[Warszawa] Infrastruktura drogowa - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 26th, 2005, 05:34 AM   #21
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 2,069
Likes (Received): 1080

W-wa: zmiana organizacji ruchu

Postanowiłem zamieścić tu ten wątek i zebrać opinie Forumowiczów o moim pomyśle na ustawienie sygnalizacji świetlnej na pewnym skrzyżowaniu, zanim go prześlę (lub nie ) Zarządowi Dróg Miejskich.

Na zdjęciu przedstawiłem schemat jednego z warszawskich skrzyżowań. Ponieważ nie dysponuję profesjonalnym planem ów obrazek wykonałem sam, starając się zachować proporcje.
[IMG]http://************/6ekp6a.jpg[/IMG]

Główna ulica przenosząca największy ruch to ta w relacji północ-południe. Sporo pojazdów skręca w prawo z południa na wschód i z północy na zachód (i w odwrotnych relacjach). Bardzo mało pojazdów skręca w lewo z południa na zachód i z północy na wschód (i w odwrotnych relacjach).
Skrzyżowanie jest dość obszerne. Organizacja ruchu na wlotach:
- wlot południowy: 3 pasy ruchu w tym 1 do jazdy prosto i w lewo, 1 tylko prosto, 1 prosto i w prawo;
- wlot północny: 4 pasy ruchu, w tym 1 do jazdy prosto i w lewo, 2 tylko prosto i 1 tylko w prawo;
- wlot zachodni: 4 pasy ruchu, w tym 2 pasy tylko w lewo, 1 tylko prosto, 1 prosto i w prawo;
- wlot wschodni: 4 pasy ruchu, w tym 2 pasy tylko w lewo, 1 tylko prosto, 1 prosto i w prawo;

Na skrzyżowaniu działa niedawno zmodernizowana sygnalizacja świetlna i właśnie jej ustawienia dotyczy ten post.
Do niedawna sygnalizacja miała dwie fazy:
1) otwarty ruch północ-południe;
2) otwarty ruch wschód-zachód.
Po drugiej fazie ustawiony był dość długi czas międzyzielony tak, aby skręcający w lewo ze wschodu na południe i z zachodu na północ mogli opuścić skrzyżowanie.

Po modernizacji dla pojazdów skręcających w lewo ze wschodu na południe i z zachodu na północ ustawiono sygnalizatory kierunkowe, skręt w lewo stał się bezkolizyjny. Zlikwidowano wszystkie zielone strzałki. Są komory, ale zasłonięte, bo skręt w prawo nie jest bezkolizyjny (według debilnego rozporządzenia Ministra Infrastruktury zielona strzałka ma teraz znaczyć praktycznie to samo, co trójkolorowy sygnalizator kierunkowy do skrętu w prawo – zaoszczędzono na dwóch żarówkach); komory mają zostać zdemontowane.

Trochę danych:
- długość całego cyklu: 1m46s
- długość sygnału zielonego dla relacji północ-południe: 50s
- długość sygnału czerwonego dla relacji północ-południe: 52s
- długość sygnału zielonego dla relacji wschód-zachód: 22s
- długość sygnału czerwonego dla relacji wschód-zachód: 1m20s
- długość sygnału zielonego dla skręcających w lewo: 10s
- długość sygnału czerwonego dla skręcających w lewo: 1m32s
- długość sygnału żółtego: 3s
- długość sygnału żółtego z czerwonym: 1s

Obecne działanie sygnalizacji przedstawiłem na poniższych obrazkach (zielone strzałki – ruch otwarty, czerwone kropki – ruch zamknięty).

Faza1: zielone dla kierunku północ-południe;
[IMG]http://************/6ekpj4.jpg[/IMG]

Faza 2a: zielone dla kierunku wschód-zachód oraz dla skręcających ze wschodu na południe;
[IMG]http://************/6ekpzm.jpg[/IMG]

Faza 2b: zielone dla relacji wschód-zachód, zachód-wschód;
[IMG]http://************/6ekq9x.jpg[/IMG]

Faza 2c: zielone dla kierunku zachód-wschód oraz dla skręcających z zachodu na północ.
[IMG]http://************/6ekqhe.jpg[/IMG]

Między fazą 2a i 2b jest dość długi czas międzyzielony, aby skręcający w lewo mogli bezkolizyjnie zjechać ze skrzyżowania.
Inne czasy międzyzielone ustawiono dość ostrożnie i na skrzyżowanie można spokojnie wjeżdżać w pierwszych sekundach sygnału czerwonego bez ryzyka kolizji.
Piesi, na jednej zmianie świateł, spokojnie przechodzą w relacji północ-południe i odwrotnie oraz w relacji wschód-zachód. W relacji zachód-wschód przejście jest dwuetapowe. Ruch pieszych w relacji wschód-zachód i odwrotnie nie jest duży – maksymalnie kilka osób na zmianę świateł. Większy jest w relacji północ-południe i odwrotnie.


W relacji północ-południe tworzą się przed tym skrzyżowaniem duże korki (trzeba odstać kilka zmian świateł). Zarząd Dróg Miejskich w Warszawie twierdzi, że nie da się tu nic poprawić. Mi się wydaje, że jednak co nieco można zrobić.
Ponieważ nigdy nie miałem możliwości zapoznać się z profesjonalnym ustawianiem sygnalizacji świetlnej, mój pomysł jest nieco intuicyjny, nie opiera się na precyzyjnych wyliczeniach, a raczej na obserwacji w terenie i znajomości podstawowych praw związanych z ruchem pojazdów i pieszych.

Cel: zwiększenie przepustowości relacji północ-południe przy zachowaniu bezpieczeństwa przejazdu.
Nie można zmienić długości cyklu (1m46s). Długość sygnału dla skręcających w lewo nie może być skrócona, a nawet, w miarę możliwości, powinna zostać wydłużona. Długość sygnału zielonego dla relacji wschód-zachód też raczej nie powinna być skracana – obecnie przeważnie przejeżdża się na jednej zmianie świateł.
Proponuję wprowadzić 3 fazy:

Faza 1: zielone dla kierunku północ-południe;
[IMG]http://************/6ekrw4.jpg[/IMG]

Faza 2: zielone dla kierunku wschód-zachód;
[IMG]http://************/6eksd3.jpg[/IMG]

Faza 3: zielone dla lewoskrętów oraz dla skręcających w prawo na zielonej strzałce.
[IMG]http://************/6eksjb.jpg[/IMG]

Taki układ pozwala zredukować czasy międzyzielone, wprowadzić zielone strzałki dla najbardziej obciążonych skrętów w prawo.

Opis:
Faza 1 powinna być jak najdłuższa. Po fazie 1 a przed fazą 2 następuje dość długi czas międzyzielony. Musi on taki być po to, aby pojazdy jadące w zamykanej relacji północ-południe opuściły punkt kolizyjny z pojazdami wjeżdżającym na skrzyżowanie w otwieranej relacji wschód-zachód. Przy okazji mogą zjechać ze skrzyżowania ci, którzy skręcali w lewo z północy na wschód i z południa na zachód.
Faza 2 trwa 22 sekundy. W tej fazie piesi idący w relacji wschód-zachód wchodzą na szeroki pas rozdzielający jezdnie lub z niego schodzą.
Między 2 a 3 fazą nie ma praktycznie czasu międzyzielonego. Sygnał zielony dla skręcających w lewo zapala się w ostatniej (trzeciej) sekundzie trwania sygnału żółtego dla relacji wschód-zachód (sygnał żółty z czerwonym dla skręcających zapala się w drugiej sekundzie trwania sygnału żółtego dla relacji wschód-zachód). Takie ustawienie świateł jest możliwe, ponieważ punkt kolizyjny dla jadących w relacji wschód-zachód i dla skręcających znajduje się niemal na samym końcu drogi, jaką muszą przebyć skręcający w lewo. Dodatkowo należy wziąć pod uwagę fakt, że skręcający nie mogą jechać szybko.
Zielona strzałka również powinna zapalać się natychmiast, wraz z zielonym do skrętu w lewo. Byłoby to może nie do końca zgodne z kretyńskim rozporządzeniem ministra infrastruktury, ale ze zdrowym rozsądkiem już tak - skręcający w prawo na zielonej strzałce wjeżdżają na pasy rozbiegowe (czyli bezkolizyjnie). Poza tym i tak nie zdążą ruszyć po zapaleniu się strzałki i dojechać do ewentualnego punktu kolizyjnego z pojazdami z zamykanej relacji wschód-zachód.
W fazie 3 na wszystkich przejściach dla pieszych paliłoby się czerwone światło. Na rozporządzeniu ministra tracą, więc nie tylko kierowcy (normalnie zielona strzałka na wlotach relacji północ-południe powinna palić się cały czas) ale i piesi (w fazie 3 zielone światło dla pieszych mogłoby się palić na przejściach przez wloty relacji północ-południe).
Czas trwania fazy 3: 10 sekund.
Między fazą 3 a fazą 1 czas międzyzielony byłby maksymalnie krótki, z co najmniej dwóch powodów:
- ewentualny punkt kolizyjny między pojazdami z zamykanej relacji do skrętu w lewo a pojazdami z otwieranej relacji północ-południe znajduje się na końcu skrzyżowania (wjeżdżający muszą pokonać niemal całe skrzyżowanie);
- pojazdy z zamykanej relacji do skrętu w lewo mają niemal ten sam kierunek, co wjeżdżający na skrzyżowanie w relacji północ-południe i, można powiedzieć, skręcający „uciekają” przed tymi z otwieranej relacji.

W rezultacie czas trwania sygnału zielonego dla relacji północ-południe, według moich amatorskich obliczeń, powinien wynieść około 59 sekund (więcej o 9s) a czas czerwonego 43 sekundy (mniej o 9s) przy jednoczesnym zachowaniu dotychczasowych długości sygnałów zielonych dla relacji wschód-zachód oraz dla skręcających w lewo. Dodatkowo udało się, choć na krótki czas, włączyć zielone strzałki dla najbardziej obciążonych prawoskrętów.

Obliczenia dla sygnału zielonego w relacji północ-południe:
3s - długość sygnału żółtego dla relacji północ-południe;
5s - długość czasu międzyzielonego po 1 fazie (wartość raczej przeszacowana - można porównać z 10s dla skręcających w lewo);
1s – długość sygnału czerwonego z żółtym dla relacji wschód-zachód;
22s – faza 2 (zielone dla relacji wschód zachód);
9s – faza 3 zazębia się o 1s z fazą 2 (dlatego 9s a nie 10s);
3s - długość sygnału żółtego dla skręcających w lewo;
3s – czas miedzyzielony po fazie 3;
1s – długość sygnału czerwonego z żółtym dla relacji północ-południe.
Długość całego cyklu: 1m46s (106s)

106 - (3 + 5 + 1 + 22 + 9 + 3 + 3 + 1) = 106 - 47 = 59


PS
Jak pisze jakieś herezje to proszę poprawiać!

PS2
Jak ktoś wie co to za skrzyżowanie to też proszę pisać
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 26th, 2005, 11:55 AM   #22
AGC
digitisebanking.com
 
AGC's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: London
Posts: 1,918
Likes (Received): 236

ciekawie to wyglada. zawsze lubilem tysowac mapki i takie tam, na swiatlach sie mniej skupialem, choc troszeczke. tu nic nie powiem, bo sie w sumie nie znam, ale zajawke kolega ma fajna
AGC no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2005, 08:56 PM   #23
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Pierwszy rzut oka i już wiedziałem, że piszesz o skrzyżowaniu Dolina Służewiecka/Sikorskiego/Wilanowska. I to co piszesz wydaje się całkiem sensowne. Gdyby udało się wyciągnąć dane o natężeniu ruchu w godzinach szczytu, to można wszystko policzyć całkiem profesjonalnie
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 3rd, 2005, 04:08 AM   #24
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 2,069
Likes (Received): 1080

Odpowiedzi ZDM na moje pisma:

Pismo 1:

" W sprawie sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu Doliny Służewieckiej Sikorskiego i al. Wilanowskiej W-wa 2.06.2005r


Od dwóch tygodni, czyli od czasu uruchomienia nowego programu sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu Doliny Służewieckiej Sikorskiego i al. Wilanowskiej, na Dolinie Służewieckiej oraz Sikorskiego tworzą się duże zatory, znacznie większe niż były przed modernizacją sygnalizacji. Chciałbym się zapytać:

1) Dlaczego wszystkie "zielone strzałki" do skrętu w prawo są zasłonięte (utrudnia to ruch zwłaszcza na Dolinie Służewieckiej, z której bardzo dużo pojazdów skręca w prawo w stronę Wilanowa; nie ma innej możliwości dojazdu z Ursynowa, jak i całej południowo zachodniej części miasta do Wilanowa )?
2) Dlaczego nie włączono systemu akomodacji, w który to system standardowo wyposaża się obecnie nowe sygnalizacje świetlne?
3) Dlaczego ustawiono taki cykl sygnalizacji świetlnej, że na al.. Wilanowskiej jest pusto a na Sikorskiego i Dolinie Służewieckiej tworzy się olbrzymi korek?

Z poważaniem... "

Odp. na to pismo:
[IMG]http://************/9u15lc.jpg[/IMG]


Pismo 2 zawierało mniej więcej to co w pierwszym poście.
Oto odp. ZDM:
[IMG]http://************/9u15z9.jpg[/IMG]
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 01:44 AM   #25
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Dzięcioły Dalsze Kolonia
Posts: 5,948
Likes (Received): 18234

Quote:
Originally Posted by Mr X
1) Dlaczego wszystkie "zielone strzałki" do skrętu w prawo są zasłonięte...
Likwidacja zielonych strzałek w prawo, szczególnie, że są wydzielone pasy dla skręcających to bzdura tłumaczona wymogami unii. Sam się do tego stosuję ale widziałem kierowców z premedytacją jadących "po staremu" więc mam dylemat.

Quote:
Originally Posted by Mr X
2) Dlaczego nie włączono systemu akomodacji..
Nawet jeśli zostanie uruchomiony to przypuszczam, że się nie sprawdzi przy totalnie zapchanym skrzyżowaniu.

Quote:
Originally Posted by Mr X
3) Dlaczego ustawiono taki cykl sygnalizacji świetlnej, że na al.. Wilanowskiej jest pusto a na Sikorskiego i Dolinie Służewieckiej tworzy się olbrzymi korek?
To się zmieni we wrześniu jak ponownie ruch na Dolince stanie i kierowcy będą szukali ratunku np. na Sobieskiego.

Nie rozumiem po kiego ZDM będąc świadomy dramatycznego pogorszenia przepływności Doliny Służewieckiej zdecydował się na przebudowę. Można było tego nie ruszać a pieniądze wydać na inwestycje ułatwiające życie.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 08:01 AM   #26
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

System akomodacji przy dużym obciążeniu działa jak sygnalizacja stałoczasowa. Ciekaw tylko jestem czy maksymalne długości sygnału zielonego ustalone w programie akomodacyjnym odpowiadają tym, które możemy obserwować obecnie przy sygnalizacji stałoczasowej. Jeżeli tak, to nie ma szans na poprawę, jeżeli nie - może być lepiej, choć też nie dam głowy.
Sytuacja na tym skrzyżowaniu i innych w tym ciągu wyraźnie wskazuje, że już najwyższy czas pracować nad rozwiązaniami co najmniej dwupoziomowymi. Bezkolizyjność na głównym ciągu z pewnością znacząco poprawi sytuację.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 07:46 PM   #27
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 2,069
Likes (Received): 1080

Akomodacja zapewne niewiele pomoże ale zawsze. Jedynym rozwiązaniem, do czasu budowy bezkolizyjnego przejazdu, jest takie ustawienie świateł aby działały one jak najefektywniej. Z przytoczonych odpowiedzi ZDM wynika, że raczej nic się nie zmieni. Oznacza to po prostu gigantyczne i zupełnie niepotrzebne korki i to nie tylko na Dolinie i Sikorskiego, ale też na Puławskiej.
Bezkolizyjne skrzyżowania w ciągu Sikorskiego i Doliny Służewieckiej powinny być już od kilku lat. Tymczasem nawet nie zdecydowano czy budować estakady czy absurdalny w tym miejscu tunel. Oznacza to, że bezkolizyjny przejazd pojawi się tam najwcześniej za 5 lat.

Postaram się jak najszybciej znaleźć trochę czasu i skorzystać z zaproszenia do ZDM.

PS
Ustawiono słupki uniemożliwiające przejazd przez mostek nad Potokiem Służewieckim i dojazd do al Wilanowskiej z ominięciem korka. Ciekawe, że ograniczanie przepustowości i utrudnianie ruchu idzie zdecydowanie sprawniej niż jego ułatwianie. Czyżby, zgodnie z teorią mojego kolegi, ktoś z ZDM brał "lewą kasę" np. od Orlenu?
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2005, 08:11 PM   #28
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Dzięcioły Dalsze Kolonia
Posts: 5,948
Likes (Received): 18234

Quote:
Originally Posted by Mr X
Czyżby, zgodnie z teorią mojego kolegi, ktoś z ZDM brał "lewą kasę" np. od Orlenu?
Ja stawiam, że świta ZDM mieszka w Wilanowie.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2005, 01:53 AM   #29
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

>>>> KORKI KOMUNIKACYJNE W WARSZAWIE - ANKIETA <<<

Wydział Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej i SISKOM zapraszają

Prosimy o wypełnienie ankiety.

Tym razem przeznaczona jest ona tylko i wyłącznie dla mieszkańców Warszawy i okolic.
Tyczy się problemów korków komunikacyjnych w naszym mieście, przyczyn powstawania, skutków, jakie powodują, sposobów walki z nimi.
Jest to fragment większej całości - pracy doktorskiej. Więcej szczegółów dowiecie się z tekstu w nagłówku ankiety.

Wypełnienie ankiety wymaga nieco skupienia i zajmuje około 10-15 minut.
Pełne wyniki i szersza analiza znajdzie się na stronie internetowej SISKOM w późniejszym terminie.

Kliknij tu, by uruchomić ankietę: http://siskom.waw.pl/korki-w-warszawie.htm


Jeśli zauważycie jakieś błędy w działaniu, to zgłaszajcie tu.

Dziękuję w imieniu PW IŚ i SISKOM.

Last edited by vampi_r; October 8th, 2005 at 02:40 PM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old October 16th, 2005, 02:04 AM   #30
Kraqw - Salwator
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 481
Likes (Received): 0

Feralny tunel Wisłostrady jeszcze droższy





220 mln zł za feralny tunel na Wisłostradzie to jeszcze za mało. Dwa lata po jego otwarciu sąd każe zwracać wykonawcy odsetki za niezapłacone w terminie faktury

Do i tak już wysokich kosztów budowy (wzrosły niemal o jedną czwartą podczas ciągnących się dwa lata prac) ratusz musi doliczyć prawie 530 tys. zł. Taką właśnie kwotę Sąd Arbitrażowy przy Krajowej Izbie Gospodarczej kazał zapłacić spółce Trasa Świętokrzyska, która w imieniu miasta zarządza tunelem. Pieniędzy domagała się firma Hydrobudowa 6, bo miasto z poślizgiem zapłaciło jej za kilkanaście faktur.

Jarosław Żołędowski z zarządu TŚ twierdzi jednak, że sprawa nie jest jeszcze zamknięta i wyrok można zaskarżyć. - Naradzamy się nad tym z prawnikami - zaznacza.

To niejedyny spór miasta z Hydrobudową 6 w sprawie tunelu. Spółka TŚ domaga się od firmy naprawy ścian. Od kilku miesięcy przy wjazdach do tunelu sypie się tynk, odpadają fragmenty cegieł. - Właśnie dostaliśmy ekspertyzy, które wykazały, że prace wykonano niedbale - twierdzi Żołędowski. Według Hydrobudowy 6 za usterki odpowiadają byłe władze Warszawy, które wybrały niewłaściwy sposób budowy ścian.
Kraqw - Salwator no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 03:12 AM   #31
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Tunel, który nie wiadomo jaki problem komunikacyjny rozwiązał.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 03:18 AM   #32
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

On nie miał rozwiązywać problemów komunikacyjnych, on miał uwalniać grunt pod inwestycje. Tyle ze kaczka woli tam park
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 03:46 AM   #33
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,715
Likes (Received): 10232

Jednak troche mial, mial uspokoic powisle, zepchnac autostrade w czelusci piekielne.
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 12:04 PM   #34
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Uwolnić teren pod inwestytcje?
Rozumiałbym budowę tego tunelu, gdyby istniał jakikolwiek projekt, czy chociazby wizja wykorzystania terenu.
A tu było tak: zbudowalismy tunel za setki milionów, teraz czekamy na pomysły warszawiaków, co zrobić z odzyskanym terenem.
Ja rzuciłem: ogródki piwne.

I chyba wiele się nie pomyliłem.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 12:10 PM   #35
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Fredi
Jednak troche mial, mial uspokoic powisle, zepchnac autostrade w czelusci piekielne.
OK. Tyle, że w ten sposób trzebaby zepchnąć wiele dziesiątków kilometrów innych tras. Akurat w tym rejonie gdzie jest tunel na Wisłostradzie nie ma wszak wielkich osiedli mieszkaniowych. Jeśli już, to tunel na Wisłostradzie powinien być koło Starówki. Wtedy uzyskany teren byłby odpowiednio wykorzystany (planuje się most pieszy w tym miejscu) chociażby na deptak nadwiślański, a i sama panorama Warszawy zyskałaby bardzo.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 12:16 PM   #36
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

dokładnie tak, tunel miałby sens pomiedzy mostami Kierbedzia i Gdańskim

tunel w obecnym kształcie żadnych terenów nie uwalnie bo żaden inwestor nie zbuduje budynku bezposrednio na stropie tunelu.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2005, 04:58 PM   #37
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Nie wiem czy nie było planów, moim zdaniem byly. A już na pewno co najmniej były w głowach Piskorskiego, Hertla, Bujalskiego i kolegów. Gdyby miasto sprzedało działki nad tunelem pod budowę apartamentowców (oczywiście że nad tym unelem można budować, tym bardziej że był on od początku był projektowany pod kątem tego ze nad nim będą budynki, między innymi dlatego był taki drogi) tak jak było to w zamiarze to zwróciła by się spora część zainwestowanych w tunel pieniedzy. Tyle że miasto woli park.

Jedyną wadą tego tunelu jak dla mnie jest to że jest za krótki. Powinien być aż za most Gdański.
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2005, 08:13 PM   #38
Kraqw - Salwator
 
Join Date: Sep 2005
Posts: 481
Likes (Received): 0

to to ten tunel chodzi co jest pod zjazdem z mostu świętokrzyskiego, o który pytałem tu niedawno, czy o niego była afera ???
Kraqw - Salwator no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2005, 03:01 AM   #39
Kubster
Future expert
 
Kubster's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warszawa
Posts: 1,016
Likes (Received): 42

Zgadzam sie z Maastahem - ta inwestycja byla potrzebna i przydatna, nie dlatego, by usprawnic ruch na Wislostradzie, ale po to, by zblizyc miasto do rzeki. Poprzednie wladze w przeciwienstwie do nastepnych potrafily jednak pomyslec o rozwoju miasta. Niestety ekipa kaczki, chcac osmieszyc "tunel wzdluz rzeki" postanowila tam urzadzic park ku uciesze okolicznych emerytow. Niestety, tak to jest, ze jak ktos cos sensownego wymysli to nastepna ekipa musi to spierŁŁŁic.
Kubster no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2005, 11:22 AM   #40
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,715
Likes (Received): 10232

Emeryt nie jestesm a z tamtejszej zieleni korystalem wieloktotnie

Do rzeczy, tunel to swietny pomysl, ale powinien byc dluzszy. Glownym argumentem przeciwko jedak jest cos innego. Ten tunel prawie nic nie dal w porownaniu do pieniedzy na niego wydanych. Moza bylo duzo potrzebnejszych rzeczy zrobic w Warszawie (w samym drogownictwie). Oczywiscie dzisiaj kiedy nic nie wychodzi, to nawet nie do konca przemslane inwestycje, mocno przeplacone i pelne fuszerek, noszace dumne miano "przekret" wydaja sie czyms niedoscignionym Rzecz jasna irnonizuje, cos tam powstaje caly czas, ale wiemy ze nie jest to tempo jakiego oczekujemy.
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
drogi miejskie, warsaw, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Szczecin] Infrastruktura drogowa barnim Infrastruktura drogowa 18323 Today 03:01 PM
[Kraków] Rondo Mogilskie ANDY*krk Inwestycje ukończone 1590 February 19th, 2010 04:29 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us