As rotundas do urbanismo português - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Transportes e Infra-Estruturas > Rodovias


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 26th, 2007, 02:15 AM   #61
daniel322
Registered User
 
daniel322's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 21,258
Likes (Received): 676

o que acho estupido é a mentalidade de que uma rotunda resolve tudo. qq problema que se tenha a nivel de trafego, coloca-se uma rotunda e voilá! assunto resolvido..
por exemplo neste cruzamento banalíssimo, em coimbra:

é uma rua até com relativo pouco transito e nunca lá vi um acidente. de repente há uma ou duas semanas resolveram lá por uma rotunda pintada no chão.. resultado:
- como está mal sinalizada (sinalização vertical má/inexistente) na altura em que lá estive em poucos minutos ia presenciando dois acidentes pois as pessoas nem se apercebem que perdem a prioridade..
- como as passadeiras estão agora mt longe do entroncamento as pessoas atravessam a pé pelo meio da rotunda...

nestes ultimos anos a divisão de trafego da CMC só tem feito asneiras, desde estrangular o transito todo de sta clara para uma unica via, a autorizar acessos ranhosos e perigosos como os da ponte europa e viaduto do forum, ate pormenores como esta rotunda dá para perguntar em que mundo vivem as pessoas que planeiam o transito desta cidade..
__________________
Come to the Dark Side. We have cookies!
daniel322 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 26th, 2007, 02:30 AM   #62
doria
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 1,880
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by daniel322 View Post
o que acho estupido é a mentalidade de que uma rotunda resolve tudo. qq problema que se tenha a nivel de trafego, coloca-se uma rotunda e voilá! assunto resolvido.
concordo! cada caso é um caso
doria no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 02:41 AM   #63
JohnnyMass
Whatever
 
JohnnyMass's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Porto
Posts: 45,897
Likes (Received): 1511

a rotunda distribui melhor o tráfego e é mais segura que um cruzamento com semáforos, é claro que há excepções e certas rotundas necessitam de semáforos, que é o caso das grandes rotundas lisboetas do relógio e do marquês.
__________________
Edit my Signature
JohnnyMass no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 02:45 AM   #64
daniel322
Registered User
 
daniel322's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 21,258
Likes (Received): 676

as rotundas são optimas! eu se tivesse que gerir o transito certamente que apostaria muito nas rotundas, agora para ir de casa ao super da esquina ter de passar por 5 ou 6 mini-rotundas é demais..
__________________
Come to the Dark Side. We have cookies!
daniel322 no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 02:47 AM   #65
JohnnyMass
Whatever
 
JohnnyMass's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Porto
Posts: 45,897
Likes (Received): 1511

claro, há mini-rotundas que são ridículas, já cheguei a passar por "rotundas" que não são mais que um círculo de 1m de diâmetro pintado no meio de um entroncamento com um sinal de rotunda no meio!
__________________
Edit my Signature
JohnnyMass no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 08:49 PM   #66
doria
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 1,880
Likes (Received): 3

e esta tendência, de se fazer rotundas em entroncamentos que passam meia dúzia de carros, é ridícula....fazem-se rotundas para td e para nada....depois as camaras queixam-se que estão nas lonas, pois não!
doria no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 09:19 PM   #67
fred_mendonca
President and CEO
 
fred_mendonca's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
Posts: 17,615
Likes (Received): 44

Acho que nas estradas nacionais não se devia usar rotundas mas sim nós desnivelados. Mesmo entre um cruzamento e uma rotunda prefiro o cruzamento!
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
fred_mendonca no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 09:33 PM   #68
Fern
...
 
Fern's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lisbon
Posts: 17,477
Likes (Received): 2238

Quote:
Originally Posted by Nephasto View Post
Pode haver casos excepcionais, mas geralmente são muito mais seguras do qeu cruzamentos.
E mesmo nos casos dos cruzamentos com sinais, pode haver gente que não respeite os sinais, o é muito raro, já se sabe, mas provoca geralmente acidentes muito graves.
Já nas rotundas, se a prioridade não for respeitada, os acidentes não são normalmente graves.
Nao sao? Sao muito mais graves porque os condutares viajam a maior velocidade. Tu proprio disseste que o transito e' mais fluido nas rotundas. Os peoes entao coitados tem de se contentar com passadeiras mesmo juntinhas as entradas e saidas das mesmas o que e' um sitema extremamente seguro
Fern no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2007, 09:55 PM   #69
Nephasto
Enlightened user
 
Nephasto's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Porto
Posts: 5,784
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by fred_mendonca View Post
Acho que nas estradas nacionais não se devia usar rotundas mas sim nós desnivelados. Mesmo entre um cruzamento e uma rotunda prefiro o cruzamento!
Pah, se fores tu a pagar, por mim fazem-se nós desnivelados em todos os cruzamentos da estradas nacionais portuguesas.
Como não me parece qeu tenhas dinheiro para isso, e o dinheiro não nasce nas árvores, acho que nos teremos de conformar com o facto de isso ser financeiramente impossível.

Quote:
Originally Posted by Fern View Post
Nao sao?

Não, não são.


Quote:
Originally Posted by Fern View Post
Sao muito mais graves porque os condutares viajam a maior velocidade. Tu proprio disseste que o transito e' mais fluido nas rotundas.
O ser mais fluído quer dizer que a velocidade média dos veículos que passam por lá é maior, mas não a velocideda instantânea. Os cruzamentos são menos fluídos porque os conductores têm que abrandar ou parar para ver se vêm outros carros e dar prioridade, sendo que os acidentes graves resultam dos conductores que não fazem isso, indo por isso a uma velocidade elevada, muito mais elevada do que a velocidade a que poderiam entrar numa rotunda.


Quote:
Originally Posted by Fern View Post
Os peoes entao coitados tem de se contentar com passadeiras mesmo juntinhas as entradas e saidas das mesmas o que e' um sitema extremamente seguro
Qual o perigo em especial das passadeiras perto de rotundas? Os carros têm de travar ao chegar às rotundase também não podem sair delas muito rápido, logo, essa localização não é má, desde que não sejam postas mesmo em cima das rotundas.
__________________
Long live rail freight!!
Nephasto no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:06 AM   #70
Kaique
Registered User
 
Kaique's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Fortaleza/Rio de Janeiro
Posts: 7,546
Likes (Received): 520

Olha lá.
Cá também há muitas "rotundas", em São Luís, onde são mais comuns, são chamadas rotatórias.

Elas são excelentes para organizar o tráfego e permitir futuras expansões, porém, com tempo, esgotam-se e precisam ser melhoradas.

Uma já bem consolidada com várias saídas
1-
Outra mais simples
2-
Duas do alto mostrando parte da rede de conexões formada por elas.
3-
Outra em expansão
4-
E essa já bem incrementada devido ao tráfego.
5-

Em São Luís quando há espaço desfazem a rotunda e constroem um viaduto com alças, quando não, adaptam a mesma, fica muito bom e agiliza o tráfego.

Last edited by Kaique; January 27th, 2007 at 02:42 PM.
Kaique no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:11 AM   #71
Fern
...
 
Fern's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lisbon
Posts: 17,477
Likes (Received): 2238

Quote:
Originally Posted by Nephasto View Post

Não, não são.

O ser mais fluído quer dizer que a velocidade média dos veículos que passam por lá é maior, mas não a velocideda instantânea. Os cruzamentos são menos fluídos porque os conductores têm que abrandar ou parar para ver se vêm outros carros e dar prioridade, sendo que os acidentes graves resultam dos conductores que não fazem isso, indo por isso a uma velocidade elevada, muito mais elevada do que a velocidade a que poderiam entrar numa rotunda.

Qual o perigo em especial das passadeiras perto de rotundas? Os carros têm de travar ao chegar às rotundase também não podem sair delas muito rápido, logo, essa localização não é má, desde que não sejam postas mesmo em cima das rotundas.
Estou a falar principalmente de cruzamentos com semaforos. Existem circunstancias em que sao mais apropriados, isso e' inegavel, mas no entanto sao pouco utilizados. Sao sem duvida mais seguros porque ha muitos anos que moro na linha e sei exactamente onde se dao a maioria dos acidentes na marginal: rotundas. Chegaram inclusivamente a cair varios carros no fosso que existia no meio da rotunda de Carcavelos!!
E' perigoso porque quem sai da rotunda ainda vem de olhos postos no entrada a sua direita para ver se nao vem nenhum anormal em excesso de velocidade, sem parar, e tem logo a seguir um peao a atravessar-se 'a frente do carro. Alias passadeiras em cima das curvas e' uma das invencoes portuguesas mais estupidas.

@Kaique- Vai ao google earth e veras que em Portugal ha rotundas de 2 em 2 metros. Nao e' comparavel e e' um exagero!
Fern no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:14 AM   #72
fred_mendonca
President and CEO
 
fred_mendonca's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
Posts: 17,615
Likes (Received): 44

Aquelas rotundas na Marginal são uma seca! Só há dois acessos desnivelados na Marginal, é do Alto da Barra e o de Paço de Arcos!
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
fred_mendonca no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:22 AM   #73
Fern
...
 
Fern's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lisbon
Posts: 17,477
Likes (Received): 2238

Seca e perigosas. Ja reparaste na quantidade de marcas de pneus que ha nessas rotundas? E nas barreiras que todos os dias perdem mais um ou dois postes... Ha pessoal que entra ali como se estivesse num rali! lol
Acessos desnivelados seriam uma boa solucao para combater os acidentes na zona!
Fern no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:24 AM   #74
fred_mendonca
President and CEO
 
fred_mendonca's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
Posts: 17,615
Likes (Received): 44

O problema são os custos!
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
fred_mendonca no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:25 AM   #75
Fern
...
 
Fern's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lisbon
Posts: 17,477
Likes (Received): 2238

Sim isso e' um facto mas se levarmos em conta o perigo que aquilo esta actualmente seriam mais que justificados!
Fern no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:26 AM   #76
fred_mendonca
President and CEO
 
fred_mendonca's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
Posts: 17,615
Likes (Received): 44

Infelizmente os nossos governantes não partilham essa visão!
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
fred_mendonca no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:43 AM   #77
Nephasto
Enlightened user
 
Nephasto's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Porto
Posts: 5,784
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by Fern View Post
Estou a falar principalmente de cruzamentos com semaforos. Existem circunstancias em que sao mais apropriados, isso e' inegavel, mas no entanto sao pouco utilizados. Sao sem duvida mais seguros porque ha muitos anos que moro na linha e sei exactamente onde se dao a maioria dos acidentes na marginal: rotundas. Chegaram inclusivamente a cair varios carros no fosso que existia no meio da rotunda de Carcavelos!!
E' perigoso porque quem sai da rotunda ainda vem de olhos postos no entrada a sua direita para ver se nao vem nenhum anormal em excesso de velocidade, sem parar, e tem logo a seguir um peao a atravessar-se 'a frente do carro. Alias passadeiras em cima das curvas e' uma das invencoes portuguesas mais estupidas.

@Kaique- Vai ao google earth e veras que em Portugal ha rotundas de 2 em 2 metros. Nao e' comparavel e e' um exagero!

Eu não estou a dizer que não há rotundas que são feitas indevidamente, e provavelmetne tens razão nos casos a qeu te referes, estou apenas a dizer que geralmente são boas soluções.
Quanto às passadeiras em cima de rotundas, como já disse atrás, se forem mesmo mesmo em cima(de modo a que quem está a sair da rotunda tem logo essa preocupação acrescida), são más.
__________________
Long live rail freight!!
Nephasto no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 04:46 AM   #78
Nephasto
Enlightened user
 
Nephasto's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Porto
Posts: 5,784
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by fred_mendonca View Post
O problema são os custos!
Quote:
Originally Posted by Fern View Post
Sim isso e' um facto mas se levarmos em conta o perigo que aquilo esta actualmente seriam mais que justificados!
Há que fazer um equilíbrio.
Mas é a tal coisa, é realmente caro, por isso não se podem desnivelar todos os que gostariamos... mas é inegável que há cruzamentos que deveriam ser desnivelados e não o são.

Eu pessoalmente adorava que fossem todos desnivelados, mas como não pode ser, contentava-me que desnivelássem mais alguns que sejam mesmo necessários.
__________________
Long live rail freight!!
Nephasto no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 02:22 PM   #79
fred_mendonca
President and CEO
 
fred_mendonca's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Oeiras
Posts: 17,615
Likes (Received): 44

O problema é que mesmo nos que é necessário desnivelar eles constroem rotundas!
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
fred_mendonca no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2007, 09:53 PM   #80
Nephasto
Enlightened user
 
Nephasto's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Porto
Posts: 5,784
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by fred_mendonca View Post
O problema é que mesmo nos que é necessário desnivelar eles constroem rotundas!
São todos uns grandes sacripantas!
__________________
Long live rail freight!!
Nephasto no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Questão - Futuro do urbanismo português... Reflex Imagens 31 March 15th, 2005 12:40 AM


All times are GMT +2. The time now is 10:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us