[Budapest] Multifunctional Arena (20000 capacity EHF Men's EC 2022) - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old September 6th, 2019, 12:24 PM   #21
ban Bank
bohemian from Hungary
 
ban Bank's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,502
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
A legutóbbi EB döntőjét egy 15 ezres csarnok vitte el, a 2016-os döntőé egy 14 ezresben volt...

Szóval tökéletesen elég lett volna ide az Aréna majdnem 13 ezres kapacitása. 80 milliárd megint megy ki az ablakon.
Az a majdnem 13 ezer az Aréna koncertkapacitása. A sport-befogadóképesség jóval kevesebb:
- fedettpályás atlétikánál: 7.500 körül
- jégkorongnál: 8.800 (mobiltribün nélkül), 9.400 (kis mobiltribünnel)
- kézilabdánál: 8.800 (mobiltribün nélkül), 10.500 (nagy mobiltribünnel)

Bizony ezzel a kapacitással már elbújhatunk a térségben. Ki kell mondani: 2019-ben a kétmilliós Budapestnek már kicsi a Sportaréna.
ban Bank no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 6th, 2019, 12:40 PM   #22
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by ban Bank View Post
Az a majdnem 13 ezer az Aréna koncertkapacitása. A sport-befogadóképesség jóval kevesebb:
- fedettpályás atlétikánál: 7.500 körül
- jégkorongnál: 8.800 (mobiltribün nélkül), 9.400 (kis mobiltribünnel)
- kézilabdánál: 8.800 (mobiltribün nélkül), 10.500 (nagy mobiltribünnel)

Bizony ezzel a kapacitással már elbújhatunk a térségben. Ki kell mondani: 2019-ben a kétmilliós Budapestnek már kicsi a Sportaréna.
Ez nem úgy megy, hogy a 2 milliós városnak 20 ezres csarnok jár. Akkor a 200 ezresnek (Debrecen) meg 2 ezres? Igények, prioritás meg ilyenek...?

A 10.500 is teljesen korrekt szám erre a rétegsportra bár a Magyar Kézilabda Szövetség szerint közel 12 ezren voltak kint a FinalFour döntőn.

A fotókon nekem is úgy tűnik, hogy minden lelátórész a helyén. Vagy melyiket számolják fel ilyenkor, hogy csak 10.500 a mobillal is együtt?


Last edited by hlln; September 6th, 2019 at 12:46 PM.
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 03:46 PM   #23
ban Bank
bohemian from Hungary
 
ban Bank's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,502
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
A 10.500 is teljesen korrekt szám erre a rétegsportra bár a Magyar Kézilabda Szövetség szerint közel 12 ezren voltak kint a FinalFour döntőn.

A fotókon nekem is úgy tűnik, hogy minden lelátórész a helyén. Vagy melyiket számolják fel ilyenkor, hogy csak 10.500 a mobillal is együtt?

A Sportaréna három oldalán 8.800 ülőhely van. Az egyik kapu mögé szokták beépíteni a mobillelátót, korábban egy kisebbet (ezzel volt 9.400 fő a kapacitás), most már egy nagyobbat, amivel 10.500 főre ugrik a befogadóképesség. Ez a totális maximum.
Ráadásul a BL-hez viszonyítva az EB-n sokkal több székes ülőhelyet kell megszüntetni és újságíróhelyeket kialakítani, így az a 10.500 rögtön lemegy 9 ezerre. Ezzel ma már nem lehet kontinensviadalt rendezni, pláne a férfiaknál, különösen nem 2022-ben.
A 2014-es és 16-os példák már elavultak, az EHF minden férfi EB-re szigorít a feltételeken.
ban Bank no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 6th, 2019, 03:48 PM   #24
Qtya
sensational
 
Qtya's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Budapest - Brussels
Posts: 16,899
Likes (Received): 13013

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
2018 májusában vagy júniusában kaptuk meg a rendezés jogát. Egy év alatt 2018 szeptembere és 2019 szeptembere között nem lehetett volna lezavarni egy normál tervpályázati eljárást?

Egyébként hozzátenném, hogy az előző két férfi VB döntőjét két nálunk 4x-5x népesebb és gazdagabb országban (Franciao. és Németo.) egy-egy 15 ezres csarnokban rendezték, miközben az elődöntökön volt ahol csak 9-10 ezer néző volt kint.

A legutóbbi EB döntőjét egy 15 ezres csarnok vitte el, a 2016-os döntőé egy 14 ezresben volt...

Szóval tökéletesen elég lett volna ide az Aréna majdnem 13 ezres kapacitása. 80 milliárd megint megy ki az ablakon.
Nem. Mert a követelményt minimum 18 ezresre emelték. Nyugodtan keress utána.
__________________
„A nemzet csak akkor remélhet egy jobb jövőben, ha polgárai képesek közös erőfeszítéssel felelősséget vállalni a közjóért.”

II. János Pál pápa
Qtya no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 07:01 PM   #25
bandee80
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 197
Likes (Received): 271

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
2018 májusában vagy júniusában kaptuk meg a rendezés jogát. Egy év alatt 2018 szeptembere és 2019 szeptembere között nem lehetett volna lezavarni egy normál tervpályázati eljárást?

Egyébként hozzátenném, hogy az előző két férfi VB döntőjét két nálunk 4x-5x népesebb és gazdagabb országban (Franciao. és Németo.) egy-egy 15 ezres csarnokban rendezték, miközben az elődöntökön volt ahol csak 9-10 ezer néző volt kint.

A legutóbbi EB döntőjét egy 15 ezres csarnok vitte el, a 2016-os döntőé egy 14 ezresben volt...

Szóval tökéletesen elég lett volna ide az Aréna majdnem 13 ezres kapacitása. 80 milliárd megint megy ki az ablakon.
Valóban egy új modern sportkomplexum felépítése és egy 12 hektáros gaztenger eltüntetése tényleg ablakon kidobott pénz!
Sosem értettem az efféle gondolkodást.
__________________

zsimi80 liked this post
bandee80 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 08:41 PM   #26
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Főleg annak ismeretében, hogy a Fővárosban minden fedett tér full kihasználtsággal fut, tehát ez a csarnok is azzal fog. A Fradi női kézi csapata Érden kell játssza a BL meccseit, mert nincs elég nagy csarnok a Fővárosban, amiben van szabad időpont. Ugyanis egy évre előre minden foglalt. Egy sarokkal odébb a Groupama minden évben milliárdos összeget termel, amiből juit a Fradinak, és adózik, és még haszon is van bőven. Szóval ez tipikusan a jól megtérülő beruházások közé fog tartozni.

Quote:
Originally Posted by bandee80 View Post
Valóban egy új modern sportkomplexum felépítése és egy 12 hektáros gaztenger eltüntetése tényleg ablakon kidobott pénz!
Sosem értettem az efféle gondolkodást.
__________________

bandee80 liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 09:52 PM   #27
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by ban Bank View Post
A Sportaréna három oldalán 8.800 ülőhely van. Az egyik kapu mögé szokták beépíteni a mobillelátót, korábban egy kisebbet (ezzel volt 9.400 fő a kapacitás), most már egy nagyobbat, amivel 10.500 főre ugrik a befogadóképesség. Ez a totális maximum.
Ráadásul a BL-hez viszonyítva az EB-n sokkal több székes ülőhelyet kell megszüntetni és újságíróhelyeket kialakítani, így az a 10.500 rögtön lemegy 9 ezerre. Ezzel ma már nem lehet kontinensviadalt rendezni, pláne a férfiaknál, különösen nem 2022-ben.
A 2014-es és 16-os példák már elavultak, az EHF minden férfi EB-re szigorít a feltételeken.
Na arra nem is gondoltam, hogy a stadion ekkora részét le kell zárni az újságírók miatt. Egyébként mikortól lép életbe a szigorítás?
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:08 PM   #28
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Főleg annak ismeretében, hogy a Fővárosban minden fedett tér full kihasználtsággal fut, tehát ez a csarnok is azzal fog. A Fradi női kézi csapata Érden kell játssza a BL meccseit, mert nincs elég nagy csarnok a Fővárosban, amiben van szabad időpont. Ugyanis egy évre előre minden foglalt. Egy sarokkal odébb a Groupama minden évben milliárdos összeget termel, amiből juit a Fradinak, és adózik, és még haszon is van bőven. Szóval ez tipikusan a jól megtérülő beruházások közé fog tartozni.
A Groupama mint koncerthelyszín pont, hogy nettó bukás, gyakorlatilag nincsenek benne koncertek. Nézz rá a "prágai Groupama" a Sinobo koncert történetére...

Egyébként is meg csak viszi a pénzt mert a bevételei elsöprő többsége közpénz (MLSZ kibérli válogatott meccsekre, odairányított állami cégek telerakták reklámokkal), nem a piacról jön.

Egyébként ki fog abban a csarnokban rendszeresen játszani? A Fradi csajok 800-1500 nézővel? Vagy mennyi nézőjük van...?

Budapesten jelentősnek mondható koncertélet nincs (kong a Groupama is minden tavasszal-nyáron), jelentős tömeget megmozgató teremsport csapat nincs a fővárosban.

A három létesítmény (Papp, Groupama, népligeti csarnok) még ezen a szűkös, csendes piacon is egymás elől fogja elvinni a rendezvényeket.
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:15 PM   #29
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by bandee80 View Post
Valóban egy új modern sportkomplexum felépítése és egy 12 hektáros gaztenger eltüntetése tényleg ablakon kidobott pénz!
Sosem értettem az efféle gondolkodást.
Nem lenne kidobott pénzt ha

lenne rá igény
nem lenne ilyen drága
megfelelő méretű lenne
tudnánk majd érdemben mire használni

Nyilván egy országban kellenek mindenféle rendezvényekre alkalmas igényes létesítmények, a különbség kettőnk között az, hogy ezeket én erősen túlzásnak és pazarlónak érzem ezeket a léptéket. A Groupama válogatott meccseken valami 70%-os kihasználtsággal fut, 16 ezer benne az átlagnézőszám, koncert meg szökőévente esik be.

De legalább nézne ki valahogy!
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:31 PM   #30
Gyurma13
Registered User
 
Gyurma13's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Budapest
Posts: 7,184
Likes (Received): 13114

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
A Groupama mint koncerthelyszín pont, hogy nettó bukás, gyakorlatilag nincsenek benne koncertek. Nézz rá a "prágai Groupama" a Sinobo koncert történetére...

Egyébként is meg csak viszi a pénzt mert a bevételei elsöprő többsége közpénz (MLSZ kibérli válogatott meccsekre, odairányított állami cégek telerakták reklámokkal), nem a piacról jön.

Egyébként ki fog abban a csarnokban rendszeresen játszani? A Fradi csajok 800-1500 nézővel? Vagy mennyi nézőjük van...?

Budapesten jelentősnek mondható koncertélet nincs (kong a Groupama is minden tavasszal-nyáron), jelentős tömeget megmozgató teremsport csapat nincs a fővárosban.

A három létesítmény (Papp, Groupama, népligeti csarnok) még ezen a szűkös, csendes piacon is egymás elől fogja elvinni a rendezvényeket.
Igen, gyakorlatilag ennél aligha lehet rosszabb hasznosítást találni. A terület ugyan rendezett lesz, de sokra nem megy vele a város. A 10 hektáros telek körbe lesz véve kerítéssel, nagy holt terű csarnok épül, giga parkolóval, városba nem integrálódik, ha napur-ék tervezik nagy ronda szürke doboz lesz, napközben nincs használva, heti egyszer, ha lesz benne valami esemény, sem kereskedelmi, sem munkahelyi, iroda, sem lakás funkció, sem semmi nem lesz, amit egy metrómegállótól két perc sétára várna az ember.
__________________

Bikes, Mr.Motzi liked this post
Gyurma13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:33 PM   #31
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Groupama nem a koncertekből keresi agyon magát. A fejépület folymatosan ki van adva, és a meccsek tömkelege. Amíg ez a létesítmény éppen a koncertekben lehet elöl. +Final4, +minden kézi meccs. A Fradi csajokra nem egyszer elfogyott minden jegy, és nem lehetett bejutni a meccseikre, vidéken. Ne becsüld le. De a kézi válogatottjaink is jók. Állítólag a Luss viszi majd ezt is. Ha ők üzletet látnak benne, akkor megnyugodhatsz. Az is.

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
A Groupama mint koncerthelyszín pont, hogy nettó bukás, gyakorlatilag nincsenek benne koncertek. Nézz rá a "prágai Groupama" a Sinobo koncert történetére...

Egyébként is meg csak viszi a pénzt mert a bevételei elsöprő többsége közpénz (MLSZ kibérli válogatott meccsekre, odairányított állami cégek telerakták reklámokkal), nem a piacról jön.

Egyébként ki fog abban a csarnokban rendszeresen játszani? A Fradi csajok 800-1500 nézővel? Vagy mennyi nézőjük van...?

Budapesten jelentősnek mondható koncertélet nincs (kong a Groupama is minden tavasszal-nyáron), jelentős tömeget megmozgató teremsport csapat nincs a fővárosban.

A három létesítmény (Papp, Groupama, népligeti csarnok) még ezen a szűkös, csendes piacon is egymás elől fogja elvinni a rendezvényeket.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:35 PM   #32
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Ha létezik valami, ami nem való erre a területre, az a lakás.

Quote:
Originally Posted by Gyurma13 View Post
Igen, gyakorlatilag ennél aligha lehet rosszabb hasznosítást találni. A terület ugyan rendezett lesz, de sokra nem megy vele a város. A 10 hektáros telek körbe lesz véve kerítéssel, nagy holt terű csarnok épül, giga parkolóval, városba nem integrálódik, ha napur-ék tervezik nagy ronda szürke doboz lesz, napközben nincs használva, heti egyszer, ha lesz benne valami esemény, sem kereskedelmi, sem munkahelyi, iroda, sem lakás funkció, sem semmi nem lesz, amit egy metrómegállótól két perc sétára várna az ember.
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 10:53 PM   #33
Gyurma13
Registered User
 
Gyurma13's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Budapest
Posts: 7,184
Likes (Received): 13114

Ha te írod...

http://www.visiongraphics.hu/index.p...refid=604&l=hu
__________________

RigoVeszprém liked this post
Gyurma13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 11:02 PM   #34
bandee80
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 197
Likes (Received): 271

Quote:
Originally Posted by hlln View Post
Nem lenne kidobott pénzt ha

lenne rá igény
nem lenne ilyen drága
megfelelő méretű lenne
tudnánk majd érdemben mire használni

Nyilván egy országban kellenek mindenféle rendezvényekre alkalmas igényes létesítmények, a különbség kettőnk között az, hogy ezeket én erősen túlzásnak és pazarlónak érzem ezeket a léptéket. A Groupama válogatott meccseken valami 70%-os kihasználtsággal fut, 16 ezer benne az átlagnézőszám, koncert meg szökőévente esik be.

De legalább nézne ki valahogy!
Van olyan fővárosi sportlétesítmény, ami tetszik?
bandee80 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2019, 11:13 PM   #35
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 676
Likes (Received): 968

Ezzel semmit nem cáfoltál. Ismerd meg a környéket. Köze nincs a lakhatóhoz.

Quote:
Originally Posted by Gyurma13 View Post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2019, 12:13 AM   #36
Gyurma13
Registered User
 
Gyurma13's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Budapest
Posts: 7,184
Likes (Received): 13114

Ugyan ezt mondták 15 éve a Közvágóhídra is. Azóta felrántottak ott pár ezer kecót. A személyeskedést meg a városismeretet a polidiliben felőlem kitárgyalhatjuk. Sokkal hálásabb téma, mint a századik pénztemető sportlétesítményt védened.
__________________

Bikes, MatteoFTC liked this post
Gyurma13 no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2019, 01:58 AM   #37
BDzsH_88
Registered User
 
BDzsH_88's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 2,507
Likes (Received): 4872

Bocsánat, de a prioritásokkal van itt egy kutyanagy baj, bárhogy van is csűrve, csavarva, hogy mit nyer ezzel a város... 80 milliárd (+ még ki tudja mennyivel lesz drágább) lesz elégetve erre a projektre, miközben évtizedek óta rohadnak például a budapesti pályaudvarok és állomások. Miközben falvak és városok között nem lehet közlekedni a közutak állapota miatt... de úgy látszik fontosabb kézi EB-t rendezni.
BDzsH_88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2019, 10:04 AM   #38
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by Spurs1970 View Post
Groupama nem a koncertekből keresi agyon magát. A fejépület folymatosan ki van adva, és a meccsek tömkelege. Amíg ez a létesítmény éppen a koncertekben lehet elöl. +Final4, +minden kézi meccs. A Fradi csajokra nem egyszer elfogyott minden jegy, és nem lehetett bejutni a meccseikre, vidéken. Ne becsüld le. De a kézi válogatottjaink is jók. Állítólag a Luss viszi majd ezt is. Ha ők üzletet látnak benne, akkor megnyugodhatsz. Az is.
Nagyon kíváncsi lennék én a Groupama számaira amúgy. Agyig tele van nyomva állami reklámommal, MLSZ pénzzel és kíváncsi vagyok, hogy a fejépület rendezvényieből, konferenciából is mennyi amelyik ilyen alapon kerül oda.

Félreértés ne essék, szerintem a Groupamára szükség volt-van, akkor is ha esetleg minimális veszteséget termel. De azért ebből még kettőt-hármat.

Nem hinném, hogy a fővárosi kézilabdának valaha lett volna közönsége, és ne feledd: 20 ezres lesz a fedett stadion. Ott még 3-4 ezer néző is nagyon xarul néz ki plusz óriási bukó az a rendezvény.
__________________

RigoVeszprém liked this post
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2019, 10:07 AM   #39
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by bandee80 View Post
Van olyan fővárosi sportlétesítmény, ami tetszik?
Persze.

A Papp László Aréna, Groupama (kár, hogy végül teljesen takarna fogja a köré épülő irodanegyed, bár arra is szükség van), hogy ne menjünk messze. Iszonyat ronda a Dagály például, a Puskás pedig hol tetszik - hol nem
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2019, 10:15 AM   #40
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,409
Likes (Received): 3697

Quote:
Originally Posted by Gyurma13 View Post
Ugyan ezt mondták 15 éve a Közvágóhídra is. Azóta felrántottak ott pár ezer kecót. A személyeskedést meg a városismeretet a polidiliben felőlem kitárgyalhatjuk. Sokkal hálásabb téma, mint a századik pénztemető sportlétesítményt védened.
Így van.

Én például simán itt építeném fel a pedagógusoknak, rendőröknek, katonáknak olcsón kiadott/eladott 3-6 ezer lakásból álló közszolgálati negyedet.

hlln no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
BRISTOL ARENA - ALL THINGS ARENA RELATED! Cuebix Bristol Developments 519 Today 01:30 AM
Tamilnadu River Linking, Dams, Canal, Irrigation project Updates Arul Murugan Tamil Nadu 3550 Today 12:50 AM
Energy & Environmental News and Discussions wjfox Space, Science & Technology 403 November 23rd, 2019 10:47 AM


All times are GMT +2. The time now is 04:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us