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Ferrocarriles » Infraestructuras ferroviarias


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Old October 17th, 2013, 10:31 PM   #1
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Servicios | Cambios en servicios internacionales

Abro este nuevo hilo para no mezclar con otros temas.

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Originally Posted by pozinhossc View Post
Saludos a todos.

Antes de mi duda, gracias a todos por vuestras aportaciones para mantenernos informados.

Imagino que se habrá hablado del tema, pero el hilo es muy largo y no he podido revisarlo todo.

Si finalmente hay trenes transfronterizos con origen/destino Madrid, ¿hasta donde creéis que es razonable que se adentren en Francia: Lyon, Paris...Perpiñán ?
Si puedo ahorrarme al menos el transbordo en Barcelona, me estoy planteando hacerme un señor viaje desde Alemania cuando hubiese trenes desde Francia a Madrid.

Gracias.
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Originally Posted by 437.001 View Post
Se comentaba que iban a ser Toulouse, Marsella, Ginebra y París.
Toulouse y Marsella con AVE, y Ginebra y París con TGV.
Pero igual cambian de opinión. O igual no. Ya lo veremos.
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Originally Posted by Reivajar View Post
¿Me da a mi o el acuerdo tal y como lo mencionas deja a los AVE en los destinos menos premium?

(sí, veo fantasmas y conspiraciones )
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Old October 17th, 2013, 10:52 PM   #2
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No sabremos las razones exactas y qué hay de política por debajo de la mesa, pero en general, las más importantes son razones técnicas.

En Ginebra, se están a punto de iniciar las obras de cambio de tensión de la línea entre Ginebra-Cornavin y Bellegarde (Francia). Serán complicadas. Además, un AVE sería un tren a homologar también en Suiza (recordemos además que Suiza no está en la UE), y si los suizos no quieren algo, son complicaciones. Por otra parte, el servicio a Ginebra parece que será operado por TGV-Lyria y no por Elypsos.

En cuanto a los servicios a París, por enésima vez (no por ti, sino por otros foreros): es por la malla horaria entre Lyon y París, la más complicada de Europa sin contar cercanías.

En cambio, lado español las complicaciones son mucho menores al no mezclarse con otro tipo de tráfico (si descontamos los Alvias, claro).
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Old October 17th, 2013, 11:27 PM   #3
Reivajar
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Eso iba a preguntarte a continuación, no sé como se entra a Ginebra, si se extienden vías francesas, o aunque sea por 3 km, entras en red suiza.

A ver, la decisión parece razonable, más teniendo en cuenta homologaciones en Suiza, aunque habrá que ver entonces qué material usarían para Ginebra, ¿Euroduplex? Esos tampoco están homologados para Suiza, ¿no?

Lo que no sé es como cuadrar lo del Lyria en España. Es una marca entre SNCF y SBB CFF FFS. ¿Los Trenhoteles a Suiza quién los operaba?¿Elipsos?¿Había algún acuerdo con los ferrocarriles suizos?
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Old October 17th, 2013, 11:28 PM   #4
Jacques Cooper
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En un primer momento si que estaba previsto que los S100 fuesen a Ginebra, hasta el sector francés de la estación no tendría por que haber mayor problema, aunque luego la rumorologia hablaba de utilizar ramas POS y continuar hasta Zurich.

Esta claro que los S100 irán a Toulouse, Marsella y Lyon, todo lo que vaya al norte será con TGV 2N2, ya sea Paris, Lille o Bruselas, y será así por que va a ir acoplado a un tren existente con origen y destino en Perpignan. Renfe debería planearse muy seriamente que trenes va a comprar para servicios internacionales, puesto que la situación en la LN1 no se va a arreglar de aquí a 15 - 20 años, por mucho que hablen de la LGV POCL. Comprar otra cosa que no sea TGV será un error de campeonato.
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Old October 17th, 2013, 11:47 PM   #5
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¿Los 2N2 ya pueden acoplarse a otros TGV? Hasta hace nada no podían por incompatibilidad o algo...
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Old October 17th, 2013, 11:55 PM   #6
Jacques Cooper
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No lo tengo claro, pero los 2N2 no dejan de ser una mejora partiendo de la base de los POS/Dasye, por tanto, deberían ser compatibles con los Réseau, Réseau Duplex, Duplex, POS y Dasye.
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Old October 18th, 2013, 12:08 AM   #7
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Algo había leído de que no era así...
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Old October 18th, 2013, 12:18 AM   #8
Reivajar
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Alstom tiene negocio asegurado durante años por lo que se ve, a menos que Renfe llegue a la conclusión que en la empresa conjunta "Elipsos" sea SNCF y su material rodante la que se encargue de las circulaciones al norte de Lyon, mientras que las de la mitad sur de Francia se encargue Renfe.

¿Cuál es el nivel de saturación de la LAV Atlantique?
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Old October 18th, 2013, 12:22 AM   #9
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Originally Posted by Reivajar View Post
Alstom tiene negocio asegurado durante años por lo que se ve, a menos que Renfe llegue a la conclusión que en la empresa conjunta "Elipsos" sea SNCF y su material rodante la que se encargue de las circulaciones al norte de Lyon, mientras que las de la mitad sur de Francia se encargue Renfe.
Barcelona-Toulouse en menos de 3 horas. Ojo con ese AVE.

Quote:
¿Cuál es el nivel de saturación de la LAV Atlantique?
No tan alto, pero está por ver cómo evoluciona: tiene en obras los tramos Le Mans-Rennes (Bretaña), Le Mans-Sablé sur Sarthe (hacia Angers y Nantes), y Tours-Burdeos (todos los TGV desde París hacia el Poitou, Aquitania y Midi-Pirineos).
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Old October 18th, 2013, 12:24 AM   #10
Jacques Cooper
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La LGV Atlantique está menos saturada, ahora mismo, pero habrá que ver como quedará cuando se inauguen las LGV BPL y SEA, recordemos, que la frecuencia del paso es de 4,5' por la TVM 300, que por lo visto no tienen previsto sustituir.

Cambiando de tema, he escuchado algo por ahí del interés de Thello de explotar dos trenes con origen en Barcelona, un BCN - Roma y un BCN - Venecia. ¿Alguien sabe algo?.
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Old October 18th, 2013, 12:27 AM   #11
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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
La LGV Atlantique está menos saturada, ahora mismo, pero habrá que ver como quedará cuando se inauguen las LGV BPL y SEA, recordemos, que la frecuencia del paso es de 4,5' por la TVM 300, que por lo visto no tienen previsto sustituir.
Hostia, vaya, es verdad, que la LAV Atlantique tiene un sistema de seguridad distinto...

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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
Cambiando de tema, he escuchado algo por ahí del interés de Thello de explotar dos trenes con origen en Barcelona, un BCN - Roma y un BCN - Venecia. ¿Alguien sabe algo?
¿Cómorl?

Nocturnos, claro... no sé yo.
Si hasta Turín y Milán era miseria y compañía, no veo qué puede llevar viajeros a Venecia o Roma...
Venecia imagino que sería vía Modane. ¿Roma también y luego por Bolonia y Florencia, o vía Niza-Génova?
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Old October 18th, 2013, 12:28 AM   #12
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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
La LGV Atlantique está menos saturada, ahora mismo, pero habrá que ver como quedará cuando se inauguen las LGV BPL y SEA, recordemos, que la frecuencia del paso es de 4,5' por la TVM 300, que por lo visto no tienen previsto sustituir.

Cambiando de tema, he escuchado algo por ahí del interés de Thello de explotar dos trenes con origen en Barcelona, un BCN - Roma y un BCN - Venecia. ¿Alguien sabe algo?.
¿Y en las nuevas líneas que construyen, si reciben fondos europeos (que lo desconozco) no están obligados a instalar ERTMS por mandato de la Comisión Europea?

Lo de Thello ni idea, lo último que había leído es que el París-Roma no iba muy bien y que iban a cancelarlo. No sé si un Roma-Barcelona funcionaría bien o al menos mejor que la relación a París.

¿Dónde hay ERTMS en Francia?
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Old October 18th, 2013, 12:30 AM   #13
Jacques Cooper
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Algo me habían contado sobre las ambiciones de Thello, Milan - Marsella (Confirmado), Milan - Bruselas, Venecia - Barcelona y Roma - Barcelona. Todos ellos con material convencional. No volví a saber del tema, por eso pregunto.
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Old October 18th, 2013, 12:32 AM   #14
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Originally Posted by Reivajar View Post
¿Y en las nuevas líneas que construyen, si reciben fondos europeos (que lo desconozco) no están obligados a instalar ERTMS por mandato de la Comisión Europea?

Lo de Thello ni idea, lo último que había leído es que el París-Roma no iba muy bien y que iban a cancelarlo. No sé si un Roma-Barcelona funcionaría bien o al menos mejor que la relación a París.

¿Dónde hay ERTMS en Francia?
En la LN1 quieren instalar ETCS para aumentar la capacidad.
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Old October 18th, 2013, 12:38 AM   #15
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Originally Posted by Serie550 View Post
En la LN1 quieren instalar ETCS para aumentar la capacidad.
Tiene todo el sentido del mundo. Por mucho que pensemos que los franceses son pérfidos con el tema del ferrocarril, son los primeros interesados en aumentar la capacidad de la LN1, independientemente de que después acaben permitiendo circulaciones internacionales "no-SNCF".
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Old October 18th, 2013, 12:38 AM   #16
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Originally Posted by Reivajar View Post
¿Y en las nuevas líneas que construyen, si reciben fondos europeos (que lo desconozco) no están obligados a instalar ERTMS por mandato de la Comisión Europea?
Sí. Donde Jacques Cooper dice que está el TVM raro este, es entre París y bifurcación Courtalain, y de ahí a Tours por un lado, y a Le Mans por el otro.

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Originally Posted by Reivajar View Post
Lo de Thello ni idea, lo último que había leído es que el París-Roma no iba muy bien y que iban a cancelarlo.
Correcto.

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Originally Posted by Reivajar View Post
No sé si un Roma-Barcelona funcionaría bien o al menos mejor que la relación a París.
Mejor que París no creo. Aparte, Barcelona-Roma hay barco a Civitavecchia (y tiene sus pasajeros). Creo que es un Grimaldi.

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Originally Posted by Reivajar View Post
¿Dónde hay ERTMS en Francia?
LAV Est (París-Estrasburgo), LAV Rhin-Rhône (Dijon-Belfort).

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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
Algo me habían contado sobre las ambiciones de Thello, Milan - Marsella (Confirmado),
Este es una recuperación de uno antiguo de Trenitalia/FS.

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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
Milan - Bruselas,
¿Por la Bosse + Simplon, por el Gottardo + Alsacia, o por el Brennero y Austria/Alemania?

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Originally Posted by Jacques Cooper View Post
Venecia - Barcelona y Roma - Barcelona. Todos ellos con material convencional. No volví a saber del tema, por eso pregunto.
Si tienen que ser igual de pulgosos que lo que mueve Trenitalia, apaga y vámonos.
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Old October 18th, 2013, 12:39 AM   #17
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Originally Posted by Serie550 View Post
En la LN1 quieren instalar ETCS para aumentar la capacidad.
Para que eso pase aún falta un tiempo.
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Old October 18th, 2013, 12:41 AM   #18
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Originally Posted by 437.001 View Post
Sí. Donde Jacques Cooper dice que está el TVM raro este, es entre París y bifurcación Courtalain, y de ahí a Tours por un lado, y a Le Mans por el otro.
¿Se sabe si en las prolongaciones a la Bretaña y a Burdeos piensan instalar ERTMS? Sería lo suyo teniendo en cuenta que es lo que se ha instalado en las últimas líneas de alta velocidad construídas.
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Old October 18th, 2013, 12:44 AM   #19
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Originally Posted by Reivajar View Post
¿Se sabe si en las prolongaciones a la Bretaña y a Burdeos piensan instalar ERTMS?
Se supone que vendrá de fábrica, junto con el TVM "normal" (no el raro de París-Tours/Le Mans, el otro).

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Sería lo suyo teniendo en cuenta que es lo que se ha instalado en las últimas líneas de alta velocidad construídas.
No, lo suyo es porque es mandato bruselense.
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Old October 18th, 2013, 12:45 AM   #20
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Originally Posted by 437.001 View Post
No, lo suyo es porque es mandato bruselense.
A eso mismo me refería.
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