[Wrocław] Sky Tower i inne tematy [hydepark] - Page 638 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Wrocław


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 97 votes, 4.30 average.
Old September 19th, 2019, 12:57 PM   #12741
PPrezess
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Wrocław
Posts: 302
Likes (Received): 558

^
jesteś pewny? procownik LCC mi kiedys mówił, że tam są 2 nieruchomości- wieża i podium.
__________________
--------------
PPrezess no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 19th, 2019, 04:11 PM   #12742
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 17,988
Likes (Received): 15668

Na miejskich mapach cały ST siedzi na jednej działce 14/6 i nie ma podziału wieża/podium.

Więc taka Devalia musiałaby uzyskać zgody wszystkich właścicieli. Powodzenia.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru, Iran, Nepal

mamik, maciassPL liked this post
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 05:50 PM   #12743
Erni79
Registered User
 
Erni79's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Królewskie Stołeczne i Rezydencjalne Miasto Wrocław
Posts: 11,540
Likes (Received): 4408

Quote:
Originally Posted by zajf View Post
Quote:
Originally Posted by Erni79 View Post
I jeszcze jedno - Develia powinna zastanowić się nad dobudowaniem biurowca pod który stoją fundamenty.
A mogą o tym zadecydować sami? Wydaje mi się, że jeśli ktoś kupił mieszkanie w ST, to raczej jest też w jakimś tam stopniu właścicielem działki na której ST stoi.
Jest współwłaścicielem działki tylko w obrębie swojego mieszkania.
Erni79 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 06:44 PM   #12744
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 17,988
Likes (Received): 15668

Quote:
Originally Posted by Erni79 View Post
Jest współwłaścicielem działki tylko w obrębie swojego mieszkania.
Co masz na myśli?

Jest współwłaścicielem działki z udziałami wynoszącymi np 1/15000, ale cały czas to jest współwłasność.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru, Iran, Nepal
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 06:48 PM   #12745
lulek89
foto-ml.pl
 
lulek89's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Top of the Flop
Posts: 16,826
Likes (Received): 53784

@Erni
No chyba nie. Ma udział procentowy w gruncie w zaleznosci od wielkości posiadania nieruchomosci.
Jak sobie wyobrażasz udział w działce na 50 piętrach?


edit: zajf szybszy.
lulek89 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 06:54 PM   #12746
Erni79
Registered User
 
Erni79's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Królewskie Stołeczne i Rezydencjalne Miasto Wrocław
Posts: 11,540
Likes (Received): 4408

Oczywiste.
Erni79 no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 11:13 AM   #12747
giim
Registered User
 
giim's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Przedmieście Oławskie
Posts: 442
Likes (Received): 1262

Pytanie ile procentowo ST należy do prywatnych właścicieli a ile do Leszka/Develii/czort wie kogo? Biorąc pod uwagę, że kolejne piętra były przerabiane na biura, a apartamenty na wynajem niż na sprzedaż + podium, to może się okazać, że rozdrobnienie właścicielskie nie jest jakąś przeszkodą, trzeba by zgody co najmniej 50% udziałowców, a tutaj może to akurat być jeszcze w rękach jednego podmiotu.
__________________

PPrezess liked this post
giim no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 03:30 PM   #12748
md.sign
Registered User
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 2,936
Likes (Received): 1489

Quote:
Originally Posted by giim View Post
rozdrobnienie właścicielskie nie jest jakąś przeszkodą, trzeba by zgody co najmniej 50% udziałowców
do dysponowana terenem na cele budowlane moim zdaniem trzeba zgody wszystkich współwłaścicieli
__________________

skansen, zajf liked this post
md.sign no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 06:56 PM   #12749
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,934
Likes (Received): 2248

Quote:
jesteś pewny? procownik LCC mi kiedys mówił, że tam są 2 nieruchomości- wieża i podium.
To jest bzdura na wielu poziomach.

Nieruchomości lokalowych tam jest zapewne mnóstwo. Nie zmienia to faktu, że one wszystkie mają jedną nieruchomość wspólną (tam jest jedna działka ew.). Właściciele nieruchomości lokalowych mają jednocześnie udział w nieruchomości wspólnej.

Nieruchomości wspólne, dwie odrębne, mogłyby być wyłącznie w przypadku (i) odrębnych działek ewidencyjnych, w dodatku (ii) ujawnionych w odrębnych KW. Nic nie wskazuje, że tak jest w przypadku ST. Nie ma możliwości takiej, że jest sobie budynek podium i nagle z niego wyrasta drugi budynek, postawiony na nim, który jest odrębną nieruchomością.
Quote:
Originally Posted by Erni79 View Post
Jest współwłaścicielem działki tylko w obrębie swojego mieszkania.
To też jest bzdura. Jest współwłaścicielem co do całości.
Quote:
Originally Posted by zajf View Post
Co masz na myśli?

Jest współwłaścicielem działki z udziałami wynoszącymi np 1/15000, ale cały czas to jest współwłasność.
To już bliskie prawdy.
Quote:
Originally Posted by giim View Post
Pytanie ile procentowo ST należy do prywatnych właścicieli a ile do Leszka/Develii/czort wie kogo? Biorąc pod uwagę, że kolejne piętra były przerabiane na biura, a apartamenty na wynajem niż na sprzedaż + podium, to może się okazać, że rozdrobnienie właścicielskie nie jest jakąś przeszkodą, trzeba by zgody co najmniej 50% udziałowców, a tutaj może to akurat być jeszcze w rękach jednego podmiotu.
Wystarczy że właściciele posiadający 1/5 udziałów się zgłoszą i zażądają głosowania lokalami i już jest problem, bo głosujemy zasadą 1 lokal = 1 głos.
Quote:
Originally Posted by md.sign View Post
do dysponowana terenem na cele budowlane moim zdaniem trzeba zgody wszystkich współwłaścicieli
Nie trzeba, wystarczy uchwała wspólnoty mieszkaniowej, wprost z ustawy o własności lokali to wziąłem.

Przede wszystkim jednak nikt ST nie rozbuduje, bo nikt nie ma po co tego robić.
__________________

Weizen, PPrezess liked this post
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 06:46 PM   #12750
md.sign
Registered User
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 2,936
Likes (Received): 1489

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
Nie trzeba, wystarczy uchwała wspólnoty mieszkaniowej, wprost z ustawy o własności lokali to wziąłem.
dyskutowałbym.
w przypadku czynności przekraczających zwykły zarząd wg wielu wyroków sądów administracyjnych potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli.
md.sign no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 09:40 PM   #12751
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,934
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by md.sign View Post
dyskutowałbym.
w przypadku czynności przekraczających zwykły zarząd wg wielu wyroków sądów administracyjnych potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli.
Spokojnie, ja to mam przećwiczone kilka razy w praktyce. ;-)

Czynność przekraczająca zwykły zarząd w przypadku współwłasności - zgoda wszystkich współwłaścicieli;
czynność przekraczająca zwykły zarząd w przypadku nieruchomości wspólnej (wspólnota mieszkaniowa) - uchwała wspólnoty

są sytuacje co prawda, że nie wystarczy sama uchawała, ale nie wchodźmy już tu w pisanie artykułów. Generalnie, jak wszystko przebiega według standardu, uchwała wystarczy.

Z tym że to wciąż problem jeśli głosowanie miałoby się odbywać lokalami.
__________________

kolar1 liked this post
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 11:07 AM   #12752
dmichalak
Registered User
 
Join Date: Jun 2014
Location: Wrocław (Breslau)
Posts: 200
Likes (Received): 248

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
Quote:
Originally Posted by md.sign View Post
do dysponowana terenem na cele budowlane moim zdaniem trzeba zgody wszystkich współwłaścicieli
Nie trzeba, wystarczy uchwała wspólnoty mieszkaniowej, wprost z ustawy o własności lokali to wziąłem.
md.sign ma rację. To prawo budowlane definiuje, co to jest prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane. Uchwała wspólnoty nie wystarczy w takim przypadku.

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
Spokojnie, ja to mam przećwiczone kilka razy w praktyce. ;-)

Czynność przekraczająca zwykły zarząd w przypadku współwłasności - zgoda wszystkich współwłaścicieli;
czynność przekraczająca zwykły zarząd w przypadku nieruchomości wspólnej (wspólnota mieszkaniowa) - uchwała wspólnoty

są sytuacje co prawda, że nie wystarczy sama uchawała, ale nie wchodźmy już tu w pisanie artykułów. Generalnie, jak wszystko przebiega według standardu, uchwała wystarczy.

Z tym że to wciąż problem jeśli głosowanie miałoby się odbywać lokalami.
Dlaczego rozdzielasz współwłasność od nieruchomości wspólnej? Nieruchomość wspólna we wspólnocie mieszkaniowej to współwłasność ułamkowa. Zabudowa nieruchomości przekracza zakres zwykłego zarządu i wymaga zgody wszystkich współwłaścicieli => żeby złożyć oświadczenie o prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane należy mieć zgodę wszystkich współwłaścicieli, bez tego nie ma pozwolenia na budowę. I nie ma znaczenia sposób głosowania, bo nie ma żadnego głosowania. Większość nie może decydować o zbyciu czy nabyciu prawa podmiotowego na rzecz mniejszości.
dmichalak no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 12:12 PM   #12753
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,934
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by dmichalak View Post
md.sign ma rację. To prawo budowlane definiuje, co to jest prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane. Uchwała wspólnoty nie wystarczy w takim przypadku.
Prawo budowlane nie zawiera ani słowa na temat tego w jaki sposób podejmuje się decyzje co do zarządu nieruchomością współną. Z Prawa budowlanego wynika jedynie że trzeba mieć prawo rzeczowe lub obligacyjne z możliwością prowadzenia robót budowlanych. I nic więcej, w pozostałym zakresie ocena dysponowania przez inwestora tym prawem jest kwestią w zasadzie prawa cywilnego. Jedyny wyjątek to nowy art. 32 ust. 4b Prawa budowlanego.
Quote:
Originally Posted by dmichalak View Post
Dlaczego rozdzielasz współwłasność od nieruchomości wspólnej? Nieruchomość wspólna we wspólnocie mieszkaniowej to współwłasność ułamkowa. Zabudowa nieruchomości przekracza zakres zwykłego zarządu i wymaga zgody wszystkich współwłaścicieli => żeby złożyć oświadczenie o prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane należy mieć zgodę wszystkich współwłaścicieli, bez tego nie ma pozwolenia na budowę. I nie ma znaczenia sposób głosowania, bo nie ma żadnego głosowania. Większość nie może decydować o zbyciu czy nabyciu prawa podmiotowego na rzecz mniejszości.
Dlatego że wspólnota mieszkaniowa jest szczególnym sposobem zarządu współwłasnością. Taki jest sens ustawy o własności lokali i było to potwierdzone przez sądy administracyjne. Wynika to również z treści przepisu, który wprost stwierdza, że do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem przewidzianej. Jako przykład wskazano wprost udzielenie zgody na nadbudowę lub przebudowę nieruchomości wspólnej.

Jest na to mnóstwo wyroków sądów administracyjnych, ćwiczyłem to w praktyce mając podobne wątpliwości. Nie upieram się przy swoim zdaniu, ale wiem, że mój pogląd działa i jest respektowany w praktyce urzędów i sądów.
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 02:20 PM   #12754
md.sign
Registered User
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 2,936
Likes (Received): 1489

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
Spokojnie, ja to mam przećwiczone kilka razy w praktyce. ;-)
jestem zupełnie spokojny
no i tez mam to przećwiczone parę razy w praktyce...

znalazłbym bez większego problemu wyroki sądĆ³w administracyjnych "w drugą stronę.
Wszystko jest fajnie, dopĆ³ki takie pozwolenie nie trafi do WSA czy NSA ... (bo że zostanie wydane na podstawie złożonego oświadczenia o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością to raczej nie wątpię, choć wzĆ³r oświadczenia wyraźnie mĆ³wi o "zgodzie wszystkich wspĆ³łwłaścicieli nieruchomości", i pewnie znajdzie się urzędnik, ktĆ³ry będzie jej wymagał. Ale tutaj zgoda - wzĆ³r oświadczenia z rozporządzenia akurat nie stanowi o ew. poprawności jego złożenia.)
md.sign no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 09:05 PM   #12755
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,934
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by md.sign View Post
jestem zupełnie spokojny
no i tez mam to przećwiczone parę razy w praktyce...

znalazłbym bez większego problemu wyroki sądĆ³w administracyjnych "w drugą stronę.
Wszystko jest fajnie, dopĆ³ki takie pozwolenie nie trafi do WSA czy NSA ... (bo że zostanie wydane na podstawie złożonego oświadczenia o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością to raczej nie wątpię, choć wzĆ³r oświadczenia wyraźnie mĆ³wi o "zgodzie wszystkich wspĆ³łwłaścicieli nieruchomości", i pewnie znajdzie się urzędnik, ktĆ³ry będzie jej wymagał. Ale tutaj zgoda - wzĆ³r oświadczenia z rozporządzenia akurat nie stanowi o ew. poprawności jego złożenia.)
Być może ww. orzeczenia dotyczyły małych wspólnot. Gdyby w dużej wspólnocie na wszystko co przekracza zwykły zarząd konieczna była zgoda wszystkich współwłaścicieli, sens istnienia tworu w postaci wspólnoty mieszkaniowej byłby łatwy do podważenia.

Przepis wyraźnie wskazuje, że jest to czynność przekraczająca zwykły zarząd i w jaki sposób decyzje w takich sprawach są we wspólnotach podejmowane. Ja bym się nie obawiał. Znam jedną sprawę, w której co prawda WSA orzekł inaczej, ale NSA to odwrócił + widziałem pouczenie na stronach ministerstwa, które wyraźnie wskazuje na różnice pomiędzy wspólnotą dużą a małą w tym zakresie. Pamiętajcie, że ustawa o własności lokali zawiera przepisy szczególne wobec Kodeksu cywilnego, w tym art. 199, od którego całe te rozważania powyżej w ogóle wychodzą.

Obawiam się jednak, że dalsza dyskusja na ten temat zakończy się zanudzeniem pozostałych forumowiczów, no i w Sky Tower dochodzą zupełnie inne ryzyka i kwestie biznesowe, które zapewne wykluczają w ogóle próbę rozbudowy.
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2019, 12:18 AM   #12756
josip
Gabitz
 
josip's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Wrocław
Posts: 348
Likes (Received): 213

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
Być może ww. orzeczenia dotyczyły małych wspólnot. Gdyby w dużej wspólnocie na wszystko co przekracza zwykły zarząd konieczna była zgoda wszystkich współwłaścicieli, sens istnienia tworu w postaci wspólnoty mieszkaniowej byłby łatwy do podważenia.

Przepis wyraźnie wskazuje, że jest to czynność przekraczająca zwykły zarząd i w jaki sposób decyzje w takich sprawach są we wspólnotach podejmowane. Ja bym się nie obawiał. Znam jedną sprawę, w której co prawda WSA orzekł inaczej, ale NSA to odwrócił + widziałem pouczenie na stronach ministerstwa, które wyraźnie wskazuje na różnice pomiędzy wspólnotą dużą a małą w tym zakresie. Pamiętajcie, że ustawa o własności lokali zawiera przepisy szczególne wobec Kodeksu cywilnego, w tym art. 199, od którego całe te rozważania powyżej w ogóle wychodzą.

Obawiam się jednak, że dalsza dyskusja na ten temat zakończy się zanudzeniem pozostałych forumowiczów, no i w Sky Tower dochodzą zupełnie inne ryzyka i kwestie biznesowe, które zapewne wykluczają w ogóle próbę rozbudowy.

Z tego co pamiętam to jest orzeczenie SN, że ma być zgoda wszystkich, nawet w dużej wspólnocie. I z tego co pamiętam jest orzeczenie wrocławskiego SA, które to stanowisko kwestionuje (słusznie). Niestety sprawa nie jest prosta, ale na szczęście pojawiają się głosy rozsądku. Jakby ktoś był chętny to podzielę się sygnaturami.
josip no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2019, 11:23 AM   #12757
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,934
Likes (Received): 2248

Podeślij proszę na priv. Ale jeśli to orzeczenie SN, to ja bym się tym za bardzo nie przejmował (przełożenie SN na sądy administracyjne jest dość nikłe).
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2019, 11:15 AM   #12758
Luc du Lac
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 1,717
Likes (Received): 3321

przecież nikt nie będzie przebudowywał SkyTowera ...
Luc du Lac no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
sky, sky tower, skyscraper, tower, wrocław

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Wrocław] Wratislavia Tower antoslaw Miss Polski: Rate A Building 128 March 31st, 2010 12:28 AM
[Wrocław] Sky Tower [258 m] II Kuba.wro Śląsk 2002 December 29th, 2007 08:10 PM
[Wrocław] TIM Tower (koncepcja) Rafis » Wrocław 17 October 18th, 2007 10:36 AM


All times are GMT +2. The time now is 08:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us