[Budapest] TóPark complex - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 5 votes, 5.00 average.
Old April 7th, 2010, 03:51 PM   #41
Bomarr
Registered User
 
Bomarr's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Budajenő
Posts: 674
Likes (Received): 85

Igen, a térképet nézegetve máris érthetöbbnek tünik az egész. Nagyobb cégektől azért mégsem lehet elvárni, hogy ilyen kis falusi házakba rendezkedjenek be.
__________________
NapiBudapest
Bomarr no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 7th, 2010, 04:11 PM   #42
tony64
Registered User
 
tony64's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Szeged
Posts: 2,434
Likes (Received): 10

A belvárosi lépték az egyébként családiházas környéken akkor is idegen. Az építészeti minősége pedig nem indokolja szerintem a beépíthetőség megváltoztatását. Mindenesetre kíváncsi leszek rá.
Egy csepp belváros a "semmi" közepén
tony64 no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2010, 04:37 PM   #43
Pharaoh85
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 88
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by tony64 View Post
A belvárosi lépték az egyébként családiházas környéken akkor is idegen. Az építészeti minősége pedig nem indokolja szerintem a beépíthetőség megváltoztatását. Mindenesetre kíváncsi leszek rá.
Egy csepp belváros a "semmi" közepén
Azért, ha az egész elkészül, lesz ott 1.5 km hosszan egy belváros, amit nem sok magyar város mondhat el magáról.
Pharaoh85 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 7th, 2010, 06:44 PM   #44
HQ
SkyscraperToBudapest
 
HQ's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 12,948
Likes (Received): 16049

Ha megnézitek a website-ot (www.topark.eu), ami mar korabban be volt linkelve a topic elején, lathato, hogy ez a blokk csak iroda illetve, hogy lesz boven zold is.
HQ no está en línea   Reply With Quote
Old April 7th, 2010, 08:15 PM   #45
Pharaoh85
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 88
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by HQ View Post
Ha megnézitek a website-ot (www.topark.eu), ami mar korabban be volt linkelve a topic elején, lathato, hogy ez a blokk csak iroda illetve, hogy lesz boven zold is.
Ebben a blockban azért van 20 ezer nm2 lakás is. A nyitó oldalon ha ráviszed az egeret, az eleje lakások, a hátulja iroda.

I. ütem
Pharaoh85 no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2010, 07:05 PM   #46
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026


így van, és a még durvább déli szárnyban is. és a kifejezetten luxuslakásnak szánt - valami fura elv szerint elpotyogtatott (...egy tájépítészt igazán megfizethettek volna) - apartmanházak ablakaiból sem az a panoráma nyílik majd, mint amilyeneket Jolika a titkárnő szorgosan letöltögetett a zinternetről, hogy a "dizájner" kollégák beleműthessék ebbe a szenzációs flashmutatványba. de ez már legyen az ő gondjuk.

amúgy sokáig kerestem, hogy melyik építész felelős ezért az építészeti nívóért, aztán rá kellett jönnöm, hogy semelyik, ugyanis a "dizájn" egy jogász-közgazdász, illetve egy jogászból lett ruhatervező koponyájából pattant ki. legalábbis a honlapjukon ezt állítják, a látottak alapján nincs is okom kételkedni.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2010, 11:06 PM   #47
Sieg
Germano-Hungarian
 
Sieg's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Székesfehérvár
Posts: 2,117
Likes (Received): 919

Most megint kezdem a kukacoskodást meg az építészek cseszegetését, de gondolod, hogy az ízlést tényleg meg lehet az egyetemen tanulni? Annyi szörnyűség kerül ki sztárépítészek kezei közül, miért gondolod, hogy csak végzett építész alkothat jót?
__________________
Székesfehérvár, Crowning City of Hungary, Medieval Capital
Csókakő
Sieg no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 01:35 AM   #48
HQ
SkyscraperToBudapest
 
HQ's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 12,948
Likes (Received): 16049

Teljesen igazad van Sieg! Par professzor képes egy egész épitész-generacio izlését meghatarozni akar jo, akar rossz iranyban. Az pl. hogy disz nélkuli, egyszeru, letisztult forma az egy tulajdonsag / iranyzat és NEM erény, mint ahogy sok mai épitész hangoztatja otthon. Miért hangoztatjak? Mert esetleg ezt verék az egyetemen a fejukbe.
HQ no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 10:14 AM   #49
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026



senki sem születik úgy, hogy megnéz pár házat aztán leül a kis asztalkához és tervez egy kurvajót, mint ahogyan senki sem születik úgy hogy megmarkol egy ecsetet és kifolyik a kezéből a Guernica. ezt tanulni kell. Az esztétika mögött szabályok vannak, arányérzék, szerkezetek amiket érteni kell ahhoz, hogy az ember szépet alkosson. nyilván sokaknak 5-6 év egyetem sem elég ehhez.

viszont kurvasokan születnek úgy, hogy azt hiszik, hogy istenadta tehetség csavarodott a kis dns láncukba, ők bizony mindenféle gazdasági szakképzettség nélkül megjósolják, hogy mi a tuti biznisz, ügyvéd nélkül lezongoráznának minden pert, orvosi egyetem nélkül megmondják, hogy mitől gyógyulna meg gyuribácsi isiásza, az ő vezetésükkel focivébét nyerne magyarország, csípőből aranymedve díjas filmet rendeznének, és első nekilódulásra festenének bármelyik avantgarde vagy futurista képnél szebbet. ja és szebbet terveznének, mint akármelyik "minimalista" építész.

1000 ilyenből 1 talán tényleg így született. a maradék 999 szerencsére sosem nem jut a nagy kibontakozás közelébe. amelyik mégis, na azoknak köszönhetjük a Tóparkot.

ízlésről tényleg nem érdemes vitatkozni. nyilván több tucat ember meg van róla győződve kiskunhalason, hogy a jenő homoki félédes kékfrankosa kilométerekkel veri akármelyik sztárborász ultraszáraz, számukra ihatatlan csúcsborát. ettől még jenő bácsi bora szar.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 10:33 AM   #50
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026

Quote:
Originally Posted by HQ View Post
Az pl. hogy disz nélkuli, egyszeru, letisztult forma az egy tulajdonsag / iranyzat és NEM erény, mint ahogy sok mai épitész hangoztatja otthon. Miért hangoztatjak? Mert esetleg ezt verék az egyetemen a fejukbe.
lóf*szt. nyilván életedben nem jártál még egyetlen építészkari órán sem. amit ott próbálnak megtanítani az embernek az az, hogy melyik kor milyen elvek, milyen szabályrendszer, milyen esztétika , milyen liturgia, vagy életforma követelményei szerint és milyen technológiai adottságok alapján alkotta meg az arányrendszerét és dekorációs formavilágát, választotta meg az építési anyagokat. és alkotott hol jót, hol rosszat.

megpróbálják kinyitni az ember szemét, hogy minden kor alkotásában megtalálja azt, hogy mi a szép, és mitől az. aztán hagyják, hogy saját belátása szerint válassza meg a jelen kor adott tervezési programjához, és a saját belső kreativitásához legközelebb álló elemeket.

ahogy már mondtam, sok építészhallgatónak ez túl nagy feladat, ők másolják a professzort, a többi hallgatót, vagy jobb építészek ötleteit. hol jobban, hol kevésbé.

ez messze nem dísz vagy nemdísz kérdése. (btw. vannak a mai stílusoknak is díszítőelemei, csak nem annyira explicit, mint egy hárfás puttó, vagy egy áltimpanon.)

Last edited by tesseract; April 9th, 2010 at 10:46 AM.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 11:25 AM   #51
RKC
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Budapest
Posts: 1,462
Likes (Received): 28

tesseract:
RKC no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 03:11 PM   #52
Sieg
Germano-Hungarian
 
Sieg's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Székesfehérvár
Posts: 2,117
Likes (Received): 919

Quote:
Originally Posted by tesseract View Post


senki sem születik úgy, hogy megnéz pár házat aztán leül a kis asztalkához és tervez egy kurvajót, mint ahogyan senki sem születik úgy hogy megmarkol egy ecsetet és kifolyik a kezéből a Guernica. ezt tanulni kell. Az esztétika mögött szabályok vannak, arányérzék, szerkezetek amiket érteni kell ahhoz, hogy az ember szépet alkosson. nyilván sokaknak 5-6 év egyetem sem elég ehhez.

viszont kurvasokan születnek úgy, hogy azt hiszik, hogy istenadta tehetség csavarodott a kis dns láncukba, ők bizony mindenféle gazdasági szakképzettség nélkül megjósolják, hogy mi a tuti biznisz, ügyvéd nélkül lezongoráznának minden pert, orvosi egyetem nélkül megmondják, hogy mitől gyógyulna meg gyuribácsi isiásza, az ő vezetésükkel focivébét nyerne magyarország, csípőből aranymedve díjas filmet rendeznének, és első nekilódulásra festenének bármelyik avantgarde vagy futurista képnél szebbet. ja és szebbet terveznének, mint akármelyik "minimalista" építész.

1000 ilyenből 1 talán tényleg így született. a maradék 999 szerencsére sosem nem jut a nagy kibontakozás közelébe. amelyik mégis, na azoknak köszönhetjük a Tóparkot.

ízlésről tényleg nem érdemes vitatkozni. nyilván több tucat ember meg van róla győződve kiskunhalason, hogy a jenő homoki félédes kékfrankosa kilométerekkel veri akármelyik sztárborász ultraszáraz, számukra ihatatlan csúcsborát. ettől még jenő bácsi bora szar.
Na neee, ezt te sem gondolod komolyan. Az oké, hogy egy orvosnak vagy egy ügyvédnek tanulnia kell, de a művészet az más dolog. Michelangelo, Dalí vagy akár pont Picasso hány évig jártak művészeti iskolába és mennyit töprengtek rajta, mitől lesz jó, amit csinálnak? Szépen alkotni PONT hogy érzés kérdése, ahogy a szépet megítélni is - ezen veszekszünk itt már hónapok óta, hogy nem lehet racionálisan levezetve, érvelve és tudatosan megmondani, mi a szép, mert az egy implicit, érzelmi dolog, ami egy másodperc alatt lejön. És ugyanezért van, hogy a legképzettebb építész sem tudja jobban, mi a szép - legalábbis megítélés szinten - mint akármelyik ember az utcán.
__________________
Székesfehérvár, Crowning City of Hungary, Medieval Capital
Csókakő
Sieg no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 05:50 PM   #53
HQ
SkyscraperToBudapest
 
HQ's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 12,948
Likes (Received): 16049

Quote:
Originally Posted by tesseract View Post
lóf*szt. nyilván életedben nem jártál még egyetlen építészkari órán sem.
Egyetemre jo par évet jartam, épitészkari oran valoban nem voltam, de nekem ilyen emeletes hulyeséget ne mondjal, hogy a professzorok nem probaljak befolyasolni a diakok izlését, illetve nem probalnak "atadni", megmutatni bizonyos "alapelveket". Az igen meglepo lenne, hogy az épitészet lenne az egyetlen olyan terulet, ahol ilyesmit a tanarok nem csinalnak. Mar csak azért is nehéz ezt elhinni, mert érdekes modon szorul-szora ugyanazokat a modatot szajkozza otthon egy csomo épitész, ne mondd nekem, hogy ezt egymastol fuggetlenul teszik ezt egyszeruen nem hiszem el!
Téged is befolyasoltak, csak legfeljebb észre se vetted. Ne mondd mar nekem, hogy pl. a diploma tervedbe az azt felugyelo tanar nem szolt bele!
HQ no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 09:35 PM   #54
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026

Quote:
Originally Posted by HQ View Post
Téged is befolyasoltak, csak legfeljebb észre se vetted. Ne mondd mar nekem, hogy pl. a diploma tervedbe az azt felugyelo tanar nem szolt bele!
tanárfüggő a dolog, meg diákfüggő. akinek nincsen ötlete nyilván ösztönözni kell, akinek van, azt segíteni kibontakozni.

de gyere be egy órámra. bármikor. aztán döntsd el.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 09:45 PM   #55
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026

Quote:
Originally Posted by Sieg View Post
Na neee, ezt te sem gondolod komolyan. Az oké, hogy egy orvosnak vagy egy ügyvédnek tanulnia kell, de a művészet az más dolog. Michelangelo, Dalí vagy akár pont Picasso hány évig jártak művészeti iskolába és mennyit töprengtek rajta, mitől lesz jó, amit csinálnak?
Michelangelo Domenico Ghirlandaio mesternél tanult évekig, majd a mediciek által alapított humanista akadémián tanulta a művészetet, a firenzei Szentlélek templom kórházában pedig anatómiát a humanista arányok elsajátításához.

Dalí már tizenévesen művészeti iskolába járt.

Picassot 7 éves korától művész és művészettörténész apja tanítgatta, majd a Madridi királyi akadémián tanulta a művészetet évekig.

Mielőtt butaságokkal pirítanád magad, legalább nézz utána a dolgoknak.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 10:36 PM   #56
Sieg
Germano-Hungarian
 
Sieg's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Székesfehérvár
Posts: 2,117
Likes (Received): 919

Quote:
Originally Posted by tesseract View Post
Michelangelo Domenico Ghirlandaio mesternél tanult évekig, majd a mediciek által alapított humanista akadémián tanulta a művészetet, a firenzei Szentlélek templom kórházában pedig anatómiát a humanista arányok elsajátításához.

Dalí már tizenévesen művészeti iskolába járt.

Picassot 7 éves korától művész és művészettörténész apja tanítgatta, majd a Madridi királyi akadémián tanulta a művészetet évekig.

Mielőtt butaságokkal pirítanád magad, legalább nézz utána a dolgoknak.
Nyilván képzi magát az is, aki művészi pályára megy, de szerinted ott tanulták meg, mi a szép meg hogyan kell alkotni? Úgy alkottak egész életükben, hogy hideg fejjel, komótosan kiszámolták, mi hogyan fogja a kívánt hatást kelteni? Nyilván fogásokat lehet tanulni - ezért van olyan egyáltalán, hogy művészeti iskola - de a szépség iránti érzéket nem lehet megtanulni. Belőlem sosem lehetne jó festő vagy építész (viszont azt meg tudom ítélni, tetszik-e egy festmény vagy egy épület).
__________________
Székesfehérvár, Crowning City of Hungary, Medieval Capital
Csókakő
Sieg no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 10:51 PM   #57
blogen_
BANNED
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,302
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by Sieg View Post
Nyilván képzi magát az is, aki művészi pályára megy, de szerinted ott tanulták meg, mi a szép meg hogyan kell alkotni? Úgy alkottak egész életükben, hogy hideg fejjel, komótosan kiszámolták, mi hogyan fogja a kívánt hatást kelteni?
Igen.

Quote:
Nyilván fogásokat lehet tanulni - ezért van olyan egyáltalán, hogy művészeti iskola - de a szépség iránti érzéket nem lehet megtanulni. Belőlem sosem lehetne jó festő vagy építész (viszont azt meg tudom ítélni, tetszik-e egy festmény vagy egy épület).
Ha konkrétan reneszánsz mesterekről beszélünk, ők a művészetre úgy tekintettek mint tudományra. Kapásból nézzük, hogy Leonardo mít ír a festészetről írt könyvében:

Quote:
Semmilyen emberi vizsgálódást nem lehet igazi tudománynak nevezni, ha útja nem a matematikai bizonyításon vezet keresztül, és ha azt állítanád, hogy az elmében kezdődő és végződő tudományok az igazságot bírják, ezt nem hagyom jóvá, hanem tagadom, aminek számos oka van: a legfontosabb pedig az, hogy az effajta pusztán értelmi fejtegetésekből hiányzik a tapasztalat, ami nélkül nincs bizonyosság.

Példa a festészet és a költészet közötti különbségekre

A képzelet úgy viszonylik a valósághoz, mint az árnyék az árnyékot vető testhez, és ilyen a viszony a költészet és a festészet között is. Mert a költészet a maga tárgyát a betűk képzeletbeli világába helyezi, a festészet viszont csakugyan a szemünk elé állítja, és ezáltal a szem az érzékelte hasonmásokat ugyanúgy fogadja mintha magából a természetből származnának, de a költészet tárgyaiból hiányzik ez a hasonlatosság, és nem a nemes látóképesség útján jutnak a tudatba, mint a festészet.

A festészet tudományának első princípiumáról

A festészet tudományának a kezdete a pont, követi a vonal, harmadik a sík, negyedik a test, amely ebbe a síkba öltözik. Ez pedig arra a testre vonatkozik, amelyet elképzelünk, tehát az ábrázolt testre, mert a festészet nem terjed túl a síkon, amelyben bármely látható dolgot ábrázolni lehet.

etc.
Szó sincs itt homályos szépség iránti érzékekről, csak a pőre materialista tudományról, mert a festészetet egyszerű technikának fogták fel, amivel a valóságot ábrázolják és úgy vélték, ahogy mi ma is véljük, hogy minden embert akinek az érzékei épek meg lehet tanítani tökéletesen festeni. Mert ez egy mesterség és pusztán gyakorlással és tanulással az összes technikáját el lehet sajátítani.

Last edited by blogen_; April 9th, 2010 at 11:02 PM.
blogen_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2010, 11:50 PM   #58
tesseract
blackhat architect
 
tesseract's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Budapest
Posts: 1,200
Likes (Received): 2026

művészi tehetség: 95%-ban adottság 5%-ban elsajátítható
esztétikai érzék: 95%-ban tanulható, 5%-ban veleszületett
ízlés: 100%-ban magánügy.
tesseract no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2010, 12:07 AM   #59
Bikes
sababa
 
Bikes's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warsaw, Stockholm, Budapest, Berlin
Posts: 4,726
Likes (Received): 6509

Sieg, kaptam nyáron a nővéremtől egy eszméletlen jó könyvet az építészet evolúciójáról, az a címe, hogy Yes is More, ajánlom figyelmedbe!
http://www.amazon.com/Yes-More-Archi.../dp/3836520109
Bikes no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2010, 01:02 AM   #60
blogen_
BANNED
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,302
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by tesseract View Post
művészi tehetség: 95%-ban adottság 5%-ban elsajátítható
esztétikai érzék: 95%-ban tanulható, 5%-ban veleszületett
ízlés: 100%-ban magánügy.
Fordítva. Mármint időrendben fordítva, a művészet első nagy korszaka az forma ideje, az esztétika tökéletesítéséről szól, a második ezt követi a tartalomra koncentrálva. Az első korszak a mesterségbeli tudás tökéletesítése, egy hosszú tanulási folyamat, amit a valóság tökéletes másolatának elkészítése iránti vágy hajt előre, aminek a végeredményeképp az adott kultúra keretei közt végre eljutnak oda, hogy valaki elhessegetné a festett legyet a képről. Innen nincs tovább, ez már a tökéletes forma, így a tartalom kerül előtérbe, mint a valóság megragadásának az eszköze, amely végül magától a formától is megszabadul, mint félrevezető elemtől és a művészetet tisztán koncepcióvá teszi az esetek többségében egy poénná aminek egy pillanatba sűrítve kell valóságélményt nyújtania.

A művészet ez utóbbi állapotából visszatekintve félezer évvel ezelőttre és Michelangelótól elvárni a releváció pillanatát anakronizmus Sieg. A reneszánsz művésznek ilyen célja nem volt, a reneszánsz műalkotásnak egészen minimális tartalma van csak, ha egyáltalán, hiszen a forma tökéletességét hirdetik a korabeli alkotások. Dávidra pillantva nincs semmi, ami egy másodperc alatt lejöhetne. Az ott csak egy márványdarab, ami egy bizonyos nézőpontból egy ideális emberi test képét vetíti a retinánkra. A művész egyetlen dicsősége, hogy arról a márványdarabról a fölösleget el tudta távolítani. Ennyi volt a célja, semmi több.

Ugyanakkor ez a pillanat, amikor a mesterségbeli tudás a tökéletes forma megalkotását már lehetővé teszi egyben a fordulópont is. Mikor Michelangelo arról beszél az előtt a darab márvány előtt állva, hogy ott benne van egy szobor és minden más csak fölösleg, az a modern művészet első szívdobbanása. Az anyag itt először rendelődik a tartalom alá. Az a gondolat, hogy az anyag többé nem egyszerű lehetőség a tökéletes forma megalkotására, hanem csupán hordozója egy tökéletes tartalomnak, az egyik első megnyilvánulása a művészi zsenialitás előtérbe kerülésének a nyugati kultúrában.
blogen_ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us