin d'augmenter l'espace voyageur et rationaliser les flux.
- Côté Villette l'ajout de quais passe par la création de nouveaux viaducs et pourrait permettre la réalisation d'un grand hall Villette et la relocalisation des commerces encombrant la sortie Villette.
- Côté Vivier Merle une extension sur le parvis de la Place Béraudier permettrait le déplacement de salles d'attentes, espaces clients et billetteries afin de dégager le hall actuel dans toute sa largeur (~65m) . L'accès au Nord des quais pourrait alors être renforcé par l'ajout d'escalators.
- L'amélioration de l'accès au Sud des quais semble plus difficile, mais une solution pourrait être trouvée dans la réalisation d'un couloir de correspondance Sud obtenu par dégagement du volume sous les rampes de quais. Ce couloir Sud reliant le hall Villette à l'extension Béraudier permettrait la disposition de nouveaux escalators et ascenseurs desservant mieux l'accès aux quais TGV.

Quelle que soit l'ampleur des aménagements, ce type de projet permettrait une réalisation échelonnée pour un coût réaliste, sans commune mesure avec un projet de gare et de voies souterraines dont ni l'agglomération, ni l'état n'ont les moyens.

S'il est sans doute logique de s'intéresser à l'éventualité d'une gare souterraine, il semble raisonnable de ne pas trop s'y attarder et de préparer au plus vite un projet réaliste.

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CoDen
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Old April 22nd, 2009, 03:35 PM   #97
gregui
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salut,
coden as-tu une idee du cout de ce type de réaménagement car je pense aussi que c'est un aménagement plus réaliste dans l'immédiat. En libérant totalement le couloir de ces commerces la gare serait plus accessible d'une part pour les circulation voyageurs et d'autre part pour l'amélioration des accès aux quais(renfocement par escalator et ascenseurs ainsi que d autres rampes d'accès...).
Quant à l'extension du faisceau à 16 voies comme prévu dans le PLU, rien ne l'empeche de le faire, il faut juste que les loueurs de véhicule soient déplacé. Ainsi on pourra créer les voies jusqu'au pied des immeubles de la rue vilette.
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Old April 22nd, 2009, 04:13 PM   #98
Abercrombie
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c'est vrai que les commerces prennent beaucoup de place là où il en manque cruellement!!! mais ces commerces sont recent ils datent de la dernière rénovation de la gare (6 ou 7 ans je crois) et ils ont grandement contribués à humaniser cette gare dont le problème à l'époque était d'être très sombre et sordide....un vrai coupe gorge!!
attention je suis à 200% pour récuperer toute la place disponible et offrir à la gare un hall digne de ce nom (je rêve de Grand Central à New-York) mais va falloir faire gaffe à ne pas déshumaniser l'ensemble
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Old April 22nd, 2009, 08:19 PM   #99
nanar
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Salut

Je pourrais mettre ce message dans le forum sur les transports en commun lyonnais, mais ce dont je traite permettrait d'alleger la gare de la Part-Dieu je le mets ici.

il s'agirait de réaliser un axe ferroviaire nord-presqu'ile-sud qui enlèverait des TER à l'axe St Clair - Part Dieu - Croix Barret.

- De St Germain au Mont d'Or un pont sur la Saône et une voie irait à Genay en RG
- A Genay, on récupére du trafic en provenance de Trévoux et on irait à Neuville et Sathonay (les habitants réclame une desserte)
- A Sathonay on récupére du trafic de la ligne de Villars les Dombes et on continuerait sur Caluire dans la tranchée servant de promenade (celle ci étant rétablie en haut, au bord des champs)
- A hauteur de Caluire centre on passe dans un tunnel descendant vers le quai rive droite du Rhône qui est rejoint entre les ponts W. Churrchill et De Lattre
- Sous les quais on descend jusqu'au marché gare
- A hauteur de celui ci on file en diagonale vers les voies ferrées du confluent qu'on rejoint juste avant le Pont de la Mulatière
- Peu après la gare de Oullins, on se débranche vers un viaduc intallé sur le terre plein de l'avenue des Saules
- On franchit un pont sur le Rhone vers Gerland pour se piquer rue Jean Bouin sur les voies ferrées qui contournent le port Edouard Herriot
- depuis ces voies, au nord du port, on file vers l'est pour se raccrocher aux voies ferrées descendant vers Valence et Grenoble.

Ce qui fait qu'à plusieurs gares de banlieue, les voyageurs auraient le choix entre aller vers la Presqu'ile, ou vers la Part Dieu, ou vers Perrache

Sur ce nouvel axe ferroviaire il y aurait 2 ou 3 gares en Val de Saône, entre 2 et 4 sur le plateau de Sathonay-Caluire, 4 ou 5 le long de la Presqu'Ile (Cours d'Herbouville, Hôtel de Ville Louis Pradel, Bellecour Antonin Poncet, Perrache, Perrache Hôtel de Région), puis Oullins, Stade de Gerland, ...

Si comme le disent certains on peut aller jusqu'à 24 circulations par heure et par sens (un train toutes les deux minutes et demi), ça nous ferait un beau RER, ou plutot REAL.

A+
nanar
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Old April 23rd, 2009, 12:48 AM   #100
nanar
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Re

Voici un petit schéma :

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF...86946&t=k&z=14

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