Budapesti problémák - Page 159 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 50 votes, 5.00 average.
Old November 19th, 2019, 11:31 AM   #3161
laknock
Registered User
 
laknock's Avatar
 
Join Date: Sep 2019
Posts: 49
Likes (Received): 51

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Az elektromos autó nem 10 milla, hanem annyi amennyi ideig használod. Már most sok esetben anyagilag is jobban megéri, arról nem beszélve, hogy mennyivel jobb neked és a környezetednek.
Az elektromos autó kétszer annyiba kerül, mint egy hasonló kaliberű belsőégésű (lásd golf/id3). A fenntartása közel annyiba kerül mint egy diesel (lásd becsületes nepper youtube Model3/Passat teszt). Ha hozzávesszük az értékcsökkenést és akkuk teljesítménycsökkenését, kijelenthetjük, hogy sokkal kevésbé éri meg anyagilag elektromos autót venni.

A "ha nem ezt veszed mindmeghalunk" ide kevés.
__________________

Spurs1970 liked this post
laknock no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 19th, 2019, 11:33 AM   #3162
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

De ez nem Kalifornia, és nem releváns példa Magyarországra, amelyik főleg import áramot, és Pakson kívül szennyező erőművekből származó áramot használ, és a fűtés a legnagyobb szennyező, mert nagyságrendekkel kisebb autók, nagyságrenddel kevesebben vannak.Viszont füstöl télen az egész ország. Teljesen irreleváns nekünk, mi van Kaliforniában.Nekünk itt kell megoldani a legfontosabb problémákat, arra kell költeni, nem a divat, méregdrága elektromos autózást támogatni államilag.

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
A légszennyezés több tényezős, Kaliforniában nem sokat fűtenek mégis Amerika legszennyezettebb városainak helyszíne. Go figure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_California

Az elektromos autó nem 10 milla, hanem annyi amennyi ideig használod. Már most sok esetben anyagilag is jobban megéri, arról nem beszélve, hogy mennyivel jobb neked és a környezetednek.
__________________

Misima, Ultra84 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 11:50 AM   #3163
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,564
Likes (Received): 4841

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
A légszennyezés több tényezős, Kaliforniában nem sokat fűtenek mégis Amerika legszennyezettebb városainak helyszíne. Go figure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pollution_in_California

Az elektromos autó nem 10 milla, hanem annyi amennyi ideig használod. Már most sok esetben anyagilag is jobban megéri, arról nem beszélve, hogy mennyivel jobb neked és a környezetednek.
Nem szerencsés kiemelni pár részletet, pont az ellenkezője jön ki belőle. Az elektromos autó versenyképtelen, drága. Továbbá kizárólagos autónak sem használható, mert nagyobb távolságokra képtelen. Tehát marad a luxus, második kocsinak. Legyen minden háztartásban két-három autó legyártva a különböző használati igényekhez? Kevesen vannak akik második autónak tízmillásat tarthatnak. Továbbá az autó teljes élettartamának ökológiai lábnyoma semmivel sem jobb a többinél. Vagyis jelenleg az akkuk teljesítményének fényében, az áram előállításának jellemző módjában, a legtöbb helyen felér a gőzgéppel.
Alapvetően a szabályzásokkal van a gond, amelyek megengednek olyan individuális gépek tartását, üzemeltetését, amely minden környezetvédelemre érzékenyebb logikával teljesen ellentétes. Magyarán az általánossá váló luxus, amely magasról tesz az előbbiekre. Nem adóztatni kellene, hanem tiltani.
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 11:00 AM   #3164
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,724
Likes (Received): 6488

Miért kell cáfolt baromságokat ismételni oldalakon keresztül? Nem, még Lengyelországban is tisztább (CO2, mivel rákkeltő gázokat egyáltalán nem pöffent) egy elektromos autó, ahol 78.4%-ban szenet égetnek: https://ecohungry.com/electric-vs-di...limate-impact/ (tessék üres kommentelés helyett elolvasni a tanulmányokat!)

Elektromos autóval ugyanúgy eljutsz bárhova, erre vannak a gyorstöltők. A Model 3-as Tesla (BMW 3 áron vásárolható amiből baromi sok van Magyarországon) 17.7km-t tölt percenként az autóba. Ez 177 km 10 perc alatt. Nem állsz meg pisilni, enni, inni 500km-en belül? Ne vicceljünk már.

Tehtube (és a többi kétkető), tegyél meg egy szívességet és olvasd ezt vissza egy év múlva, nézd meg az eladási statisztikákat és konstatáld a valóságot. A valóság az az, hogy a belsőégésű motor kihalóban van, a BEV (battery electric vehicles) pedig az új technológia ami mindenhol el fog terjedni. Van ahol 20 év alatt, van ahol 2 év alatt.
__________________

° The 81 most unusual hotels in the world

° UNiQ Instagram

Gyurma13, csanyiv liked this post
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 11:03 AM   #3165
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,724
Likes (Received): 6488

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
De ez nem Kalifornia, és nem releváns példa Magyarországra, amelyik főleg import áramot, és Pakson kívül szennyező erőművekből származó áramot használ, és a fűtés a legnagyobb szennyező, mert nagyságrendekkel kisebb autók, nagyságrenddel kevesebben vannak.Viszont füstöl télen az egész ország. Teljesen irreleváns nekünk, mi van Kaliforniában.Nekünk itt kell megoldani a legfontosabb problémákat, arra kell költeni, nem a divat, méregdrága elektromos autózást támogatni államilag.
Nyáron szintén füstöl az egész város. Állj ki a Rákóczira és élvezd a friss levegőt.

Magyarországon 12 ezer ember hal meg évente légszennyezésben. A kormány szerint meg a migráns a veszélyes. Fu°˘^°˘^ing hell.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 11:15 AM   #3166
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,564
Likes (Received): 4841

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Miért kell cáfolt baromságokat ismételni oldalakon keresztül? Nem, még Lengyelországban is tisztább (CO2, mivel rákkeltő gázokat egyáltalán nem pöffent) egy elektromos autó, ahol 78.4%-ban szenet égetnek: https://ecohungry.com/electric-vs-di...limate-impact/ (tessék üres kommentelés helyett elolvasni a tanulmányokat!)

Elektromos autóval ugyanúgy eljutsz bárhova, erre vannak a gyorstöltők. A Model 3-as Tesla (BMW 3 áron vásárolható amiből baromi sok van Magyarországon) 17.7km-t tölt percenként az autóba. Ez 177 km 10 perc alatt. Nem állsz meg pisilni, enni, inni 500km-en belül? Ne vicceljünk már.

Tehtube (és a többi kétkető), tegyél meg egy szívességet és olvasd ezt vissza egy év múlva, nézd meg az eladási statisztikákat és konstatáld a valóságot. A valóság az az, hogy a belsőégésű motor kihalóban van, a BEV (battery electric vehicles) pedig az új technológia ami mindenhol el fog terjedni. Van ahol 20 év alatt, van ahol 2 év alatt.
Inkább vegyük Németország példáját. A kb. 5 évvel ezelőtti jóslatuknak csak a töredéke valósult meg. Pedig ott világviszonylatban sokkal izmosabb vásárlóerő található és a kormányzat méginkább ezt nyomatja.
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 11:24 AM   #3167
laknock
Registered User
 
laknock's Avatar
 
Join Date: Sep 2019
Posts: 49
Likes (Received): 51

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Nyáron szintén füstöl az egész város. Állj ki a Rákóczira és élvezd a friss levegőt.

Magyarországon 12 ezer ember hal meg évente légszennyezésben. A kormány szerint meg a migráns a veszélyes. Fu°˘^°˘^ing hell.
Attól, hogy valahol magas a migránsbűnözés még ugyanúgy lehet magas a légszennyezés is. A kettő nem zárja ki egymást. Vagyis sokkal élhetőbb a Rákóczi út, mint bármelyik nyugati migránsgettó.

De továbbra sem értem miért kevered mindig ide a politikát, ennek megvan a maga helye.
__________________
Think different.

JackFrost, courage the dog, Ultra84 liked this post

Last edited by laknock; November 20th, 2019 at 12:58 PM.
laknock no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 12:45 PM   #3168
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Nézd. Menj le egy random alföldi faluba télen szélcsendes időben, és élvezd a jó levegőt. Ugyanott vagy. Nem érted meg, hogy nem úgy általában az elektromos autózással van a baj, hanem azzal, hogy egy kisebb szennyezés felszámolására megy el brutálisan nagy pénz, míg a nagyobb szennyezéssel a kutya nem foglalkozik.

Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Nyáron szintén füstöl az egész város. Állj ki a Rákóczira és élvezd a friss levegőt.

Magyarországon 12 ezer ember hal meg évente légszennyezésben. A kormány szerint meg a migráns a veszélyes. Fu°˘^°˘^ing hell.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 07:04 PM   #3169
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,633
Likes (Received): 3358

Szerencsére a fűtésből eredő légszennyezéssel is foglalkoznak. Az elektromos autózás még nagyon új éppen ezért még drága technológia, persze, hogy nem mi a, csóró kelet európaiak az első körös célközönség. De ahogy szépen lassan kezd majd elterjedni és úgy tűnik ez nem is szépen lassan, hanem nagyon gyorsan történik, az ára is megy majd lejjebb. Az átlag magyar számára valószínűleg még nagyon sokáig nem lesz realitás, a sima hibrid sem az, pedig már az is vagy 20 éves technológia. Viszon t szerintem az nagyon jó, ha a tehetősebbek olyan autókat vesznek, amivel nem az átlagot szivatják.
Természetesen a fűtésből származó légszennyezéssel is kell foglalkozni, pont abból indult el ezúttal a diskurzus, hogy Kari Geri kijelentette, hogy fontosabbnak tartja ezt, tehát a fűtésből származó légszennyezés visszaszorítását, mint a dízel autók kitiltását a városból.
__________________

Spurs1970 liked this post
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 07:40 PM   #3170
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,633
Likes (Received): 3358

Na, erre nem pont ma futok bele egy Suzuki hibrid hírdetésbe Végre ez is egyre elérhetőbb lesz.
Hibrid: nem azért, mert divatos, hanem mert logikus!

https://444.hu/2019/11/20/hibrid-nem...m-mert-logikus
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2019, 07:12 PM   #3171
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,633
Likes (Received): 3358

OFFtopic
Aki lemaradt volna bemutatták a környezetvédelem és a klímaváltozás új élharcosát



https://www.portfolio.hu/gazdasag/20...isoknak-407885
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2019, 08:11 PM   #3172
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968


Na arra befizetek, hogy ennek a környezeti lábnyoma egy sima szívó 1.6-os benzinesnél jóval nagyobb. Meg aztán van egy ilyen is, hogy kezd az elektromos terjedés is megállni...

https://www.napi.hu/tozsdek-piacok/a...es.695449.html
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 10:09 AM   #3173
ARDZRUNI
Registered User
 
ARDZRUNI's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Budapest
Posts: 2,633
Likes (Received): 3358

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post

Na arra befizetek, hogy ennek a környezeti lábnyoma egy sima szívó 1.6-os benzinesnél jóval nagyobb. Meg aztán van egy ilyen is, hogy kezd az elektromos terjedés is megállni...

https://www.napi.hu/tozsdek-piacok/a...es.695449.html


Légyszi mutass egy 1.6 literes amerikai pickupot
Amúgy igen, sajnos ez az amerikai álom, jelenleg ezt kell kiszolgálni. Egy kis gondolkodásmód formálás nem ártana oda.
ARDZRUNI no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 10:26 AM   #3174
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Hát igen. Mi a halálért járnak ezek kamionnal kenyérért? Ha kicsit vissza vennének, már az megoldaná a kibocsátás tekintélyes részét.

Quote:
Originally Posted by ARDZRUNI View Post
Légyszi mutass egy 1.6 literes amerikai pickupot
Amúgy igen, sajnos ez az amerikai álom, jelenleg ezt kell kiszolgálni. Egy kis gondolkodásmód formálás nem ártana oda.
__________________

ARDZRUNI liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2019, 11:17 AM   #3175
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,724
Likes (Received): 6488

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Nézd. Menj le egy random alföldi faluba télen szélcsendes időben, és élvezd a jó levegőt. Ugyanott vagy. Nem érted meg, hogy nem úgy általában az elektromos autózással van a baj, hanem azzal, hogy egy kisebb szennyezés felszámolására megy el brutálisan nagy pénz, míg a nagyobb szennyezéssel a kutya nem foglalkozik.
Számok?
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2019, 02:43 PM   #3176
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Szerinted törődik valaki a falvak levegőmínőségével? Szmogriadónál nézd meg, hol piros az ország. Kénytelen leszel elhinni, hogy nem az Euro6-s dízelek miatt az. Mondjuk Szabolcsban meg, meg Borsodban.


Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Számok?
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2019, 06:15 PM   #3177
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,724
Likes (Received): 6488

Nem erre gondoltam, hanem mondjuk Budapest esetében (ahol egész évben probléma a levegőminőség!) mekkora arányban okozza a levegőminőség romlását a korszerűtlen fűtési rendszerek, járművek stb., illetve mekkora összeget fektetnek a probléma orvoslásába. Varsói számoknak utánanézek, ott egyelőre a fűtésrendszerek korszerűsítését támogatják kétkézzel, az elektromos mobilitást "csak" a tömegközlekedés szintjén.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2019, 12:23 PM   #3178
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

https://index.hu/belfold/2019/12/02/..._palyaudvaron/

Bicaj ls roller is elsett. Szóval ilyenkor hogy is van ez az autó dolog?
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2019, 12:49 PM   #3179
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,724
Likes (Received): 6488

Hogy lenne? A vonatot a bicaj vagy a roller nem fogja kiváltani. Ezek a szencsétlenül járt emberek lehet, hogy többet fognak gyalogolni, mint amennyit a belvárosban összesen lehet bármelyik irányban:



A havas napokra nem a város közlekedését kell tervezni, hanem felkészülni. Ilyenkor több idő a közlekedés, ilyen napokra több home office-t kell tervezni (ahol van rá lehetőség - ami egyre több hely).

Budapesten a havazás minden évben tragikomédia, mintha egy újszülött bámulná, hogy mi miért történik.
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old December 2nd, 2019, 07:28 PM   #3180
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Egyetértünk. De ez jó példa arra, hogy aki teheti, miért jár autóval. Mert amit beüt a rossz idő, normális állapotban, időben, csak így jutsz A-ból, B-be. na most ha fél évig autózol, a maradék időben is fogsz. Ezért van az, hogy csak a megbízható kötött pályás közlekedés a megoldás. Amíg ez nincs, addig beszélni sem érdemes semmiről.


Quote:
Originally Posted by Bikes View Post
Hogy lenne? A vonatot a bicaj vagy a roller nem fogja kiváltani. Ezek a szencsétlenül járt emberek lehet, hogy többet fognak gyalogolni, mint amennyit a belvárosban összesen lehet bármelyik irányban:



A havas napokra nem a város közlekedését kell tervezni, hanem felkészülni. Ilyenkor több idő a közlekedés, ilyen napokra több home office-t kell tervezni (ahol van rá lehetőség - ami egyre több hely).

Budapesten a havazás minden évben tragikomédia, mintha egy újszülött bámulná, hogy mi miért történik.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us