Análise, definição: AM Braga / Cidade de Braga - Page 6 - SkyscraperCity
 

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Old January 16th, 2009, 06:18 PM   #101
Karlussantus
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Originally Posted by PedroGabriel View Post
um a area com 200 pessoas por km 2 nada tem de urbana, é quase selvagem.
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Originally Posted by Portvscalem View Post
Acho que a versão com 122.064 me parece ajustada para a Cidade de Braga...Se bem que a oficial não difere assim tanto, logo se calhar não vale a chatice de alterar...

Está na mesma ordem de densidade ( um pouco menos) da minha proposta de alteração das fronteiras do municipio do Porto...
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
karluus: esqueces-te de uma coisa importante, é que as tuas análises são um bocado feitas pro-braga, e um pouco despro-porto, de forma a que estes possam convergir o máximo possivel. mas o factor influência passa-te completamente ao lado.
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Analise Demográfica:
-Utilizando os dados dos censos do INE de 2001 e 1991, realizei uma análise simplificada da Cidade de Braga/Área Urbana, contida em freguesias contíguas com mais de 2000hab/km2, 1000hab/km2, 500hab/km2, 300hab/km2 e 200hab/km2. (A inclusão no polo de maior influência Braga, Guimarães, Famalicão ou Barcelos, foi feita pela continuidade das freguesias vizinhas em que a de maior densidade tem mais actratividade, em caso de empate a freguesia é integrada no polo central maior)
Isto foi o método que utilizei para todos os núcleos urbanos com centralidades de freguesias +1000 contiguas com uma população total superior a 5000h.

Não percebo porque misturam esta análise meramente estatistica com áreas de influencia, e favorecimentos de x ou y polo urbano...

Como já tinha referido a análise ideal é intra-freguesia, mas não está disponível ao público de forma gratuita. O Ine tem os dados mas são pagos, pelo que fiz a análise ao nível de freguesias que mesmo assim é bem melhor que a análise entre municipios como se vê normalmente.

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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Mas como tu próprio mostraste face a Braga, há um somatório de freguesias cuja população é de 238mil, e cuja densidade fica a 795hab/km2. Em torno do Porto, há um somatório de freguesias cuja população é de 2,05milhões, e cuja densidade fica a +1000hab/km2. Ou seja, além de haver uma disparidade de 1/9 em termos de população, a densidade de um já é considerada na fasquia urbana. A isto, soma-se o facto de que temos aqui o aeroporto, e o facto de que somos o centro do eixo do noroeste.

Por isso o que eu sugiro, é que faças os teus mapas e definas bem as coisas em relação a Braga, mas que não sintas uma especial necessidade de convergir o máximo possível Braga ao Porto. Não são comparáveis quer em dimensão, quer em infraestruturas, quer em centralidade. E também não é preciso cimentares um sentimento anti-porto por causa disto. Senão kkr pequena cidade cimentaria um sentimento anti-braga, e kkr aldeia cimentaria um sentimento anti-pequena-cidade... estamos incluidos no mesmo arco, e o importante eh o poder desse arco, no qual braga tem o seu grande destaque, mas não é propriamente o centro. braga tem a sua centralidade (240mil), tal como kkr area urbana tem a respectiva centralidade, e tal como o porto tem tambem a sua centralidade directa (2,4milhoes)... mas kd se analiza a mancha urbana/periurbana... braga não é o centro absoluto. por alguma razao braga nao tem uma area metropolitana oficial, e o porto tem uma que está a crescer. a area de influencia directa de braga, pouco extravaza o município, e dentro desses municipios, ha populaçoes que pelo que se vê não estão interessadas numa parceria metropolitana. ao passo que para a amp ves municipios a pedir candidatura de entrada. eh claro que por este andar braga nunca irá pedir tal coisa... mas tbm nao eh preciso. o concelho de braga com os seus 180mil habitantes, representa 5% da população do arco metropolitano. é claro que agora podes dizer "o concelho do porto, tbm nao representa seker 10%".... pois... mas o concelho do porto tem a amp, que representa 67%.. e o de braga, é simplesmente braga.
Quanto aos dados da área de influencia, podes ver por exemplo os movimentos rodoviários que coloquei para as entradas e saídas médias diárias no Municipio de Braga. Podes ver que existe maior movimento a norte, entre Vila Verde-Braga, Amares-Braga, e mesmo Povoa de Lanhoso-Braga, do que para o eixo Braga-Famalicão-Grande Porto-(Sul).

Braga tem uma área urbanizada que tende cada vez mais a funcionar como uma só, que extravaza o municipio (sabendo que há vastas áreas dentro do municipio que ainda não fazem parte da mesma), essa área não está analisada nem está institucionalizada.
Braga tem também uma área de influencia, onde é nitidamente o principal polo urbano, que se estende principalmente para norte e para este, mas que também penetra em algumas freguesias do denominado quadrilatero urbano, principalmente em Barcelos e mesmo a norte do concelho de Famalicão.

O concelho de Porto neste momento (2008) segundo as projecções do INE estará com cerca de 216.000h, de 2001 a 2007 teve um decrescimo médio de 6.000h por ano, pelo que nos censos de 2011 terá cerca de 205.000 habitantes o que estará praticamente em paridade com o de Braga com ~180.000. Como curiosidade, segundo estas projecções entre 2014 e 2015 o concelho de Braga passará o concelho do Porto em termos de população residente.
Agora da mesma forma que está estudado, e institucionalizado que a "Verdadeira área urbana" em torno do Porto que funciona como uma só, extravaza o pequeno municipio central, e que a área de influencia é ainda maior. Também para as outras centralidades isso tem que ser observado, e as análises que aqui tenho colocado acho que demonstram isso. Agora não percebo como na análise metodológica que fiz para todos o polos urbanos utilizando as mesmas regras, consegues ver benificio de um ou outro polo urbano.

Contudo a definição destas áreas em torno de Braga não inviabilizam que também se projecte, analise uma área urbanizada mais abragente relativa ao Litoral Norte e Centro de Portugal, que é nitidamente mais denso principalmente no Minho, Aveiro e Grande Porto, e na peninsula de Setubal e Grande Lisboa.
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Old January 16th, 2009, 06:57 PM   #102
Karlussantus
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
A área de influência directa de Braga é de cerca de 240mil. Cerca de 1/10 da do Porto.

Podemos no entanto considerar o quadrilátero, com 1000km2 e 600mil habitantes. Mas este quadrilátero Braga-Guimarães-Famalicão-Barcelos, não representa propriamente a área de influência de Braga. Poderia representar uma área metropolitana policêntrica de Braga, no máximo.

São 600hab/km2. Sinceramente não percebo esta ideia vincada de alguns daqui fazerem uma suposta área metropolitana de Braga, colada à área metropolitana do Porto, e sem que haja propriamente uma centralidade nessa propria area metropolitana. eh simplesmente um quadrilatero, onde braga eh apenas a maior area urbana. Nao so nao fica no meio, mas num canto, como nao eh mt maior do que as outras. seria em tudo uma area metropolitana policentrica.
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
e outra coisa face a freguesias contiguas:


nao sao precisas para nada. qualquer area de serviços, area de jardins, areas verdes, baixam a densidade e fazem intrinsecamente parte de uma cidade.

mais! mesmo uma vasta area florestal ou uma serra, pode tar no meio de uma cidade. o que interessa eh a densidade resultante de uma area.

e a partir do momento em que uma determinada associaçao de freguesias cujo total excede 2milhoes, mantem uma densidade superior a 1000hab/km2, mostra logo a realidade de uma area urbana. basta dizer que fora das AM's, só há 2 municipios com uma densidade superior a 1000hab/km2 em Portugal. O que quer dizer que ainda que se fizesse um municipio do Porto com 2milhoes de habitantes, este continuaria a ser um dos mais densos do país. esta é a realidade. o proprio concelho de braga, tem uma densidade de 975hab/km2, com os seus 180mil habitantes. estamos a falar de uma area 11 vezes menos populosa, e cuja densidade ainda consegue ser menor!

só isto reflecte a grande disparidade em termos de dimensão de influência directa!
Lá está, no fundo estás a dizer o que eu já disse.
Quanto maior é uma área urbana, menos impacto têm as áreas florestais, ou áreas agricolas, etc.

Quando no concelho de Braga (e noutros concelhos), existem zonas bastante acidentadas que ao se fazer a análise do mesmo são incluidas como fazendo parte da área urbana, estás a baixar drasticamente a densidade média dessa área. O que pretendo demonstrar com a análise freguesia a freguesia, é que apesar de conterem o mesmo erro, esse erro tem uma amplitude muito menor como é evidente.
Assim torna-se possível, identificar por exemplo que a área urbanizada em torno de Braga se estende ao longo das estradas nacionais, e que em 2008, extravasava o municipio.

Por exemplo enquanto em 2008, segundo as projecções do INE o municipio de Braga tinha apenas 176.100 com uma densidade média de 960h/km2 e uma área total de 183,51.
Nesse mesmo período fazendo a análise ao nível das freguesias era possível observar que :
+500: População-159.563h // Área-86,11km2// Densidade-1.853h/km2
+300: População-218.352h // Área-218,68km2 // Densidade-999h/km2

Isto mesmo estando incluido por exemplo o Monte do Bom Jesus, o Monte do Sameiro, zonas que não estão rodeadas pela área urbana, apenas ladeam a verdadeira área urbana, mas que fazem descer a densidade global. Uma análise intrafreguesia seria portanto, ainda mais correcta.
Quando os 100km2 que restam do municipio de Braga são adicionados à area +500 que aqui coloquei, baixas para metade a densidade, sem que adiciones área urbana.
De referir que nessa mesma análise, exclui as zonas em continuidade com Barcelos, Famalicão e Guimarães, o que nesta análise poderiam definir uma área toda com freguesias +300, e com mais de 500.000h e com uma densidade global superior a 1000h/km2. Mas também vou realizar essa análise e vou colocar na Reorganização da GAMM.

Quanto às dimensões de Braga dentro do quadrilatero urbano, a diferença não é assim tão pequena.
O Polo Urbano de Braga é nitidamente maior que o de Barcelos, Famalicão, e Guimarães. E é maior que estes 3 juntos!! Assim como mesmo em relação a Guimarães é cerca de 3x maior.

Contudo como em Famalicão e em Guimarães existem numerosas vilas, e zonas muito povoadas, a diferença de dimensão das cidades encontra-se assim diluída.


P.S. Como já referi, estou também a fazer uma análise utilizando o Google Earth, definindo a área urbanizada contigua em torno das cidades do Baixo Minho, quando concluir colocarei aqui.

Last edited by Karlussantus; January 16th, 2009 at 07:04 PM.
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Old January 16th, 2009, 09:08 PM   #103
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Karluss, eu apoio a tua iniciativa, e sei que é independente de análise de areas de influência, etc....

E já agora, creio que o municipio do porto voltou a ganhar população, e tem neste momento dinâmica de crescimento...

e como se anda a construir um pedaço no municipio....

e bem, eu defendo uma alteração dos limites fronteiriços do municipio do Porto para um municipio que por acaso, sem casas décimais coincide direitinho com o de Guimarães... com 913.000 habitantes...

e uma densidade de quase 4.000 hab./km2.... essa cidade provavelmente tem dinâmica demográfica crescente, logo com o passar dos anos não me estranharia que chegasse efectivamente a 4.000 hab./km2....
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Old January 16th, 2009, 09:24 PM   #104
Portvscalem
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Guimarães, a cidade oficial será algo terá algo como

64.529 / 49 km2 / dens. 1304

mesmo a definição de cidade dentro de municipios minhotos, refere-se a areas superiores ao municipio do porto....

oficialmente em "area" a Cidade de Guimarães é maior que a do Porto, mas muito menos densa...

mas nós sabemos que o Porto não é uma cidade menos vasta que Guimarães e apenas mais densa....

de um lado ao outro o Porto é mais vasto...

Peca um pouco a definição de cidade...

Espero pelos teus dados sobre guimarães...
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Old January 16th, 2009, 09:58 PM   #105
PedroGabriel
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Originally Posted by Portvscalem View Post
Karluss, eu apoio a tua iniciativa, e sei que é independente de análise de areas de influência, etc....

E já agora, creio que o municipio do porto voltou a ganhar população, e tem neste momento dinâmica de crescimento...

e como se anda a construir um pedaço no municipio....

e bem, eu defendo uma alteração dos limites fronteiriços do municipio do Porto para um municipio que por acaso, sem casas décimais coincide direitinho com o de Guimarães... com 913.000 habitantes...

e uma densidade de quase 4.000 hab./km2.... essa cidade provavelmente tem dinâmica demográfica crescente, logo com o passar dos anos não me estranharia que chegasse efectivamente a 4.000 hab./km2....
Alguma fonte a confirmar que o Porto está a crescer? Eu pelo menos não sou crente. Sou agnostico. LOL
Guimaraes é falso que tenha dinamica demografica crescente. Mas posso estar equivocado e ter confundido. Braga é que tem.

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Originally Posted by Karlussantus View Post
Lá está, no fundo estás a dizer o que eu já disse.
Quanto maior é uma área urbana, menos impacto têm as áreas florestais, ou áreas agricolas, etc.

Quando no concelho de Braga (e noutros concelhos), existem zonas bastante acidentadas que ao se fazer a análise do mesmo são incluidas como fazendo parte da área urbana, estás a baixar drasticamente a densidade média dessa área. O que pretendo demonstrar com a análise freguesia a freguesia, é que apesar de conterem o mesmo erro, esse erro tem uma amplitude muito menor como é evidente.
Assim torna-se possível, identificar por exemplo que a área urbanizada em torno de Braga se estende ao longo das estradas nacionais, e que em 2008, extravasava o municipio.

Por exemplo enquanto em 2008, segundo as projecções do INE o municipio de Braga tinha apenas 176.100 com uma densidade média de 960h/km2 e uma área total de 183,51.
Nesse mesmo período fazendo a análise ao nível das freguesias era possível observar que :
+500: População-159.563h // Área-86,11km2// Densidade-1.853h/km2
+300: População-218.352h // Área-218,68km2 // Densidade-999h/km2

Isto mesmo estando incluido por exemplo o Monte do Bom Jesus, o Monte do Sameiro, zonas que não estão rodeadas pela área urbana, apenas ladeam a verdadeira área urbana, mas que fazem descer a densidade global. Uma análise intrafreguesia seria portanto, ainda mais correcta.
Quando os 100km2 que restam do municipio de Braga são adicionados à area +500 que aqui coloquei, baixas para metade a densidade, sem que adiciones área urbana.
De referir que nessa mesma análise, exclui as zonas em continuidade com Barcelos, Famalicão e Guimarães, o que nesta análise poderiam definir uma área toda com freguesias +300, e com mais de 500.000h e com uma densidade global superior a 1000h/km2. Mas também vou realizar essa análise e vou colocar na Reorganização da GAMM.

Quanto às dimensões de Braga dentro do quadrilatero urbano, a diferença não é assim tão pequena.
O Polo Urbano de Braga é nitidamente maior que o de Barcelos, Famalicão, e Guimarães. E é maior que estes 3 juntos!! Assim como mesmo em relação a Guimarães é cerca de 3x maior.

Contudo como em Famalicão e em Guimarães existem numerosas vilas, e zonas muito povoadas, a diferença de dimensão das cidades encontra-se assim diluída.
há Vilas e vilas...
Segundo este estudo encomendado pelo Governo, que se encontra no Ministerio de Obras Publicas, Transportes e Comunicações e que é independente de visões enviasadas como sejam titulos de cidade, vila ou municipios e que procurou definir "cidades" para investimento do interesse do ministerio...

http://www.moptc.pt/tempfiles/20060227144758moptc.pdf

Guimarães apenas tem ligeiramente menos população que Braga. A diferença não é significativa (por se situar sensivelmente na mesma ordem de grandeza ou seja 100,000 - braga tem um pouco mais que isso, Guimaraes um pouco menos). O titulo que um lugerejo anexo a Guimaraes tenha dentro no seu concelho, sequer pode ser dado em conta, porque tem valor 0 e é apenas politiqueira portuguesa normal, mas tanto na realidade como até politicamente é indiferente que parte da cidade de Guimaraes tenha o titulo de vila ou aldeia. O concelho tem é problemas organizacionais, isso sim.

Famalicão é que tem 1/3 da população de Braga.

Guimaraes é a 8ª maior cidade do continente. Famalicão é a 19ª e Braga a 3ª, mas lembrar que na ordem de grandeza de Coimbra e não na ordem de grandeza do Porto.

O estudo divide as cidades em diferentes tipos, está interessante.
PedroGabriel no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2009, 02:07 PM   #106
Fábio_Braga
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Originally Posted by Rui_P View Post
Não há praí um resort habitacional? O Tibães Golf ?
ainda nao ha, mas vai haver... perto do mosteiro de tibaes...talvez um pouco perto demais.
Fábio_Braga no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2009, 09:14 PM   #107
Karlussantus
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Originally Posted by Portvscalem View Post
Guimarães, a cidade oficial será algo terá algo como

64.529 / 49 km2 / dens. 1304

mesmo a definição de cidade dentro de municipios minhotos, refere-se a areas superiores ao municipio do porto....

oficialmente em "area" a Cidade de Guimarães é maior que a do Porto, mas muito menos densa...

mas nós sabemos que o Porto não é uma cidade menos vasta que Guimarães e apenas mais densa....

de um lado ao outro o Porto é mais vasto...

Peca um pouco a definição de cidade...

Espero pelos teus dados sobre guimarães...
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Originally Posted by PedroGabriel View Post
Alguma fonte a confirmar que o Porto está a crescer? Eu pelo menos não sou crente. Sou agnostico. LOL
Guimaraes é falso que tenha dinamica demografica crescente. Mas posso estar equivocado e ter confundido. Braga é que tem.


há Vilas e vilas...
Segundo este estudo encomendado pelo Governo, que se encontra no Ministerio de Obras Publicas, Transportes e Comunicações e que é independente de visões enviasadas como sejam titulos de cidade, vila ou municipios e que procurou definir "cidades" para investimento do interesse do ministerio...

http://www.moptc.pt/tempfiles/20060227144758moptc.pdf

Guimarães apenas tem ligeiramente menos população que Braga. A diferença não é significativa (por se situar sensivelmente na mesma ordem de grandeza ou seja 100,000 - braga tem um pouco mais que isso, Guimaraes um pouco menos). O titulo que um lugerejo anexo a Guimaraes tenha dentro no seu concelho, sequer pode ser dado em conta, porque tem valor 0 e é apenas politiqueira portuguesa normal, mas tanto na realidade como até politicamente é indiferente que parte da cidade de Guimaraes tenha o titulo de vila ou aldeia. O concelho tem é problemas organizacionais, isso sim.

Famalicão é que tem 1/3 da população de Braga.

Guimaraes é a 8ª maior cidade do continente. Famalicão é a 19ª e Braga a 3ª, mas lembrar que na ordem de grandeza de Coimbra e não na ordem de grandeza do Porto.

O estudo divide as cidades em diferentes tipos, está interessante.
Eu sinceramente não percebo que tipo de analises fazem... estão aí colocadas pseudo cidades de 10.000 habitantes que nem uma aglomeração intra-freguesias de 4.000 habitantes têm...

Depois para as cidades médias também não se compreende muito bem que tipo de dados utilizam para que uma cidade fique com uma aglomeração com densidade superior a 2.000hab/km2, deixando de fora áreas a mais de 1.000h/km2, e depois outras tenham algomerações que nem aos 1.000h/km2 chegam.

Aqui ficam os dados para as principais cidades do Minho (depois coloco Fafe, Zona de Riba de Ave, Joane, Vizela+Moreira Conegos, Gondar e Selho, Caldas das Taipas):

Dados de 2001, INE


Núcleos Densos, freguesias contíguas todas com +5.000h/km2:
Braga - 67.900h - 8,04km2 - 8.445h/km2
Guimarães - 7.368h - 0,98km2 - 7518,4h/km2
Restantes cidades não possuem qualquer freguesia com estes parametros
Braga tem nesta analise mais de 9x do tamanho de Guimarães.

Núcleos Urbanos para densidade global de 5.000h/km2
Braga - 89.064h - 17,81km2
Guimarães - 13.845h - 2,77km2
Restantes cidades não possuem área com esta densidade
Braga nesta análise é cerca de 6,5x maior que Guimarães.

Penso que fica evidente, que Braga é nitidamente o núcleo mais denso de todo o Minho, estando mesmo Guimarães muito distante.


Áreas Urbanas Consolidadas, todas as freguesias contíguas e com mais de 2.000h/km2
Braga - 80.560h - 12,85km2 - 6.269h/km2
Guimarães - 26.860h - 6,76km2 - 3.973h/km2
Barcelos - 18.588h - 4,93km2 - 3.770h/km2
Viana Castelo - 15.562h - 4,39km2 - 3.545h/km2
Famalicão - 8.098h - 2,32km2 - 3.490h/km2
Braga= Guimarães x3,0 / Barcelos x4,3 / Viana Castelo x5,2 / Famalicão x9,9

Áreas Urbanas Alargadas, todas as freguesias contíguas e com mais de 1.000h/km2
Braga - 103.032h - 30,39km2 - 3.390h/km2
Guimarães - 41.262h - 19,74km2 - 2.090h/km2
Viana do Castelo - 32.045h - 18,48km2 - 1.734h/km2
Famalicão - 24.522h - 14,01km2 - 1.750h/km2
Barcelos - 18.588h - 4,93km2 - 3.770h/km2


Áreas Urbanas Alargadas, com densidade global de 2.000h/km2
Braga - 126.818h - 63,41km2
Guimarães - 42.810h - 21,4km2
Barcelos - 25.704h - 12,85km2
Viana do Castelo - 22.796h - 11,40km2
Famalicão - 19.013h - 9,5km2

Braga= Guimarães x3,0 // Barcelos x4,9 // Viana do Castelo x5,6 // Famalicão x6,7

Utilizando uma área global com a mesma densidade, e onde todas as freguesias têm +500h/km2, pode obter-se uma boa análise, daquilo que se pode considerar como área urbana. Penso que para densidades inferiores, já se está nitidamente a incluir áreas peri-urbanas.

Como já disse, apesar desta análise freguesia a freguesia permitir delimitar muito melhor as verdadeiras áreas urbanas que existem em cada um dos municípios, o ideal seria analisar intra-freguesias, delimitando as áreas urbanizadas, somando a área e a população dessas zonas. Excluindo assim zonas florestais, agricolas, etc... que ladeam a verdadeira área urbana/urbanizada, mas que estão inseridas na mesma freguesia.

Quanto à dimensão das cidades acho que se torna evidente que Braga é nitidamente o principal polo urbano do Minho, e a diferença só aparenta ser menor, porque Famalicão e Guimarães estão no Vale do Ave, e vilas como Joane, Caldas das Taipas, Moreira de Conegos, Zona de Riba de Ave, Gondar+Selho, as quais estão separadas das respectivas sede de municipio, por freguesias peri-urbanas com 500 a 1000h/km2.
Quase todo o Vale do Ave da Trofa até Fafe, tem (todas) as freguesias a mais de 500h/km2.

P.S. Já fiz a análise para todo o país, dos núcleos densos das cidades, para freguesias contiguas todas com +5.000h/km2, e para uma densidade global de 5.000h/km2. Vai ser um estouro, mas vou esperar pelos comentários às cidades do Minho.

Last edited by Karlussantus; January 17th, 2009 at 09:19 PM.
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Old January 17th, 2009, 11:47 PM   #108
Portvscalem
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Eu no que toca a Guimarães, somei as freguesias que na wiki dizia serem parte integrante da Cidade oficial. É diferente da análise que tu fazes...

Quanto ao Porto, eu somei freguesias contíguas e bem densas, fora casos escepcionais, mas mesmo assim com níveis muito aceitáveis de densiadade, como proposta de um novo municipio, que precisa tb de ter margem de crescimento, como possuem por exemplo a maioria dos municipios minhotos...

Peter, Porto porto com crescimento demográfico, eu referia-me ao "meu" Porto, com partes de Gaia, Matosinhos, etc... mas não sei se cresce...

suponho...
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Old January 17th, 2009, 11:50 PM   #109
Degolador
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Originally Posted by Karlussantus View Post

P.S. Já fiz a análise para todo o país, dos núcleos densos das cidades, para freguesias contiguas todas com +5.000h/km2, e para uma densidade global de 5.000h/km2. Vai ser um estouro, mas vou esperar pelos comentários às cidades do Minho.
Epá! Mete lá isso! Que Braga é muito maior do que as outras cidades minhotas já eu sabia há muito!
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Old January 18th, 2009, 12:01 AM   #110
Luís Raposo Alves
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degolador... tens cá um nick... sim senhor...
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Old January 18th, 2009, 12:02 AM   #111
Luís Raposo Alves
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Eu no que toca a Guimarães, somei as freguesias que na wiki dizia serem parte integrante da Cidade oficial. É diferente da análise que tu fazes...

Quanto ao Porto, eu somei freguesias contíguas e bem densas, fora casos escepcionais, mas mesmo assim com níveis muito aceitáveis de densiadade, como proposta de um novo municipio, que precisa tb de ter margem de crescimento, como possuem por exemplo a maioria dos municipios minhotos...

Peter, Porto porto com crescimento demográfico, eu referia-me ao "meu" Porto, com partes de Gaia, Matosinhos, etc... mas não sei se cresce...

suponho...
No site da ANM (Associação nacional dos municipios portugueses) tens la os indicadores oficiais, se isso te ajudar
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Old January 18th, 2009, 12:16 AM   #112
Degolador
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Originally Posted by Luís Raposo Alves View Post
degolador... tens cá um nick... sim senhor...
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Old January 18th, 2009, 12:45 AM   #113
PedroGabriel
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Originally Posted by Karlussantus View Post
Eu sinceramente não percebo que tipo de analises fazem... estão aí colocadas pseudo cidades de 10.000 habitantes que nem uma aglomeração intra-freguesias de 4.000 habitantes têm...

Depois para as cidades médias também não se compreende muito bem que tipo de dados utilizam para que uma cidade fique com uma aglomeração com densidade superior a 2.000hab/km2, deixando de fora áreas a mais de 1.000h/km2, e depois outras tenham algomerações que nem aos 1.000h/km2 chegam.

Aqui ficam os dados para as principais cidades do Minho (depois coloco Fafe, Zona de Riba de Ave, Joane, Vizela+Moreira Conegos, Gondar e Selho, Caldas das Taipas):

Dados de 2001, INE


Núcleos Densos, freguesias contíguas todas com +5.000h/km2:
Braga - 67.900h - 8,04km2 - 8.445h/km2
Guimarães - 7.368h - 0,98km2 - 7518,4h/km2
Restantes cidades não possuem qualquer freguesia com estes parametros
Braga tem nesta analise mais de 9x do tamanho de Guimarães.

Núcleos Urbanos para densidade global de 5.000h/km2
Braga - 89.064h - 17,81km2
Guimarães - 13.845h - 2,77km2
Restantes cidades não possuem área com esta densidade
Braga nesta análise é cerca de 6,5x maior que Guimarães.

Penso que fica evidente, que Braga é nitidamente o núcleo mais denso de todo o Minho, estando mesmo Guimarães muito distante.


Áreas Urbanas Consolidadas, todas as freguesias contíguas e com mais de 2.000h/km2
Braga - 80.560h - 12,85km2 - 6.269h/km2
Guimarães - 26.860h - 6,76km2 - 3.973h/km2
Barcelos - 18.588h - 4,93km2 - 3.770h/km2
Viana Castelo - 15.562h - 4,39km2 - 3.545h/km2
Famalicão - 8.098h - 2,32km2 - 3.490h/km2
Braga= Guimarães x3,0 / Barcelos x4,3 / Viana Castelo x5,2 / Famalicão x9,9

Áreas Urbanas Alargadas, todas as freguesias contíguas e com mais de 1.000h/km2
Braga - 103.032h - 30,39km2 - 3.390h/km2
Guimarães - 41.262h - 19,74km2 - 2.090h/km2
Viana do Castelo - 32.045h - 18,48km2 - 1.734h/km2
Famalicão - 24.522h - 14,01km2 - 1.750h/km2
Barcelos - 18.588h - 4,93km2 - 3.770h/km2


Áreas Urbanas Alargadas, com densidade global de 2.000h/km2
Braga - 126.818h - 63,41km2
Guimarães - 42.810h - 21,4km2
Barcelos - 25.704h - 12,85km2
Viana do Castelo - 22.796h - 11,40km2
Famalicão - 19.013h - 9,5km2

Braga= Guimarães x3,0 // Barcelos x4,9 // Viana do Castelo x5,6 // Famalicão x6,7

Utilizando uma área global com a mesma densidade, e onde todas as freguesias têm +500h/km2, pode obter-se uma boa análise, daquilo que se pode considerar como área urbana. Penso que para densidades inferiores, já se está nitidamente a incluir áreas peri-urbanas.

Como já disse, apesar desta análise freguesia a freguesia permitir delimitar muito melhor as verdadeiras áreas urbanas que existem em cada um dos municípios, o ideal seria analisar intra-freguesias, delimitando as áreas urbanizadas, somando a área e a população dessas zonas. Excluindo assim zonas florestais, agricolas, etc... que ladeam a verdadeira área urbana/urbanizada, mas que estão inseridas na mesma freguesia.

Quanto à dimensão das cidades acho que se torna evidente que Braga é nitidamente o principal polo urbano do Minho, e a diferença só aparenta ser menor, porque Famalicão e Guimarães estão no Vale do Ave, e vilas como Joane, Caldas das Taipas, Moreira de Conegos, Zona de Riba de Ave, Gondar+Selho, as quais estão separadas das respectivas sede de municipio, por freguesias peri-urbanas com 500 a 1000h/km2.
Quase todo o Vale do Ave da Trofa até Fafe, tem (todas) as freguesias a mais de 500h/km2.

P.S. Já fiz a análise para todo o país, dos núcleos densos das cidades, para freguesias contiguas todas com +5.000h/km2, e para uma densidade global de 5.000h/km2. Vai ser um estouro, mas vou esperar pelos comentários às cidades do Minho.
tá bem e achas que isso define o que é uma cidade? freguesias terem densidade acima de 2000?! E, por acaso a dimensao de freguesias é universal? ou 2000 é cidade e 1000 nao? Com isso apenas acabaste de provar que és o guru do urbanismo, e introduziste uma nova definição de cidade!

E, ja agora, consegues dados gratuitos da população por lugares no site do INE e com imagens de satelite por baixo para avaliares as dimensoes de cidade, em vez de estares a supor atraves de densidades. O estudo para definir cidades, esta nesse link. E, parece-me coerente.
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Old January 18th, 2009, 12:48 AM   #114
PedroGabriel
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aqui o link: http://sig.ine.pt/
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Old January 18th, 2009, 12:51 AM   #115
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Originally Posted by Portvscalem View Post
Eu no que toca a Guimarães, somei as freguesias que na wiki dizia serem parte integrante da Cidade oficial. É diferente da análise que tu fazes...

Quanto ao Porto, eu somei freguesias contíguas e bem densas, fora casos escepcionais, mas mesmo assim com níveis muito aceitáveis de densiadade, como proposta de um novo municipio, que precisa tb de ter margem de crescimento, como possuem por exemplo a maioria dos municipios minhotos...

Peter, Porto porto com crescimento demográfico, eu referia-me ao "meu" Porto, com partes de Gaia, Matosinhos, etc... mas não sei se cresce...

suponho...
essa nao cresce:
Porto (- /-) decresce - natalidade e migração,
Matosinhos (= / =) está parado natalidade e migração
Gaia (=/ +) nao tem nascimentos significativos em %, mas tem migração grande, mas a maioria dessa migração é do Porto, mas pode nao ser!

na conurbação portuense, o que apresenta saldo positivo em tudo é a Maia (+/+). Esse concelho sim cresce. E, porque, investiu no emprego e casas de qualidade a preços razoaveis, as pessoas vao para onde ha emprego, especialmente casais jovens. A Maia é tipo Oeiras.
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Old January 18th, 2009, 01:15 AM   #116
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o municipio do porto não perde muito para fora dessa zona...

no geral, não sei se cresce, mas parece-me ter uma dinâmica de crescimento superior a outras zonas dentro da amp...

densidade não define uma cidade, mas não me parece um mau ponto para começar, porque a meu ver "Cidade", é das melhores formas de organizar uma zona densa...
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Old January 18th, 2009, 01:19 AM   #117
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Por sinal, hoje fui de ermesinde à senhora da hora por ruas e avenidas... sempre em ambiente urbano... e já agora, nem toquei no municipio do Porto....

não senti nenhum tipo de "fronteira", é tudo pegado, com casas dos dois lados... o que sentes é a falta de equipamentos, praças, a desorganização, a falta de comércio, transportes públicos, etc...

mas isso tb pede tempo para melhorar....

Ah, e estive hoje em Vila Real... e o povoamento disperso da cidade oficial, é equivalente ao povoamento disperso do Porto enquanto cidade alargada, embora numa escala muitíssimo diferente...
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Old January 18th, 2009, 01:21 AM   #118
PedroGabriel
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nem sempre. temos aqui uma freguesia com menos de 1000 hab que faz parte da cidade, nao é totalmente urbanizada, mas é qquase toda. E mm assim nao consegue chegar aos 1000, nao conseguia, agora acho que ja deve ter chegado, isso porque, muito da pequena freguesia (argivai) é hiper feira nova, centro empresarial agros, a ESEIG, o terreno do futuro hospital, uma pequena zona industrial, e o no de vila do conde da A7/A28. Tem uma pequena zona florestal que sera um parque urbano. achas que a freguesia nao é urbana por nao chegar aos 1000? Tudo depende, mesmo da delimitação de freguesia. Se delimitassemos freguesias como as de Braga, tb tinhamos varias com mais de 7000.

quanto ao Porto ... vou fazer outro post para tratar disso.
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Old January 18th, 2009, 01:32 AM   #119
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definindo Porto como municipios do Porto+Matosinhos+Gaia (o que incluiu areas menos urbanas).

2001 711417
2007 701008 -1,5% de população


ooops, pois, nem eu estava à espera disso. até fiz duas vezes.
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Old January 18th, 2009, 01:33 AM   #120
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eu não defini dessa forma a cidade, fui mais freguesia a freguesia...

e ter na cidade uma freguesia tipo ermesinde, e ao invés não ter aquele maranhal de aldeias do interior de gaia pode ajudar um pouco...

em boa verdade a minha proposta tem uma area inferior à soma desses 3 municipios... e 913.000 habitantes.... ou seja mais que esses 700.000... e 200.000 pessoas não é diferença a descurar....

portanto, eu ao referir-me a dinâmica crescente ( não sei, talvez não) refiro-me a essa minha proposta de cidade...

Poderias analisar freguesia por freguesia, mas é sempre chato...

tens a minha proposta em portogaia, se tiveres interessado.
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