[Polska] PKP Intercity

[Iwan]

Originally Posted by pcrulez2

Podam taki prosty przykład z teorii niezawodności. Wyobraźmy sobie układ szeregowy złożony np. z 3 elementów, każdy o niezawodności 95%. W przypadku struktury szeregowej układ działa, gdy działa każdy element, czyli niezawodność układu to: 0,95*0,95*0,95=0,86.

No dobra Grzesiek - jaka jest niezawodnosc porownywalnych skladow z wychylem i bez? Czy rzeczywiscie roznica jest taka, ze sklady wychylne nalezy odrzucic? Dlaczego inne zarzady jednak na takie rozwiazania sie decyduja? One nie maja rozeznania? Watpie...

[K3]

A ja się zapytam: czy w warunkach przetargu jest warunek, że skład ma mieć dwa miejsca dla maszynistów... bo się okaże, że kupimy np. ICE i będzie "zaiwaniał" magiczne 130km/h bo przepisy na więcej nie pozwalają...

[105Na]

Originally Posted by polskimongol

na szczescie nie ma br411 jak to nazywacie ice-t (mi sie z jakims czarnym raperem kojarzy) w wersji na 3kV, poza tym max 220-230 kmh a przydaloby sie 250


...

Pociąg zwany ICE-T lub DB 411 jest wczesną wersją dzisiejszej rodziny SIEMENS VENTURIO, pociągiem który świetnie da się dopasować do wymagań klienta. Zamówić można w x wersjach:

-Zespolony lub Push-Pull
-EZT lub SZT
-Długość od 3 do 12 członów
-Różne systemy napięcia
-Prędkość maksymalna w zależności od potrzeb klienta: 160km/h do 250km/h
-możliwa wersja "Pendolino"

Zdjęcie:

http://references.transportation.sie...ileView?id=523

Broszurki:

Wersja niemiecka:
http://references.transportation.sie...ileView?id=787

Wersja angielska:
http://references.transportation.sie...ileView?id=542

Bardzo chciałbym zobaczyć te cacko na naszych torach, podoba mi się design (zarówno ICE-T jak i następcy pod nazwą VENTURIO) , a przede wszystkim pociąg ten sprawdził się wielokrotnie jako DB 411 w Niemczech (komfort jazdy moim zdaniem bardzo podobny do ICE3)

A tak BTW, szaro-niebieskie kolory PKP IC z pewnością nieźle by się prezentowały na tej maszynie

[pcrulez2]

Originally Posted by Arturio

Pytanie drugie to czysta teoria, rozumiem, że jestes po studiach technicznych. Ale pociągi typu pendolino jeżdżą w wielu krajach Europy, i nie słyszałem żeby miały problemy techniczne większe niż pociągi typu TGV bez wychyłu.

A ja słyszałem. Opieram się na przykładzie DB, awarie mechanizmu wychyłu dochodzą poziomu ponad kilkudziesięciu % w jeżdżącym taborze. Oczywiście to nie wyklucza pojazdu z ruchu, ale zmusza do poruszania się z prędkościami równymi dla składów pasażerskich. Dlatego o tym ciężko dowiedzieć się jako pasażer, gdyż pociąg jednak przyjeżdża. Ponadto we Włoszech pociągi z wychylnym pudłem z tego powodu posiadają w rozkładzie jazdy większe rezerwy niż pociągi klasyczne.

Originally Posted by Arturio

Dalej, rozumiem, że na CMK przechył jest zbędny, i to już wiem od dawna. Nawet polski rekord prędkości z włoskim pendolino na CMK miał miejsce przy wyłączonym przechyle. Ale mowa tu o trasie Warszawa-Trójmiasto oraz, przykładowo Psary-Kraków po remoncie.

Remont Tunel - Zastów nie jest wykonywany z myślą o wychylnym pudle. Oba typy pociągów po remoncie będą jeździć z prędkościami do 110 km/h.

Originally Posted by Iwan

No dobra Grzesiek - jaka jest niezawodnosc porownywalnych skladow z wychylem i bez? Czy rzeczywiscie roznica jest taka, ze sklady wychylne nalezy odrzucic? Dlaczego inne zarzady jednak na takie rozwiazania sie decyduja? One nie maja rozeznania? Watpie...

Każdy rynek jest inny i posiada inną elastyczność cenową dlatego można oczekiwać różnych wyników finansowych dla tych samych rozwiązań technicznych.
Francuzi również nie inwestują w przechył, a TGV jeździ nie tylko po LGV, a przypomnę, że sporo pracowali nad tym systemem, nawet jeden TGV-R był przerobiony na wychylny. Ostatecznie jednak odłożono ideę przechyłu we Francji.

Originally Posted by K3

A ja się zapytam: czy w warunkach przetargu jest warunek, że skład ma mieć dwa miejsca dla maszynistów

Tak.

Pozdr.

[Arturio]

W necie masz pełno tekstów tego typu:

PKP PLK: trasa Warszawa - Gdańsk w 133 minuty

PKP Polskie Linie Kolejowe przeprowadzają modernizację trasy E-65. Po remoncie pasażerowie dojadą z Warszawy do Gdańska w 133 minuty.

Modernizacja umożliwi jazdę pociągów ekspresowych z wagonami z wychylnym pudłem z prędkościami do 200 km/h. Podróż ze stolicy do Gdańska będzie trwała dwa razy krócej niż obecnie - obiecuje Włodzimierz Czerlunczakiewicz, szef zespołu projektowego E-65 w PKP PLK.

Jest to największa inwestycja kolejowa od czasu budowy Centralnej Magistrali Kolejowej w latach 70 - powiedział.

Dystans 351 km pociągi pasażerskie będą pokonywać z prędkością 200 km/h, a towarowe 120 km/h. Koszty inwestycji przekroczą 1 mld euro.

To bzdury, prawda?

[mmjp]

To mówią ludzie od PLK. Oni tylko modernizują trasę do pewnych parametrów które będą umożliwiały przejazd z takim czasem. Kto będzie po niej jeździł i z jakim taborem to już nie ich problem.

[Iwan]

Originally Posted by P.G.

Producentów lokomotyw w Europie jest kilku, więc kto ma lokomotywy czterosystemowe w ofercie mógł być dostawcą.

Nie wszyscy spelniali wymagania okreslone w SIWZ.

[jozeck]

Originally Posted by 105Na

Pociąg zwany ICE-T lub DB 411 jest wczesną wersją dzisiejszej rodziny SIEMENS VENTURIO, pociągiem który świetnie da się dopasować do wymagań klienta.
Bardzo chciałbym zobaczyć te cacko na naszych torach, podoba mi się design (zarówno ICE-T jak i następcy pod nazwą VENTURIO) , a przede wszystkim pociąg ten sprawdził się wielokrotnie jako DB 411 w Niemczech (komfort jazdy moim zdaniem bardzo podobny do ICE3)

A tak BTW, szaro-niebieskie kolory PKP IC z pewnością nieźle by się prezentowały na tej maszynie

Piękny. 99/100 - 1 pkt. mniej bo może Siemens wypuści kiedyś nową wersję

[Iwan]

Originally Posted by pcrulez2

Każdy rynek jest inny i posiada inną elastyczność cenową dlatego można oczekiwać różnych wyników finansowych dla tych samych rozwiązań technicznych.

No ale nie odpowiedziales na moje pytanie. Mozna zawrzec w SIWZ warunek, ze awaryjnosc pociagow musi byc ponizej jakiejs tam wartosci...

[105Na]

Piękny. 99/100 - 1 pkt. mniej bo może Siemens wypuści kiedyś nową wersję

No nie wiem, niestety Venturio w aktualnym wyglądzie się jeszcze nie sprzedał, Niemcy wolą design ICE w celu ujednolicenia taboru. Chociaż PKP IC mogłoby postąpić podobnie. Najpierw zakup Venturio jako EZT, a w przyszłości według potrzeb jako SZT lub push-pull przypięty do taurusa... mielibyśmy jednolity standard i design w każdym IC ... ach, marzenia

[Spencer]

Mam takie pytanie, jeśli można, do kolejowych speców - sorry za wygodnictwo, ale nie chce mi się szukać dokładnych rozpisek remontów ani statystyk możliwych wybranych w przetargu składów, zajęłoby mi to pewnie dużo czasu, a tutaj niektórzy z Was mogą pewnie odpowiedzieć z głowy - ile będzie mniej więcej realnie wynosił czas przejazdu Warszawa - Kraków, przy założeniu, że te składy pójdą na CMK?

[Spencer]

Heh, jak widzę nikt się nie pokusił odpowiedzieć na moje pytanie.
Tymczasem taki art. z GieWu:

PKP Intercity kupi superszybkie pociągi. Pojedziemy 200 km/h
ms, PAP
2008-10-03, ostatnia aktualizacja 2008-10-03 15:21

Około 400 mln euro ma kosztować 20 szybkich pociągów, których zakup planuje PKP Intercity - poinformowała spółka w komunikacie.Pociągi te mają osiągać prędkość powyżej 200 km/h i być wyposażone w trzy systemy zasilania.
Pod koniec lipca spółka ogłosiła przetarg w tej sprawie. W czwartek upłynął termin składania wniosków o udział w postępowaniu. Do PKP Intercity wpłynęło ich sześć.

"Swój udział zgłosiły: Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles S.A., ALSTOM Konstal S.A., Konsorcjum ANSALDOBREDA S.p.A. i NEWAG S.A., Konsorcjum Siemens Sp. z o.o. i Siemens Aktiengesellschaft Sp. z o.o., Konsorcjum Bombardier Transportation Sweden AB i Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz S.A. Holding, Paseo del Tren Talgo 2" - czytamy w komunikacie.

"Zgodnie z przyjętym harmonogramem przetargu, do końca października nastąpi ocena wniosków. Intercity planuje rozstrzygnąć postępowanie prowadzone w trybie dialogu konkurencyjnego w połowie przyszłego roku tak, by pierwsze szybkie pociągi wjechały na polskie tory na przełomie 2011 i 2012 r." - dodano w komunikacie.

[mariosz]

Za dużo tych firm trochę... tzn z jednej strony dobrze, a z drugiej źle bo może być dużo protestów.

[Elvenking]

Tzn nie rozumiem, mamy mieć niby Taurusy w 2010 a to jest oprócz tego niezależnie? Te superszybkie pociągi to chodzi o zespoły (jak ICE itp) czy o lokomotywy i dostosowane do tej prędkości wagony?

Tak sobie myślę, że lepiej byłoby zmontować sobie flotę lokomotyw jednego typu i zainwestować również w wymianę starych wagonów.

[jozeck]

Tak jak to zrobiła Austria z RailJet. Pomysł bdb, z jedną wadą: RailJet to max 230km/h. Choć i tak jak na PL warunki to kosmos.

[Elvenking]

Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów


A w ogóle co z PR? Słyszałem, że przyniosły pierwszy raz od dawna jakieś zyski. Czy jest jakakolwiek szansa na dobre lokomotywy i jakieś nowe wagony też dla tej spółki?

[johny.f]

Originally Posted by Elvenking

Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów

Ten przetarg jest na składy zespolone, klasy ICE-T lub Pendolino. (choć, niestety niekoniecznie z wychylnym pudłem)

[miro]

Originally Posted by Elvenking

Aha to fajnie, czyli standardowe pociągi. To jest moim zdaniem priorytet, a nie jakieś 350km/h, na to przyjdzie czas i będzie to dobre uzupełnienie standardowych składów

na 350km/h to juz najwyzszy czas... bo jak bedziemy sie z tym 20 lat ciagnac to swiat nam zwnowu ucieknie i my bedziemy budowac wtedy 350 podczas gdy inni beda smigac 600km/h

A my mamy swiat gonic a nie utrzymywac daleki dystans...

[nessah]

2% @ 350km/h
98 % @ 35km/h albo mniej

japonczycy i niemcy spala sie ze wstydu...

[miro]

bez sensu zestawienie...

wez sobie jeszcze porownaj autostrady do dróg wogole... to równie głupie zestawienie.