[Kraków] Trasy Zwierzyniecka, Pychowicka i Łagiewnicka - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 10th, 2015, 09:15 PM   #101
Coemnobialka2
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 202
Likes (Received): 294

Skoro ma być pas awaryjny w tunelu, (przypuszczam, że tak jak na autostradach, oddzielony jedynie biała ciągłą linią), to jeśli nie będzie osobnego zakazu to będzie tam mozna śmigać bezpiecznie na rowerze
Coemnobialka2 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 10th, 2015, 09:23 PM   #102
totem2
Registered User
 
totem2's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków
Posts: 1,913
Likes (Received): 1617

Nawet bardzo rozbudowana szynowa kolej metropolitalna nie wpłynęłaby na sytuację na ATW i Czarnowiejskiej bardziej niż w 10 procentach. A tam trzeba wyrzucić przynajmniej 3/4 ruchu. Bez TZ to jest całkowicie niemożliwe.
Inna sprawa, że ten projekt jest jak zwykle gigantycznie przeskalowany w części drogowej. Zamiast 2 szerokich trzypasmowych tuneli powinny być 3 węższe - dwa po dwa pasy, a w trzecim tramwaj i chodnik + DDR.

Quote:
Originally Posted by Coemnobialka2 View Post
Skoro ma być pas awaryjny w tunelu, (przypuszczam, że tak jak na autostradach, oddzielony jedynie biała ciągłą linią), to jeśli nie będzie osobnego zakazu to będzie tam mozna śmigać bezpiecznie na rowerze
Nie bardzo. Będzie zakaz i słusznie. Przeczytaj co piszę wyżej o warunkach "środowiskowych" w takim tunelu. Nie przesadzam ani trochę. Specjalnie posprawdzałem.
totem2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2015, 09:25 PM   #103
totem2
Registered User
 
totem2's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków
Posts: 1,913
Likes (Received): 1617

del.
totem2 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 10th, 2015, 10:57 PM   #104
Pawel_S
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 2,263
Likes (Received): 908

Quote:
Originally Posted by totem2 View Post
Nawet bardzo rozbudowana szynowa kolej metropolitalna nie wpłynęłaby na sytuację na ATW i Czarnowiejskiej bardziej niż w 10 procentach.
Być może. Ale skąd przekonanie, że TZ wpłynie w większym stopniu? Co więcej, o ile TZ uatrakcyjniając KI zwiększy ruch samochodowy w innych miejscach Krakowa?

Last edited by Pawel_S; June 10th, 2015 at 11:03 PM.
Pawel_S no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2015, 11:49 PM   #105
totem2
Registered User
 
totem2's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków
Posts: 1,913
Likes (Received): 1617

Wpłynie, jeśli po jej zbudowaniu przebuduje się ATW na miejską ulicę, przywróci jej pierwotny reprezentacyjny charakter. Inaczej faktycznie szkoda sobie zawracać głowę.
__________________

Wade22, blysk, MaxMatt liked this post
totem2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 12:13 AM   #106
Wade22
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Location: Kraków
Posts: 177
Likes (Received): 24

Czy naprawdę nie da się tej trasy wybudować w krótszym czasie niż 8 lat (nie licząc 7 lat czekania na rozpoczęcie inwestycji jak informują w mediach) ?
Wade22 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 12:14 AM   #107
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 4,374
Likes (Received): 2750

@Pawel_S Ruch sie nie ma powodu zwiększać.
Też nie szalejmy. TZ ma konkretny cel. Połączyć tą część miasta i ucywilizować ATW.
Jak ATW się ucywilizuje to KZ zacznie jeździć szybciej i ludzie z niej będą korzystać chętniej. Jazda autem jest naprawdę średnio przyjemna.

Jeśli chodzi o darmowy przejazd to jedno ale.
A kto powiedział że zawsze musi być sprawiedliwie?
Nie musi ma być dobrze, wygodnie, praktycznie. Sprawiedliwie?
Co to znaczy? Każda strona zacznie Ci udowadniać jak jest pokrzywdzona i zacznie się przepychanka na kogo więcej wydajemy i inne pierdoły.

A teraz wyobraź sobie że robimy jak napisał @totem2.
I taki student mieszkający na Widoku idzie na nogach na UJ.
Bajer nie? Ma 5 min do autobusu 3 w tunelu i 5-10 na uczelnię.
Możemy sobie zrobić taki tunel czasoprzestrzenny to czemu nie?

Skończy z sprawiedliwością. Zacznijmy mówić o praktyczności.


Kolejną sprawą jest temat Transportu szynowego.
Często na tym forum widzę proste założenie że tramwaje zastępują auto.
Ze nie trzeba inwestować w drogi tylko szyny.

Błędne założenia.
Nie ma możliwości zastąpienia auta KZ.
Trzeba dbać o KZ bo ma ona swoje możliwości ale na ten moment nie zastępuje tylko uzupełnia auta.
I wcale nie jest tak że TZ musi zachęcać do KI
Wiele osób nie ma interesu w jeździe autem.
Nie lubią tego i wcale to nie jest najwygodniejsze.
Ja bardzo często kombinuje jak to zrobić żeby nie brać auta
Gdybym jeździł sobie na 8h do pracy to wątpię żeby mnie ktoś zmusił do jazdy inaczej jak rowerem.

Pamiętaj też ze bez TZ nie rozwiążemy problemu KZ w Krakowie.
ATW Czarnwiejska Kijowska Piastowska.
A możliwe ze beneficjentami tej trasy może stać sie też Prądnicka i Wrocławska.
@totem2 chyba troszkę przesadzasz z tymi spalinami.
Jeśli by tam były takie stężenia to by ludzie w autach mdleli. Wentylacja musi działać w takim tunelu i powinna utrzymywać stan powietrza zapewniający przeżycie
A jeśli chodzi o hałas to też jakby tak koszmarny hałas był w tunelach to by się nie dało jeździć. Paroma tunelami jechałem nie miałem problemu z hałasem.
Są też liczne relacje podróżników którzy tunelami porównywalnymi z omawianym jeździli rowerami i nie pękły im bębenki.

Zresztą zawsze można opakowaniami po jajkach wytapetować

Quote:
Originally Posted by Wade22 View Post
Czy naprawdę nie da się tej trasy wybudować w krótszym czasie niż 8 lat (nie licząc 7 lat czekania na rozpoczęcie inwestycji jak informują w mediach) ?
A masz pożyczyć na kilka lat 1,5mld ?

A i masz jakieś ekipy które szybko zrobią badania projekt?
To trwa nie przeskoczymy za szybko
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 01:58 AM   #108
totem2
Registered User
 
totem2's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Kraków
Posts: 1,913
Likes (Received): 1617

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jeśli chodzi o darmowy przejazd to jedno ale.
A kto powiedział że zawsze musi być sprawiedliwie?
Nie musi ma być dobrze, wygodnie, praktycznie. Sprawiedliwie?
Co to znaczy? Każda strona zacznie Ci udowadniać jak jest pokrzywdzona i zacznie się przepychanka na kogo więcej wydajemy i inne pierdoły.
Ja wiem, że słowo "sprawiedliwość" strasznie się zdewaluowało, ale w praktyce jego sens trzeba zachowywać. Taką sprawiedliwością w praktyce, w dziedzinie o której mowa, jest chociażby infrastruktura dla rowerzystów i pieszych. Ciągle co prawda na zasadzie Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek, ale już nie do pomyślenia dziś wydaje się powstanie takiej Alei Powstańców Śląskich. Jeszcze 20 lat i nauczą się robić tak, żeby się to naprawdę nadawało do jazdy.
Quote:
A teraz wyobraź sobie że robimy jak napisał @totem2.
I taki student mieszkający na Widoku idzie na nogach na UJ.
Bajer nie? Ma 5 min do autobusu 3 w tunelu i 5-10 na uczelnię.
Możemy sobie zrobić taki tunel czasoprzestrzenny to czemu nie?
No nie, tak dobrze mieć nie będzie. Z Widoku wprawdzie na skrzyżowanie AK i (wybaczcie wulgaryzm) Trasy Balickiej ma blisko, ale jeśli chce za darmo, to musi wysiąść przy Księcia Józefa i 1,5-2 km drałować. Jeśli to akceptuje, to niech mu będzie na zdrowie. Inaczej musi mieć normalny bilet. Bezpłatny rozumiem tylko odcinek tunelowy. Taki wirtualny chodnik. Niemniej wolałbym ten tunel dla pieszych i rowerzystów prawdziwy, a nie wirtualny.
BTW, tam powinna być linia tramwajowa, od Jasnogórskiej, przez Widok, tunel, i dalej aż do pętli na Kurdwanowie. To by się dało zrobić jako szybki tramwaj z prawdziwego zdarzenia. Wtedy i przystanek przesiadkowy SKA nad Armii Krajowej nabrałby zupełnie nowego sensu. A drogowa część III obwodnicy w przekroju 2x2, ale z pasami 2,75m, tak żeby się tam jeździło 50-60, a nie 100. Taki tramwaj dałby niesamowitego kopa komunikacyjnego Krowodrzy i Ruczajowi, które dziś są koszmarem. Koszt wyszedłby podobny co ta biedaautostrada wg ZIKiTu, która i tak się będzie korkować. Nawet w totalnie bezkolizyjnej wersji "niebieda" za drugie tyle kasy też się na zjazdach zapcha, nie mówiąc już o ROKu.
Quote:
Kolejną sprawą jest temat Transportu szynowego.
Często na tym forum widzę proste założenie że tramwaje zastępują auto.
Ze nie trzeba inwestować w drogi tylko szyny.
Trzeba i w jedno i w drugie. Tylko proporcje odwrócić.
Quote:
Nie ma możliwości zastąpienia auta KZ.
Trzeba dbać o KZ bo ma ona swoje możliwości ale na ten moment nie zastępuje tylko uzupełnia auta.
I wcale nie jest tak że TZ musi zachęcać do KI
Wiele osób nie ma interesu w jeździe autem.
Nie lubią tego i wcale to nie jest najwygodniejsze.
Ja bardzo często kombinuje jak to zrobić żeby nie brać auta
Gdybym jeździł sobie na 8h do pracy to wątpię żeby mnie ktoś zmusił do jazdy inaczej jak rowerem.
Wybacz, ale nie jesteś typowym obywatelem naszego "takiego pięknego" kraju. Na dziś dla większości kierowców KZ jest nie do przyjęcia, bo wolna i śmierdzi, a w ogóle to dla biedaków i człowiekowi na poziomie nie wypada. A miasto bardzo się przykłada, żeby ten stereotyp czasem nie zaniknął.
Quote:
@totem2 chyba troszkę przesadzasz z tymi spalinami.
Jeśli by tam były takie stężenia to by ludzie w autach mdleli. Wentylacja musi działać w takim tunelu i powinna utrzymywać stan powietrza zapewniający przeżycie.
A jeśli chodzi o hałas to też jakby tak koszmarny hałas był w tunelach to by się nie dało jeździć. Paroma tunelami jechałem nie miałem problemu z hałasem.
Są też liczne relacje podróżników którzy tunelami porównywalnymi z omawianym jeździli rowerami i nie pękły im bębenki.
Co innego przeżycie, co innego sensowne i komfortowe używanie. Ja się na taką jazdę w ruchu ogólnym, ani nawet poboczem nie piszę. Spróbuj się na rowerze (albo chociaż autem, ale powoli i z otwartymi wszystkimi oknami) przejechać tunelem DTŚ-ki albo Wisłostrady i i nie zapomnij głęboko oddychać, tak pełną piersią. A teraz wyobraź to sobie jako stałą trasę. Wybierze coś takiego może 1% najbardziej hardkorowych rowerzystów, a 99% tylko się w czoło popuka i pójdzie na parking po auto.
__________________

MaxMatt, Tomczyna liked this post
totem2 no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 12:24 PM   #109
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 2,789
Likes (Received): 12231

dla przypomnienia info z roku 2011:
http://wiadomosci.onet.pl/krakow/mia...-o-tunel/642kd

Quote:
Koncepcja Trasy Zwierzynieckiej została opracowana jeszcze w latach 80. Ma ona odciążyć Aleje Trzech Wieszczów. Wraz z Trasą Pychowicką zapisana jest w Wieloletniej Prognozie Finansowej Krakowa, a koszt obydwu budów oszacowano na ponad 1,9 mld zł. Ich realizację przewidziano na lata 2021-2028.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 01:11 PM   #110
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,675
Likes (Received): 40379

Quote:
Originally Posted by totem2 View Post
Wpłynie, jeśli po jej zbudowaniu przebuduje się ATW na miejską ulicę, przywróci jej pierwotny reprezentacyjny charakter. Inaczej faktycznie szkoda sobie zawracać głowę.
Niestety coraz bardziej wątpię w to "jeśli"...
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 01:22 PM   #111
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,675
Likes (Received): 40379

Quote:
Originally Posted by kozl View Post
Jeśli chodzi o darmowy przejazd to jedno ale.
A kto powiedział że zawsze musi być sprawiedliwie?
Nie musi ma być dobrze, wygodnie, praktycznie. Sprawiedliwie?

Skończy z sprawiedliwością. Zacznijmy mówić o praktyczności.
Eee, ale to praktyczne nie będzie. Na końcach tunelu niczego nie ma. Jeśli ktoś pojedzie zbiorkomem to właśnie gdzieś z Bronowic na Ruczaj, Dębniki. Czyli i tak kupi bilet. Tam po prostu misi być szybka linia autobusowa z Bronowic (może ze stacji kolejowej?) na Ruczaj. I wystarczy.

Darmowy autobus w tunelu miałby sens tylko jeśli obszary bezpośrednio na jego końcach same w sobie byłyby dużymi generatorami ruchu. A nie są i nie będą.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 01:25 PM   #112
kichosz
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kraków/Gdynia
Posts: 2,420
Likes (Received): 1781

Po zrobieniu buspasa na Opolskiej posłałbym tam 572 - do Ruczaju
__________________
Instead of saying "what can this city do for my buiding", we certainy should force the buildings to raise the question "what can this buiding do to improve this city".
- Jan Gehl
kichosz no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 03:38 PM   #113
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 4,374
Likes (Received): 2750

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Eee, ale to praktyczne nie będzie. Na końcach tunelu niczego nie ma. Jeśli ktoś pojedzie zbiorkomem to właśnie gdzieś z Bronowic na Ruczaj, Dębniki. Czyli i tak kupi bilet. Tam po prostu misi być szybka linia autobusowa z Bronowic (może ze stacji kolejowej?) na Ruczaj. I wystarczy.

Darmowy autobus w tunelu miałby sens tylko jeśli obszary bezpośrednio na jego końcach same w sobie byłyby dużymi generatorami ruchu. A nie są i nie będą.

Czekaj czekaj....
A tramwaj? Przecież mi się chyba nie przyśniło że mają tam przedłużyć tramwaj?

Powinien przechodzić koło wylotu tunelu?

Pomijając to to ja jeśli bym miał być darmowy przejazd to optowałbym za dojazdem do ruczaju. Bo wtedy by to miało jakiś głębszy sens zachęty do porzucenia auta.
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 04:36 PM   #114
fjtk_
homo hutus
 
fjtk_'s Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: kraków
Posts: 2,950
Likes (Received): 2466

Czy most Pychowicki będzie miał torowisko i połączenie z linią na Ruczaj? Jeśli nie to kicha - przedłużona linia na Salwator to zdecydowanie za mało.
__________________
NH czyli Nowa Huta
fjtk_ está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 05:04 PM   #115
bartezzzzz
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 720
Likes (Received): 500

Quote:
Originally Posted by fjtk_ View Post
Czy most Pychowicki będzie miał torowisko i połączenie z linią na Ruczaj? Jeśli nie to kicha - przedłużona linia na Salwator to zdecydowanie za mało.
Takie połączenie brzmi bardzo rozsądnie, ale chyba nie było takiej opcji planowanej.
Pytanie czy w trakcie konsultacji da się taką zmianę przeprowadzić? Co na to Studium?
bartezzzzz no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 05:12 PM   #116
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,900
Likes (Received): 20914

A gdyby całą trasę zrobić bardziej "miejską". Połączyć tramwajem Kurdwanów z Jasnogórską - po drodze dwie stacje SKA i 6 (docelowo) linii tramwajowych do centrum. Z założenia jako system metropodobny.

Sama linia Salwator-Ruczaj niewiele da. Największym problemem do przejścia jest ciąg Błonia-Kopiec.

Trochę to daleko jak na linię obwodową, ale lepsze niż droga 3x2.

Last edited by Tadek KRK; June 11th, 2015 at 05:23 PM.
Tadek KRK está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 05:46 PM   #117
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,675
Likes (Received): 40379

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
A gdyby całą trasę zrobić bardziej "miejską". Połączyć tramwajem Kurdwanów z Jasnogórską -.
Na około? Przecież i pod dworcem i tym bardziej Alejami jest krócej.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia

Pawel_S liked this post
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 05:59 PM   #118
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 4,374
Likes (Received): 2750


ale my nie bijemy się o dystans a czas
krócej nie znaczy szybciej
kozl está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 06:00 PM   #119
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 2,789
Likes (Received): 12231

ech...

T.Zwierzyniecka tylko dla samochodów,
ATW dla zbiorkomu z ograniczeniem dla ruchu samochodów.

A zbiorkom winien być najlepiej małośmierdzący (elektryczny).
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2015, 06:13 PM   #120
A & D
BANNED
 
A & D's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Krakow
Posts: 523
Likes (Received): 178

Quote:
Originally Posted by bartezzzzz View Post
Takie połączenie brzmi bardzo rozsądnie, ale chyba nie było takiej opcji planowanej.
Pytanie czy w trakcie konsultacji da się taką zmianę przeprowadzić? Co na to Studium?
brzmi rozsądnie ale tak na oko za mało pasażerów szczególnie w rejonie mostu pychowickiego...bo sam parking park and ride sprawy nie załatwi... dla mnie jedyna dobra opcja dla KZ to jakaś 5XX od ROK do Ruczaju i to w zupełności wystarczy
A & D no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
drogi miejskie, kraków

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Trasa NS (odcinek miejski) yasioo7 Infrastruktura drogowa 731 September 23rd, 2019 10:31 AM
[Gdańsk] Trasa W-Z - Węzeł Karczemki dominix Inwestycje ukończone 5028 August 21st, 2019 04:11 PM
[Gdańsk] Droga Zielona ("Zielony Bulwar") [planowany etap 2], Węzeł Marynarki Polskiej [ukończony], Trasa Sucharskiego [ukończona], Nowa Spacerowa z tunelem pod Pachołkiem [planowana] Dziki REX Infrastruktura drogowa 3204 August 24th, 2018 11:37 PM
[Warszawa] Trasa tramwajowa do Ząbek siskom_tak Transport miejski i regionalny 8 November 27th, 2007 08:04 PM
[GOP] Drogowa Trasa Średnicowa Marcin Infrastruktura drogowa 1999 January 8th, 2007 11:52 AM


All times are GMT +2. The time now is 12:04 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us