Análise, definição: AM Braga / Cidade de Braga - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Arquitectura e Urbanismo > Norte > Projectos


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 28th, 2008, 07:56 PM   #41
BRG
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 121
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Portvscalem View Post
Bragança, é norte e tem um contexto diferente do porto.

Braga é Norte e tem o mesmo contexto do porto.

Denoto que já estas algumas teorias de conspiração… Estou a reparar que existe um espírito “não estas com AMP logo estas contra ela”… já chega de guerrinhas que levou o nosso país ao que é… duas zonas desenvolvidas (AMP/AML) e o resto é paisagem…

Braga não se vai afirmar como contrapoder ao Porto… mas sim com poder alternativo com capacidade crescente de inovação e liderança, isto não são rumores mas sim um facto … Vão ser duas zonas distintas (já o são e sempre o foram) que podem crescer lado a lado e prol do litoral Norte… assim como deve ser feito em outras zonas da nossa região.
BRG no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 28th, 2008, 08:03 PM   #42
BRG
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 121
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Portvscalem View Post
e não falamos de braga, falamos em famalicão, que tá a meio entre braga e porto e de outras cidades... falamos de partes da AMP que pertencem ao distrito de Braga e ao minho!!!

SIM, A AMP TEM PARTES QUE PERTENCEM AO MINHO!

Gostava de saber qual a parte do Distrito de Braga que faz parte da AMP??

Quanto á parte da AMP também ter uma parte no Minho… lamento dizer mas nota-se a diferença na herança cultural de um Poveiro ou Vila-condense de um Portuense ou áreas envolvente.
BRG no está en línea   Reply With Quote
Old April 29th, 2008, 12:09 AM   #43
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,283
Likes (Received): 118

Sto Tirso, Trofa....

a diversidade cultural é algo saudável e bom! e entre braga e porto é muito suave.... até dentro da amp encontras diferenças, dentro de uma mesma cidade, etc etc... a chinatown de vila do conde é culturalmente muito diferente... braga, é uma diferença subtil....

e ainda bem, se não eramos todos iguais!
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 30th, 2008, 01:54 AM   #44
Degolador
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Braga
Posts: 229
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by Portvscalem View Post
... braga, é uma diferença subtil....
Braga é uma diferença subtil????? Até pode ser, mas é uma "subtileza" bem cavada!
Digo-te já, com vasto conhecimento de causa em ambos os lados, que provavelmente existem mais semelhanças entre Lisboa e o Porto do que entre o Porto e Braga.
Se não acreditas vai dar uma volta ao Bairro Alto de noite e vais ver que o Porto é um Bairro Alto em ponto grande (aliás em ponto enorme)! De resto todo o ritmo de vida é muito semelhante em ambas as cidades (e muito diferente do de Braga).
As semelhanças, claro que as há e mau seria se não as houvesse mas não vamos viciar a visão a ponto de ver Famalicão ou Barcelos (ou, ainda pior,Braga ) como partes da AMP. Poderemos é ver as GAM's do Minho, do Porto e de Aveiro como contituindo uma conurbação no noroeste português.
Mas mesmo assim poderíamos ser mais latos (e mais cegos) e entendermos que toda a faixa litoral portuguesa é mais ou menos urbanizada e diriamos que toda a faixa litoral do Minho a Setubal é a GAML.
Haja bom senso, Braga sempre teve um desenvolvimento separado do do Porto maioritáriamente auto-sustentado (até quase auto-estanque, assim como Guimarães e Barcelos), Famalicão desenvolveu-se um pouco na sombra da forte indústria têxtil do vale do Ave (favorecido pela proximidade de Guimarães) e com base numa mais fraca indústria alimentar.

Já sabemos que a AMP tende a reclamar para si população que lhe não pertence para se comparar aos números da AML...é a vida!
Degolador no está en línea   Reply With Quote
Old April 30th, 2008, 04:39 PM   #45
BRG
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 121
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Portvscalem View Post
Sto Tirso, Trofa....
Sto Tirso, Trofa.... Pertencem ao distrito do Porto!!!!

Não existe nenhuma área ou zona do Distrito de Braga que pertença AMP...porque não existe interesse, compatibilidade para tal. Por essa razão os 4 principais municípios se associaram no quadrilátero havendo já interesse de outros municípios em se associarem!…
BRG no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 05:53 PM   #46
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,283
Likes (Received): 118

tens razão! ia jurar que sto tirso e trofa era do distrito de braga...

pois existe interesse! De TODA a AMP se associar ao Quadrilátero! Do Porto entrar no quadrilátero!

Esse é o interesse... e se falas em identidade com os distritos eu digo-te:

Sta maria da Feira, AMP, Distrito de Aveiro
Espinho, AMP, Distrito de Aveiro
S.João da Madeira, AMP, Distrito de Aveiro
Oliveira de Azemeis, AMP (em processo de adesão), Distrito de Aveiro
Vale de Cambra, AMP ( em processo de adesão), Distrito de Aveiro
Arouca, AMP, Distrito de Aveiro

é preciso mais??? meia AMP é "Beiras"....

a norte é assim tão diferente??? é tudo tão independente???? e olha que o Porto tem muitíssimo mais de "Minho" que de "Beiras"....
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old May 1st, 2008, 10:56 PM   #47
PedroGabriel
BANNED
 
Join Date: Feb 2007
Location: Póvoa de Varzim
Posts: 5,837
Likes (Received): 2

Trofa e Santo Tirso pertencem ao Vale do Ave.

Quote:
O Território do Vale do Ave, é um território heterogéneo que se indere em diferentes espaços sub-regionais.

Os municípios da AMAVE, pertencem neste momento a duas Sub-Regiões diferentes, à NUT III/Ave e à NUT III/Área Metropolitana do Porto.

Desta forma, a configuração de Municípios é a seguinte:

NUTIII/AVE:

Vieira do Minho;
Póvoa de Lanhoso;
Fafe;
Guimarães;
Vizela;
Vila Nova de Famalicão;
Cabeceiras de Basto;
Mondim de Basto.

NUTIII/Área Metropolitana do Porto:

Póvoa de Varzim;
Santo Tirso;
Vila do Conde;
Trofa.

O Vale do Ave é, assim, um espaço diversificado, no qual se colocam três problemáticas distintas de desenvolvimento:

• Uma associada à área composta pelos municípios a montante, Póvoa de Lanhoso e Vieira do Minho e parte do Concelho de Fafe, em que a problemática é a do desenvolvimento rural;

• Outra correspondente à área dos Municípios de Guimarães, Santo Tirso, Vila Nova de Famalicão e parte ocidental de Fafe, cuja problemática está associada à modernização da indústria têxtil do vestuário e confecção, e à diversificação do tecido produtivo;

• Finalmente, uma terceira em que os municípios da Póvoa de Varzim e Vila do Conde, além das afinidades que mantêm com os do núcleo duro do Ave (em matérias como a despoluição do Ave; os problemas da indústria têxtil e vestuário; a complementaridade em matéria de produtos turísticos) apresentam uma cada vez maior aproximação à área metropolitana do Porto (AMP), pelo seu posicionamento no eixo Norte - Sul que liga a AMP à Galiza. Póvoa de Varzim é o único município em que o emprego no sector terciário ultrapassa os 30%.
Póvoa de Varzim;
Santo Tirso;
Vila do Conde;
Trofa

são concelhos tradicionalmente minhotos no distrito do Porto, o facto de pertencerem ao distrito do Porto não significa que não seja minhotos, nem tampouco é o Distrito de Braga que define o que é minhoto ou não.

No entanto, também acho curioso que varios municipios das beiras queiram ser parte da AMP, e até queiram mesmo ser consideradas como tal, só um exemplo, um colega meu foi ao JN a procura de emprego, e e que ficavam na area metropolitana do Porto, não é que o emprego era em Oliveira de Azemeis (até nem consigo decorar este nome, pois o concelho é-me tao distante, que penso sempre Santa Maria de Azemeis, Vila Nova de Azemeis, lol). Claro que o moço...
PedroGabriel no está en línea   Reply With Quote
Old May 4th, 2008, 01:19 AM   #48
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
Portvscalem's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Porto/Barcelona
Posts: 10,283
Likes (Received): 118

tu estás no extremo norte, o extremo sul fica a milhas de ti....

o que diz setúbal a um gajo de mafra???? e é tudo AML...... e tanto setúbal como Mafra possuem estreitas relações com lisboa...

tal como póvoa e oliveira de azemeis possuem estreitas relações com o porto, e não entre si...

as grandes relações "entre si" dão-se no nucleo duro da AMP, o que se pode chamar de "cidade"....
Portvscalem no está en línea   Reply With Quote
Old May 4th, 2008, 10:09 PM   #49
pedrodepinto
Feliz 2019 ;)!
 
pedrodepinto's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 30,633
Likes (Received): 707

É verdade... Nem eu que moro no concelho de Lisboa conheço a realidade de Loures, quanto mais da Margem Sul...
pedrodepinto no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2008, 04:54 AM   #50
Karlussantus
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Braga
Posts: 4,673
Likes (Received): 599

Quote:
A base de análise foi relativamente simples, por isso lanço aqui para discussão.
Determinei a seguinte AM Braga total:
- Concelhos de Braga, Vila Verde, Amares.
-19 freguesias de Povoa Lanhoso (Águas Santas, Ajude, Calvos, Covelas, Ferreiros, Fonte Arcada, Frades, Friande, Galegos, Geraz do Minho, Lanhoso, Monsul, Moure, Povoa de Lanhoso, Oliveira, Rendufinho, São João de Rei, Serzedelo, Verim)
-3 freguesias de Famalicão (Santa Eulália Arnoso, Santa Maria Arnoso, Sezures)
-7 freguesias de Barcelos (Cambeses, Martim, Pousa, Santo Estevão de Bastuço, Sao João de Bastuço, Sequeade, Ucha

Os dados são relativos à População Residente, dado que a sazonalidade existente, aumenta substancialmente a População Presente.
AM Braga totalINE 2001)
População: 256.512 (No concelho de Braga 164.192)
Aqui deixo a estimativa da população desta área em torno do concelho de Braga, com base nos novos dados do INE para 2007!

População: 272.312 +15.800 (No concelho de Braga 175.063 +10.871)

P.S. Sendo para já impossível fazer a análise completa devido à ausência dos dados para as freguesias.
Karlussantus no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 03:02 PM   #51
PedroGabriel
BANNED
 
Join Date: Feb 2007
Location: Póvoa de Varzim
Posts: 5,837
Likes (Received): 2

karlus acho que nao precisas de ser exigente ao ponto de ver freguesia a freguesia. A parte norte de Matosinhos, como lavra, nao tem uma relação significativa com o Porto, nem sequer subúrbios lá existem, e nao é por isso que o concelho de Matosinhos deixa de estar na esfera do Porto.

é como a questão da mobilidade, é normal uma ou outra pessoa trabalhar no Porto ou vice-versa, pois há gente do funchal a estudar e trabalhar no Porto, o que nao significa que o Funchal é AM Porto. Isso tudo tem que ser em quantidade signicativas. Ou estás a ver freguesias urbanamente contiguas com braga? muitas nao parece ser o caso. O que te leva a sugerir essas e nao outras?

o que estás a fazer, é por exemplo, mais freguesias das que acho que realmente são AM do Porto, no sentido fora das fronteiras oficiais da cidade, e directamente dependentes desta cidade.

Temos que ver que em termos de dimensão o Porto é bastante maior que qualquer cidade nortenha, não nos devemos deixar enganar pela população que o INE mostra, aquilo são valores que cobrem muito mal a realidade. Logo é normal que tenha bastante força gravitica que Braga não terá, apesar de no forum exagerarem bastante em relação ao Porto ou até mesmo lisboa, mas este exagero tb acontece noutros paises. Isto deve-se à necessidade de afirmação global das cidades, e para isso fazem aumentar, muitas vezes virtualmente, as respectivas populações.

Acho que o objectivo de Braga como cidade, é aumentar as ligações ferroviarias às cidades vizinhas, melhorar o transporte publico dentro da cidade, densificar a malha urbana e aumentar ainda mais a população, para ser uma cidade relevante no contexto europeu. A AM virá por arrasto. Acho dificil Braga conseguir arrastar muitas freguesias de Famalicão, quando é um concelho dinamico e fortemente industrializado e é um polo urbano com metade da dimensão de Braga.

O Aeroporto. Quanto tempo leva-se de Braga ao Sá carneiro pelas AEs?!
PedroGabriel no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 03:50 PM   #52
Degolador
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Braga
Posts: 229
Likes (Received): 8

Mas Braga já tem AM! Chama-se AM Minho e é o perfeito exemplo de uma AM verdadeiramente policêntrica (ao contrário do que se diz da suposta AM noroeste).

Toda a AMM vive mais ou menos na "órbita" de uma (ou mais) cidades do quadrilátero. De entre estas quatro Barcelos e Famalicão têm mais relações de dependência face a Braga do que Guimarães que, apesar de ter um centro urbano insignificante face a Braga, tem instituições que funcionam muito bem pelo que se estabelece uma relação de interdependência.
Esta AM terá actualmente cerca de 900.000 de habitantes.

Quanto à cidade de Braga própriamente dita, diria que já engloba Prado devido à extensão urbana a norte que representam as freguesias de Real, Dume e os 2 Merelins.

P.S. - Relativamente à continuidade do aglomerado urbano, não creio que seja factor pois Mafra tb faz parte da AML e não tem qualquer continuidade urbana com Sintra ou Loures.
Degolador no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 05:24 PM   #53
Karlussantus
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Braga
Posts: 4,673
Likes (Received): 599

Quote:
Originally Posted by PedroGabriel View Post
karlus acho que nao precisas de ser exigente ao ponto de ver freguesia a freguesia. A parte norte de Matosinhos, como lavra, nao tem uma relação significativa com o Porto, nem sequer subúrbios lá existem, e nao é por isso que o concelho de Matosinhos deixa de estar na esfera do Porto.

é como a questão da mobilidade, é normal uma ou outra pessoa trabalhar no Porto ou vice-versa, pois há gente do funchal a estudar e trabalhar no Porto, o que nao significa que o Funchal é AM Porto. Isso tudo tem que ser em quantidade signicativas. Ou estás a ver freguesias urbanamente contiguas com braga? muitas nao parece ser o caso. O que te leva a sugerir essas e nao outras?

o que estás a fazer, é por exemplo, mais freguesias das que acho que realmente são AM do Porto, no sentido fora das fronteiras oficiais da cidade, e directamente dependentes desta cidade.

Temos que ver que em termos de dimensão o Porto é bastante maior que qualquer cidade nortenha, não nos devemos deixar enganar pela população que o INE mostra, aquilo são valores que cobrem muito mal a realidade. Logo é normal que tenha bastante força gravitica que Braga não terá, apesar de no forum exagerarem bastante em relação ao Porto ou até mesmo lisboa, mas este exagero tb acontece noutros paises. Isto deve-se à necessidade de afirmação global das cidades, e para isso fazem aumentar, muitas vezes virtualmente, as respectivas populações.

Acho que o objectivo de Braga como cidade, é aumentar as ligações ferroviarias às cidades vizinhas, melhorar o transporte publico dentro da cidade, densificar a malha urbana e aumentar ainda mais a população, para ser uma cidade relevante no contexto europeu. A AM virá por arrasto. Acho dificil Braga conseguir arrastar muitas freguesias de Famalicão, quando é um concelho dinamico e fortemente industrializado e é um polo urbano com metade da dimensão de Braga.

O Aeroporto. Quanto tempo leva-se de Braga ao Sá carneiro pelas AEs?!
Em relação às freguesias de Barcelos e Famalicão passa-se precisamente o que perguntaste, elas estão actualmente sobre muito maior influencia de Braga do que das suas cidades Municipio.
A divisão estática está neste momento nitidamente desconexa, face à influencia que os centros urbanos em questão têm face às freguesias intermédias entre eles.

Aqui ficam as imagens da região em 2004.
Braga - Barcelos

Barcelos - circulo preto
Braga - circulo vermelho
7 freguesias que inclui em Braga - circulos rosas
Freguesias que já considerei sobre maior influencia de Barcelos - circulos azuis
Mesmo estas estão certamente sobre maior influencia da zona urbana de Braga que da de Barcelos...

Braga - Famalicão

Famalicão - circulo preto
Braga - circulo vermelho
3 freguesias que inclui em Braga - circulos rosas
Freguesias que já considerei sobre maior influencia de Famalicão - circulos azuis

Penso que é possível observar a diferença enorme entre os centros urbanos, e que os limites dos concelhos estão desadaptados face ao crescimento que a cidade de Braga teve, tendo no entanto o concelho mais pequeno dos 3.
O concelho de Barcelos (378,70 km²) tem mais do dobro da área do concelho de Braga (183,51 km²), o de Famalicão(201,85 km²) também é maior.
Ou seja o polo urbano com maior atractividade é o que tem menor área.

Mas como quando se faz a análise da Area Metropolitana, se pode abstrair dos limites dos concelhos, certamente que as Áreas que aqui mencionei serão incluidas na área de influencia do polo urbano de Braga e não nos polos de Barcelos ou Famalicão.

Last edited by Karlussantus; June 4th, 2008 at 05:31 PM.
Karlussantus no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 06:06 PM   #54
Karlussantus
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Braga
Posts: 4,673
Likes (Received): 599

Quote:
Originally Posted by Degolador View Post
Mas Braga já tem AM! Chama-se AM Minho e é o perfeito exemplo de uma AM verdadeiramente policêntrica (ao contrário do que se diz da suposta AM noroeste).

Toda a AMM vive mais ou menos na "órbita" de uma (ou mais) cidades do quadrilátero. De entre estas quatro Barcelos e Famalicão têm mais relações de dependência face a Braga do que Guimarães que, apesar de ter um centro urbano insignificante face a Braga, tem instituições que funcionam muito bem pelo que se estabelece uma relação de interdependência.
Esta AM terá actualmente cerca de 900.000 de habitantes.

Quanto à cidade de Braga própriamente dita, diria que já engloba Prado devido à extensão urbana a norte que representam as freguesias de Real, Dume e os 2 Merelins.

P.S. - Relativamente à continuidade do aglomerado urbano, não creio que seja factor pois Mafra tb faz parte da AML e não tem qualquer continuidade urbana com Sintra ou Loures.
Exactamente. Mas para essa AM policentrica estar funcional, temos que começar por definir de forma correcta cada um dos respectivos centros. Que a compõem.

Se isto não for feito a AMM ficará diluida no contexto Regional. Com os seus 4 polos centrais bem definidos a AM global ganha mais força.

Se o polo de Braga estivesse correctamente definido este ultrapassaria os 250.000 actualmente. A cidade propriamente dita já tem actualmente mais de 130.000, mas não tem a sua esfera de influencia definida. A nível de afirmação nacional teria muito mais impacto em falar de uma AM Braga com 250.000 do que estarmos a falar de um municipio de 175.000, com uma cidade de 130.000.

A AMM tem 4 polos centrais, Braga, Guimarães, Famalicão, Barcelos.
Sendo que Braga é nitidamente o maior, e Guimarães também tem grande importancia.
Famalicão e Barcelos, apresentam centros urbanos mais pequenos, sendo que em Famalicão e Guimarães existem ainda grandes vilas que ameaçam a integridade dos respectivos municipios.


Se as freguesias do sul do concelho de Vila Verde permancerem como freguesias apenas do concelho de Vila Verde... a curto/médio prazo a sua população excederá a freguesia sede municipio, e as divisões começarão, pseudo-vilas... pseudo-cidades...
O mesmo se passa para zonas intermédias entre os polos urbanos de Braga, Barcelos e Famalicão...
Estando todas estas freguesias, incluidas nos polos urbanos de cada uma destas cidades, deixaria de ter sentido a criação de novas pseudo-vilas e de novas pseudo-cidades... estas seriam vistas como realmente são... partes integrantes de cada um destes 3 núcleos urbanos.

Mesmo no concelho de Guimarães continuam a existir "áreas problemáticas"...
Com o Ave Park a funcionar como ancora, a já desenvolvida, Caldas das Taipas, começará certamente num futuro próximo a pretender a elevação a cidade... e poderá ser o inicio de um novo municipio...
Senão vejamos:
Freguesia Caldelas
Pop: 5252 em 2001
Dista 5km do centro urbano continuo de Guimarães, e dista 6,5km do centro urbano continuo de Braga. Dista pelas estradas nacionais existentes, ~12km de Braga e ~5,5km de Guimarães
Dados apresentados pela junta de freguesia em questão:
Pop: 9000!! em 2006
Dizem que dista: 7km de Guimarães e 15km de Braga!!
http://caldas-taipas.com/


O quadrilatero já está a dar grandes passos, mas a AMM está nitidamente estagnada... e precisa definir os seus centros urgentemente... Criar as já falados infraestruturas que permitiram começar a fazer funcionar todas esta área como uma verdadeira AM.
Karlussantus no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 07:38 PM   #55
tcpor
Nobre. Leal. Invicto.
 
tcpor's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Matosinhos
Posts: 1,546
Likes (Received): 13

Tanta guerra entre Áreas Metropolitanas existentes, fictícias e imaginárias...

Ao fim de tudo, só tenho uns pequenos comentários a ter:
Sem querer juntar Braga ao Porto (até porque para mim nem Matosinhos está assim tão obviamente ligado ao Porto, quanto mais!), julgo que as desculpas para esse "corte" são esfarrapadas.

• O facto de não pertencerem à mesma nomenclatura antiga de regiões (que já não é a que vigora) é fantástico, até porque, nos nossos dias, há legitimidade "regional" para "juntar" o Porto a Bragança... tendo em conta a mesma região Norte.

• E o facto de terem culturas diferentes? Não percebi. Arouca não tem propriamente a mesma cultura e tradições que Matosinhos. Nunca os vi festejar o Mártir São Sebastião nem aos matosinhenses subir às rochas parideiras, fazendo lá uma grande festividade tradicional. E, engraçado, pertencem todos à GAMP!

• Por outro lado, e para finalizar esta parvoíce pegada de AMP vs. "AMB" e os seus choques culturais/sociais/tradicionais e mais sei lá o quê, que me dizem da Metrópole Copenhaga(DK)/Malmoe(SE) ou ainda das famosas euroregiões bálticas? Ouvi dizer que, até há bem pouco tempo, estiveram de costas voltadas devido a coisas triviais e banais como guerras e afins (nada que se compare às divergências entre o Porto e Braga, claro!)...

"AM Braga" não existe. Mas pronto, tem pinta dizer isso, não tem? É o que interessa.
__________________
Telmo Cunha
Geógrafo de Corpo e Alma.

Last edited by tcpor; June 4th, 2008 at 07:58 PM.
tcpor no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 08:03 PM   #56
Karlussantus
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Braga
Posts: 4,673
Likes (Received): 599

Quote:
Originally Posted by tcpor View Post
Tanta guerra entre Áreas Metropolitanas existentes, fictícias e imaginárias...

Ao fim de tudo, só tenho uns pequenos comentários a ter:
• Sem querer juntar Braga ao Porto (até porque para mim nem Matosinhos está assim tão obviamente ligado ao Porto, quanto mais!), julgo que as desculpas para esse "corte" são esfarrapadas.

• O facto de não pertencerem à mesma nomenclatura antiga de regiões (que já não é a que vigora) é fantástico, até porque, nos nossos dias, há legitimidade "regional" para "juntar" o Porto a Bragança... tendo em conta a mesma região Norte.

• E o facto de terem culturas diferentes? Não percebi. Arouca não tem propriamente a mesma cultura e tradições que Matosinhos. Nunca os vi festejar o Mártir São Sebastião nem aos matosinhenses subir às rochas parideiras, fazendo lá uma grande festividade tradicional. E, engraçado, pertencem todos à GAMP!

• Por outro lado, e para finalizar esta parvoíce pegada de AMP vs. "AMB" e os seus choques culturais/sociais/tradicionais e mais sei lá o quê, que me dizem da Metrópole Copenhaga(DK)/Malmoe(SW) ou ainda das famosas euroregiões bálticas? Ouvi dizer que, até há bem pouco tempo, estiveram de costas voltadas devido a coisas triviais e banais como guerras e afins (nada que se compare às divergências entre o Porto e Braga, claro!)...

"AM Braga" não existe. Mas pronto, tem pinta dizer isso, não tem? É o que interessa.
Primeiro este tópico é para falar da cidade de Braga e não de guerras...

Segundo toda a zona urbana tem a sua Área de influencia... se queres falar de um Noroeste policentrico estás à vontade... se queres falar na influencia do Porto sobre Braga... estou à espera dos estudos. Agora os portugueses têm que meter uma coisa na cabeça... toda a cidade tem o seu núcleo denso, e depois tem uma área urbana/área de influencia/ área metropolitana, contigua a esta, por muito pequena que esta seja. Coimbra tem a sua, Funchal tem a sua... Aveiro... etc.

Quando se fala em AM o conceito Espanhol que é muito mais evoluido que o nosso conceito... tem imensas cidades estudadas, e muitas dessas AM excedem ligeiramente os 250.000 habitantes e têm como centro núcleos urbanos mais pequenos que Braga. Um dos pontos que colocam é que um concelho vizinho poder ser considerado pertencente a uma AM 25% da sua população tem que trabalhar no centro em questão.

Para quem quer dar uma opinião válida tem que ler o que está escrito... se quiseres argumentar estás à vontade... eu não falei de GAMM nem de GAMP.
Nesta AM ou Area Urbana, Area de Influencia, como lhe queiras chamar... não inclui qualquer outra cidade... apenas inclui freguesias que na realidade estão sobre grande influencia do polo urbano de Braga, e é a dimensão dessa área que existe, que aqui está a ser discutida. Uns podem dizer que nem ocupa o concelho, outros podem dizer que é maior que a que eu aqui coloquei, mas que existe, existe.

Off Topic:
Se queres falar numa visão mais alargada, o que não é o assunto deste tópico.

Existem 3 grandes infrasestruturas que servem todo o Litoral norte.
Aeroporto Sá Carneiro
Porto de Leixões
Porto de Viana do Castelo (a perder importancia... mas com mais pontencial que o de Leixões, devido à possibilidade de expansão...)


É uma barbaridade considerar toda a Região que se estende de Viana do Castelo a Aveiro uma unica AM...

Todos os outros núcleos serão estudados, e já se encontram a ser esudados... escusam de tentar inventar uma única AM.
Todos os estudos para o Litoral Norte, falam de uma AM global policentrica.
E há estudos para as AM que existem dentro dessa futura AM global.

GAMM existe, mas está mal articulada.
Quadrilatero existe, já foi aprovado o projecto no Polis XXI já vão ter que gramar com ele.


Universidade do Minho, Instituto Nanotecnologia, Ave Park, etc... não pertecem à Cidade do Porto.
O TGV vai parar no "coração do quadrilatero".

Já cortaram esta região de quase 1M de habitantes a meio, nas novas divisões NUTS tal como alegremente referes ... (gostaria de saber a equipa portuguesa responsavel, certamente composta por especialistas do Porto e Lisboa), mas estas entidades vão tratar de a unir novamente.

Essa equipa "partiu" a actual AMP, para retirar Santo Tirso e Trofa, com inuito de servir como ancora para o resto da NUTS Ave, ligando-a assim supostamente ao Porto, preparando uma futura anexação. Não colocando esse 2 concelhos na NUTS Grande Porto.
Mas aqui os "tansos", já criaram o Quadrilatero como resposta, uma vez que a AMM não tem funcionado.

Isto é o que existe:
Ave (10 municípios; 1245 km²; 509 969 habitantes)
Cávado (6 municípios; 1246 km²; 393 064 habitantes)
Grande Porto (9 municípios; 817 km²; 1 760 679 habitantes)
Minho-Lima (10 municípios; 2219 km²; 250 273 habitantes)

Isto é o que devia existir:
Ave - Cávado (12 municípios; 2229 km²; 793 056 habitantes)
Grande Porto (11 municípios; 1024 km²; 1 760 679 habitantes)
Minho-Lima (10 municípios; 2219 km²; 250 273 habitantes)

Porquê? Não é apenas a afinidade cultural, o passado histórico, a componente social, a componente económica... Esta região devia estar junta porque têm em conjunto a Universidade do Minho, e as estruturas tecnológicas a ela associadas, o Ave Park e terá o Instituto de Nanotecnologia, que unem as duas principais cidade desta região, que sempre foi só uma. Este é o grande motor real região NUTS III, e esta é só uma e está mal definida.

Para mim as Nuts actuais estão erradas neste caso em particular, e os políticos devem esforçar-se por unir as duas NUTS III, na futura reformulação das NUTS, retirando Santo Tirso e Trofa que deviam ser incluidos no Grande Porto, já que se associaram à GAMP.

P.S. Mas isto é outro tópico. Aqui gostaria de falar apenas na Cidade de Braga, e a sua área de influencia/área metropolitana, como lhe queiram denominar.

Last edited by Karlussantus; June 4th, 2008 at 09:26 PM.
Karlussantus no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 09:27 PM   #57
gomesccm
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 716
Likes (Received): 72

Quote:
Originally Posted by Karlussantus View Post
Em relação às freguesias de Barcelos e Famalicão passa-se precisamente o que perguntaste, elas estão actualmente sobre muito maior influencia de Braga do que das suas cidades Municipio.
A divisão estática está neste momento nitidamente desconexa, face à influencia que os centros urbanos em questão têm face às freguesias intermédias entre eles.

Aqui ficam as imagens da região em 2004.
Braga - Barcelos

Barcelos - circulo preto
Braga - circulo vermelho
7 freguesias que inclui em Braga - circulos rosas
Freguesias que já considerei sobre maior influencia de Barcelos - circulos azuis
Mesmo estas estão certamente sobre maior influencia da zona urbana de Braga que da de Barcelos...

Braga - Famalicão

Famalicão - circulo preto
Braga - circulo vermelho
3 freguesias que inclui em Braga - circulos rosas
Freguesias que já considerei sobre maior influencia de Famalicão - circulos azuis

Penso que é possível observar a diferença enorme entre os centros urbanos, e que os limites dos concelhos estão desadaptados face ao crescimento que a cidade de Braga teve, tendo no entanto o concelho mais pequeno dos 3.
O concelho de Barcelos (378,70 km²) tem mais do dobro da área do concelho de Braga (183,51 km²), o de Famalicão(201,85 km²) também é maior.
Ou seja o polo urbano com maior atractividade é o que tem menor área.

Mas como quando se faz a análise da Area Metropolitana, se pode abstrair dos limites dos concelhos, certamente que as Áreas que aqui mencionei serão incluidas na área de influencia do polo urbano de Braga e não nos polos de Barcelos ou Famalicão.
Lamento informar-te mas esses circulos vermelhos no mapa de Barcelos-Braga as freguesias assinaladas pertencem todas a Barcelos, e no mapa de Famalicão - Braga as de vermelho tb pertencem todas a Famalicão. Da cidade de Braga ao concelho de Barcelos são 4km, idem para Vila Verde e Amares, 2 km para o concelho de Guimarães (pela Falperra), e 8km para Famalicão.
gomesccm no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 09:34 PM   #58
Karlussantus
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Location: Braga
Posts: 4,673
Likes (Received): 599

Quote:
Originally Posted by gomesccm View Post
Lamento informar-te mas esses circulos vermelhos no mapa de Barcelos-Braga as freguesias assinaladas pertencem todas a Barcelos, e no mapa de Famalicão - Braga as de vermelho tb pertencem todas a Famalicão. Da cidade de Braga ao concelho de Barcelos são 4km, idem para Vila Verde e Amares, 2 km para o concelho de Guimarães (pela Falperra), e 8km para Famalicão.
Exacto Gomesccm eu sei perfeitamente que são de Barcelos e Famalicão, o que disse logo na mensagem de abertura do tópico, dizendo o nome de cada uma, é que o polo Urbano de influencia dessas 10 freguesias em questão, é Braga e não a actual sede de municipio delas. Mesmo as freguesias assinaladas a azul... estão numa zona de transição... foi isso que aqui disse.

Como tenho vindo a referir, devido ao crescimento urbano de Braga em direcção a estas áreas, e devido às Estradas Nacionais e secundárias que as atravessam, o polo urbano de maior atractividade sobre estas é Braga.

É isso que pretendo dizer e discutir neste tópico. E podem concordar ou discordar... (dizendo que o polo urbano de influencia daquelas freguesias é Barcelos ou Famalicão).
Eu pretendo neste tópico falar da real dinamica dos polos urbanos, independentemente da classificação estática dos limites administrativos instituidos (concelhos). A disparidade máxima disto encontra-se em Lisboa e Porto... onde os municipios permaneceram estáticos e temos a situação aberrante de hoje.

Referindo os actuais limites dos concelhos e as dimensões destes, onde o maior polo urbano apresenta a menor área. (Barcelos tem mais do dobro da área).

P.S. Salvo as devidas propoções era o mesmo que dizer que Almada pertencia a Setubal e como tal não estava sobre a influencia de Lisboa. Agora já não se aplica uma vez que também Setubal faz parte da instituição AML. Por exemplo em Lisboa a futura zona do Novo Aeroporto não fará parte da GAML, este terá que ser incluido nesta e retirado obviamente da Leziria do Tejo...

Last edited by Karlussantus; June 4th, 2008 at 09:43 PM.
Karlussantus no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 09:37 PM   #59
gomesccm
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 716
Likes (Received): 72

Quote:
Originally Posted by Karlussantus View Post
Exacto Gomesccm eu sei perfeitamente que são de Barcelos e Famalicão, o que disse logo na mensagem de abertura do tópico, dizendo o nome de cada uma, é que o polo Urbano de influencia dessas 10 freguesias em questão, é Braga e não a actual sede de municipio delas.

Como tenho vindo a referir, devido ao crescimento urbano de Braga em direcção a estas áreas, e devido às Estradas Nacionais e secundárias que as atravessam, o polo urbano de maior atractividade sobre estas é Braga.

É isso que pretendo dizer e discutir neste tópico. E podem concordar ou discordar... (dizendo que o polo urbano de influencia daquelas freguesias é Barcelos ou Famalicão).

Referindo os actuais limites dos concelhos e as dimensões destes, onde o maior polo urbano apresenta a menor área. (Barcelos tem mais do dobro da área)
Há... pensei que estavas a afirmar que as freguesias a vermelho eram do concelho de Braga, o que não é. ok
gomesccm no está en línea   Reply With Quote
Old June 4th, 2008, 10:22 PM   #60
tcpor
Nobre. Leal. Invicto.
 
tcpor's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Matosinhos
Posts: 1,546
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by Karlussantus View Post
Primeiro este tópico é para falar da cidade de Braga e não de guerras...

Segundo toda a zona urbana tem a sua Área de influencia... se queres falar de um Noroeste policentrico estás à vontade... se queres falar na influencia do Porto sobre Braga... estou à espera dos estudos. Agora os portugueses têm que meter uma coisa na cabeça... toda a cidade tem o seu núcleo denso, e depois tem uma área urbana/área de influencia/ área metropolitana, contigua a esta, por muito pequena que esta seja. Coimbra tem a sua, Funchal tem a sua... Aveiro... etc.

Quando se fala em AM o conceito Espanhol que é muito mais evoluido que o nosso conceito... tem imensas cidades estudadas, e muitas dessas AM excedem ligeiramente os 250.000 habitantes e têm como centro núcleos urbanos mais pequenos que Braga. Um dos pontos que colocam é que um concelho vizinho poder ser considerado pertencente a uma AM 25% da sua população tem que trabalhar no centro em questão.

Para quem quer dar uma opinião válida tem que ler o que está escrito... se quiseres argumentar estás à vontade... eu não falei de GAMM nem de GAMP.
Nesta AM ou Area Urbana, Area de Influencia, como lhe queiras chamar... não inclui qualquer outra cidade... apenas inclui freguesias que na realidade estão sobre grande influencia do polo urbano de Braga, e é a dimensão dessa área que existe, que aqui está a ser discutida. Uns podem dizer que nem ocupa o concelho, outros podem dizer que é maior que a que eu aqui coloquei, mas que existe, existe.

Off Topic:
Se queres falar numa visão mais alargada, o que não é o assunto deste tópico.

Existem 3 grandes infrasestruturas que servem todo o Litoral norte.
Aeroporto Sá Carneiro
Porto de Leixões
Porto de Viana do Castelo (a perder importancia... mas com mais pontencial que o de Leixões, devido à possibilidade de expansão...)


É uma barbaridade considerar toda a Região que se estende de Viana do Castelo a Aveiro uma unica AM...

Todos os outros núcleos serão estudados, e já se encontram a ser esudados... escusam de tentar inventar uma única AM.
Todos os estudos para o Litoral Norte, falam de uma AM global policentrica.
E há estudos para as AM que existem dentro dessa futura AM global.

GAMM existe, mas está mal articulada.
Quadrilatero existe, já foi aprovado o projecto no Polis XXI já vão ter que gramar com ele.


Universidade do Minho, Instituto Nanotecnologia, Ave Park, etc... não pertecem à Cidade do Porto.
O TGV vai parar no "coração do quadrilatero".

Já cortaram esta região de quase 1M de habitantes a meio, nas novas divisões NUTS tal como alegremente referes ... (gostaria de saber a equipa portuguesa responsavel, certamente composta por especialistas do Porto e Lisboa), mas estas entidades vão tratar de a unir novamente.

Essa equipa "partiu" a actual AMP, para retirar Santo Tirso e Trofa, com inuito de servir como ancora para o resto da NUTS Ave, ligando-a assim supostamente ao Porto, preparando uma futura anexação. Não colocando esse 2 concelhos na NUTS Grande Porto.
Mas aqui os "tansos", já criaram o Quadrilatero como resposta, uma vez que a AMM não tem funcionado.

Isto é o que existe:
Ave (10 municípios; 1245 km²; 509 969 habitantes)
Cávado (6 municípios; 1246 km²; 393 064 habitantes)
Grande Porto (9 municípios; 817 km²; 1 760 679 habitantes)
Minho-Lima (10 municípios; 2219 km²; 250 273 habitantes)

Isto é o que devia existir:
Ave - Cávado (12 municípios; 2229 km²; 793 056 habitantes)
Grande Porto (11 municípios; 1024 km²; 1 760 679 habitantes)
Minho-Lima (10 municípios; 2219 km²; 250 273 habitantes)

Porquê? Não é apenas a afinidade cultural, o passado histórico, a componente social, a componente económica... Esta região devia estar junta porque têm em conjunto a Universidade do Minho, e as estruturas tecnológicas a ela associadas, o Ave Park e terá o Instituto de Nanotecnologia, que unem as duas principais cidade desta região, que sempre foi só uma. Este é o grande motor real região NUTS III, e esta é só uma e está mal definida.

Para mim as Nuts actuais estão erradas neste caso em particular, e os políticos devem esforçar-se por unir as duas NUTS III, na futura reformulação das NUTS, retirando Santo Tirso e Trofa que deviam ser incluidos no Grande Porto, já que se associaram à GAMP.

P.S. Mas isto é outro tópico. Aqui gostaria de falar apenas na Cidade de Braga, e a sua área de influencia/área metropolitana, como lhe queiram denominar.
Bem... Depois de ler, reler e "re-reler" verifiquei uma coisa de duas situações possíveis: Ou não leste o que escrevi ou não percebeste.
Vou presumir que é o segundo caso e respondo com alguma noção do que digo:
O meu comentário foi de ironia (e crítica) a quem está aqui a fazer comparações entre Porto e Braga... Um completo "off-topic"! É claro que aproveitei para gozar com a situação de anexação e desanexação de "Portus Bracara". Como não deves ter reparado, eu, inclusive, referi que não revejo Matosinhos no Porto (e é dividido por uma "Avenida"!)...

A única parte do meu comentário que se dirigiu a ti, meu caro KarlusSantus, foi quando falaste de Braga como uma Área Metropolitana. Usas e abusas do termo!
Acredito que em Espanha o termo "Metrópole" seja uma coisa bem diferente do que é identificado como tal em Portugal (250 mil para 1 milhão de habitantes) mas relembro-te que estás em Portugal e a tentar analisar estatísticas Portuguesas sobre aglomerados habitacionais Portugueses, por isso, não digas que Braga é uma Metrópole porque não é. Pelo menos enquanto não for anexada por Vigo.

Mas entendo que não saibas estes termos. Não deves ser obrigado a usá-los de forma correcta na tua profissão. Se é que me entendeste.

E continuem a falar do Aglomerado Habitacional de Braga porque, enquanto o fizerem com a maior dedicação e delicadeza, que até vos tenho atribuído, deixam de dizer asneira nos outros assuntos.
__________________
Telmo Cunha
Geógrafo de Corpo e Alma.
tcpor no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Braga kinas Imagens 1807 December 4th, 2019 10:39 PM
Braga | Centro Comercial Nova Arcada - IKEA Karlussantus Projectos 1115 November 15th, 2019 05:46 PM
Sé Catedral de Braga Arpels Imagens 115 October 22nd, 2019 09:19 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:34 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us