Громадський транспорт | Public transport - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 9th, 2011, 01:02 AM   #21
V_Power
ЗАБАНЕН
 
V_Power's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Місто фонтанів
Posts: 7,363
Likes (Received): 2868

Тігіпку треба втулити турнікети в 3 дорога, поки не піздно
V_Power no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 9th, 2011, 01:23 AM   #22
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,043
Likes (Received): 10212

Quote:
Originally Posted by V_Power View Post
Тігіпку треба втулити турнікети в 3 дорога, поки не піздно
??

Казалось бы, а он тут при чем? Тигипко у донецких вообще на подтанцовках. Назначен на роль злого Чубайса. Сеня-кролик- умный, сразу понял что к чему.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 12:33 PM   #23
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Кстати, вот тут говорили об отмене маршруток... Как житель Виноградаря - напишу некоторые маршруты следования ненавистного вам транспорта и аналоги этих маршрутов, используя лишь общетранс... Формат следующий: марштрут, точка следования, аналог.

455. Севастопольская. 26ТР+5ТР+22ТР, или как вариант 35ТР+22ТР (что даже менее удобно)
465. Южный Вокзал. 26ТР+метро (+до 26го мне идти 15 мин и от Вокзальной потом минут 5=+20)
180 и 478. Троещина. 25ТР+30ТР ? Я Троещину оч плохо знаю, что там и куда едет.
581. Святошин. 26ТР+7ТР или же 26ТР+метро... И в другую сторону Площадь Шевченко. 102А+18ТР ?
437. Академгородок. 26ТР+метро
587. Контрактовая площадь. Ну, тут куча вариантов... Например, 25ТР+метро, 102А+метро, можно даже с трамваем что-то придумать... Вот только зачем ?
6К, 558 (а он еще и до воказала дальше). Лукьяновка. 102А+18ТР ?
У меня девушка живет в районе улицы Гетьмана... Сейчас я сел на 455 маршрутку и через минут 25 уже там... А как прикажете жить после отмены маршруток ? На 25 троллейбусе на Петровку, а оттуда на 27м на Гетьмана ? И сколько я буду ехать ?

Так что свои предложения о замене маршруток троллейбусами оставьте, пожалуйста, при себе... Потому что это данные только по одному микрорайону... Чтобы поперекрывать все эти маршруты нужно туева хуча троллейбусов... А если маршрутки вам машинкой ездить мешают - то пересаживайтесь на свои любимые тролли и ездите на них без проблем...

Last edited by glorin_new; April 9th, 2011 at 12:43 PM.
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 9th, 2011, 01:09 PM   #24
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,158
Likes (Received): 6993

Quote:
Originally Posted by Kozhedub View Post
Востотчная Европа - это все, что от Польши до Урала. Где именно эта восточная Европа находится?
вообще этот термин применялся к странам, не входившим в СССР, но находившимся под его влиянием - ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 01:23 PM   #25
V_Power
ЗАБАНЕН
 
V_Power's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Місто фонтанів
Posts: 7,363
Likes (Received): 2868

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
??

Казалось бы, а он тут при чем? Тигипко у донецких вообще на подтанцовках. Назначен на роль злого Чубайса. Сеня-кролик- умный, сразу понял что к чему.
хто турнікети виробляє? той хто і ескалатори?
V_Power no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 02:38 PM   #26
sergienko
Registered User
 
sergienko's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 1,783
Likes (Received): 1314

Quote:
Originally Posted by not_defined View Post
Представляю себе картину маслом под названием "проехать 1 остановку в переполненном автобусе".
В смысле?Если сделать так как я предложил?Ну Лондон же как то справляется , а население там побольше.
sergienko no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 03:07 PM   #27
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Кстати, вот тут говорили об отмене маршруток... Как житель Виноградаря - напишу некоторые маршруты следования ненавистного вам транспорта и аналоги этих маршрутов, используя лишь общетранс... Формат следующий: марштрут, точка следования, аналог.

455. Севастопольская. 26ТР+5ТР+22ТР, или как вариант 35ТР+22ТР (что даже менее удобно)
465. Южный Вокзал. 26ТР+метро (+до 26го мне идти 15 мин и от Вокзальной потом минут 5=+20)
180 и 478. Троещина. 25ТР+30ТР ? Я Троещину оч плохо знаю, что там и куда едет.
581. Святошин. 26ТР+7ТР или же 26ТР+метро... И в другую сторону Площадь Шевченко. 102А+18ТР ?
437. Академгородок. 26ТР+метро
587. Контрактовая площадь. Ну, тут куча вариантов... Например, 25ТР+метро, 102А+метро, можно даже с трамваем что-то придумать... Вот только зачем ?
6К, 558 (а он еще и до воказала дальше). Лукьяновка. 102А+18ТР ?
У меня девушка живет в районе улицы Гетьмана... Сейчас я сел на 455 маршрутку и через минут 25 уже там... А как прикажете жить после отмены маршруток ? На 25 троллейбусе на Петровку, а оттуда на 27м на Гетьмана ? И сколько я буду ехать ?

Так что свои предложения о замене маршруток троллейбусами оставьте, пожалуйста, при себе... Потому что это данные только по одному микрорайону... Чтобы поперекрывать все эти маршруты нужно туева хуча троллейбусов... А если маршрутки вам машинкой ездить мешают - то пересаживайтесь на свои любимые тролли и ездите на них без проблем...
Вся Европа ездит с пересадками.
Условия - укрупнение маршрутов, подвязка рейсов для пересадок. и билеты не на посадку, а на растояние/время.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 03:59 PM   #28
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,043
Likes (Received): 10212

Quote:
Originally Posted by V_Power View Post
хто турнікети виробляє? той хто і ескалатори?
по фоткам на продукцию КВСЗ не похоже. Сильно кустарно сделаны.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 05:16 PM   #29
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,158
Likes (Received): 6993

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Вся Европа ездит с пересадками.
Условия - укрупнение маршрутов, подвязка рейсов для пересадок. и билеты не на посадку, а на растояние/время.
да, можно ведь объединить некоторые маршруты. К примеру, в Харькове в 70-е годы трамваи ездили с окраины до центра, а потом их объединили и они стали сквозными, например, Алексеевка - Центр - Салтовка.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 06:01 PM   #30
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
да, можно ведь объединить некоторые маршруты. К примеру, в Харькове в 70-е годы трамваи ездили с окраины до центра, а потом их объединили и они стали сквозными, например, Алексеевка - Центр - Салтовка.
С нынешней системой оплаты на это никто не пойдет. Нужно либо как в Сингапуре - по километражу, либо как в Праге - на время билеты.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 10:01 PM   #31
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,158
Likes (Received): 6993

по километражу - нормально было бы. Но есть нюанс - в троллейбусах, как правило, ездят на небольшое расстояние - несколько остановок. На большое расстояние - либо метро, либо маршрутками. Поэтому, нужна единая карта оплаты проезда, независимо от того, чем ты едешь - метро, трамваем, троллейбусом, автобусом.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 10:28 PM   #32
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Вся Европа ездит с пересадками.
Условия - укрупнение маршрутов, подвязка рейсов для пересадок. и билеты не на посадку, а на растояние/время.
Ага... Но вот куда укрупнять 26й маршрут, или 25й ? Они и так продуманы хорошо... Согласен, что можно убрать маршрутки, полностью дублирующие наявные троллейбусные маршруты... В таком случае, нужно обеспечить разумный интервал между троллями, а это значит увеличение транспортного состава на каждом маршруте минимум в 2 раза... Уехать с Виноградаря в промежутке 7.20-8.00 и так крайне проблематично, если же все перекинуть на те несколько маршрутов, которые есть - они просто загнутся... Это будет полный пипец. И какую тут систему оплаты не придумывай - все пофиг, потому что будет одна единственная проблема - маршруты не справятся с потоком пассажиров (тут я еще на турникеты хотел бы глянуть).
Да и вообще, какая-то странная политика немного... Сделать людям более неудобно, нежели есть, увеличить время пребывания в пути (то, что троллейбусы будут ездить медленнее маршей - бесспорно), добавить кучу пересадок. А ради чего? Маршрутки - основные источники пробок? А мне вот почему-то кажется, что не совсем так... Убрать бы хоть 25% водятлов, набравших машины и права в кредит года три назад, упорядочить парковки, ликвидировав ситуации, когда стабильно забиты крайние правые полосы припаркованными авто - не стоит ли начать с этого ?
А говорите Европа с пересадками ездит ? ну что ж... Давайте посмотрим и с другой стороны...
Лондон - население 8 млн. Количество станций метро - 260 (408 км протяженностью)
Париж - население 2,24 млн. Количество станций - 300 (213 км)
Берлин - население 3,43 млн. Количество станций - 173 (146,3 км)
Вена - население 1,67 млн. Количество станций - 101 (68,9 км)
Прага - население 1,2 млн. Количество станций - 57 (59,3 км)
Ливерпуль - население 0,441 млн (!).Количество станций - 66 (120,7)
Гамбург - население 1,78 млн. Количество станций - 89 (101 км)
Мюнхен - население 1,382 млн. Количество станций - 100 (103 км)
Франкфурт - население 0,672 млн. Количество станций - 85 (59 км)
Мадрид - население 3,27 млн. Количество станций - 320 (310 км)
Барселона - население 1,616 млн. Количество станций - 209 (158 км)
Милан - население 1,3 млн. Количество станций - 94 (83 км)
Осло - население 0,59 млн. Количество станций - 105 (84 км)
Стокгольм - население 0,81 млн. Количество станций - 100 (106 км)
Афины - население 0,745 млн. Количество станций - 52 (53 км)
....
Киев - население 2,8 млн. Количество станций метро - 49 (63,7 км)

Так может в Европе поэтому как-то попроще вопрос стоит и люди ездят нормально ?
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 10:48 PM   #33
not_defined
Борец с у%банизмом
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 2,245
Likes (Received): 2763

Quote:
Originally Posted by sergienko View Post
В смысле?Если сделать так как я предложил?Ну Лондон же как то справляется , а население там побольше.
Зайти в переднюю дверь переполненного автобуса и выйти на следующей остановке через заднюю дверь? а попробовать не хотите?
not_defined no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 10:51 PM   #34
not_defined
Борец с у%банизмом
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 2,245
Likes (Received): 2763

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Киев - население 2,8 млн. Количество станций метро - 49 (63,7 км)
Не знаю, как соотносятся фактическое население с этими цифрами в других городах Европы, но в Киеве фактическое минимум в полтора раза выше.
not_defined no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 11:07 PM   #35
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Все данные я брал с Википедии, дабы меня не обвинили в каком-то додумывании и так далее... То, что в Киеве фактически в полтора раза больше, только усугубляет ситуацию.
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 11:40 PM   #36
sergienko
Registered User
 
sergienko's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 1,783
Likes (Received): 1314

Quote:
Originally Posted by not_defined View Post
Зайти в переднюю дверь переполненного автобуса и выйти на следующей остановке через заднюю дверь? а попробовать не хотите?
Действительно , как же я такое делал в Лондоне , Стокгольме.Наверное Лондон город масштабом поменьше Киева, подумаешь что в Лондоне население 7.5 миллионов человек.Лучше ставить турникеты , выдумывать еще какие то бредовые идеи.

Разруха в головах.Не нужно искать причины не делать что то.Такая схема работает в городах побольше Киева , и ничего страшного.А мы начинаем изобретать велосипед и крутимся на одном месте много лет.Рано или поздно к такой схеме как я предложил придут , но до этого будут ставить турникеты , что то придумывать и еще заниматься какой то фигней.
sergienko no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2011, 11:42 PM   #37
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Блин, ну раньше вообще висели себе талончики, люди платили и отматывали себе... Что будет сейчас ? Отталкиваться нужно от современных реалий...
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2011, 12:32 AM   #38
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
Ливерпуль - население 0,441 млн (!).Количество станций - 66 (120,7)
В Ливерпуле нет метро, только Городская Электричка.
Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
(то, что троллейбусы будут ездить медленнее маршей - бесспорно)
Это решается современными стрелками с радиоуправлением и адекватными графиками.

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Убрать бы хоть 25% водятлов, набравших машины и права в кредит года три назад, упорядочить парковки, ликвидировав ситуации, когда стабильно забиты крайние правые полосы припаркованными авто - не стоит ли начать с этого ?
+100500, с парковкой надо решать. Правда убрать 25% - это ж по какому признаку? Дифференциалы с утра? Кто не решил - того не пускаем за руль

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
А говорите Европа с пересадками ездит ? ну что ж... Давайте посмотрим и с другой стороны...
Лондон - население 8 млн. Количество станций метро - 260 (408 км протяженностью)
Париж - население 2,24 млн. Количество станций - 300 (213 км)
Берлин - население 3,43 млн. Количество станций - 173 (146,3 км)
Вена - население 1,67 млн. Количество станций - 101 (68,9 км)
Прага - население 1,2 млн. Количество станций - 57 (59,3 км)
Ливерпуль - население 0,441 млн (!).Количество станций - 66 (120,7)
Гамбург - население 1,78 млн. Количество станций - 89 (101 км)
Мюнхен - население 1,382 млн. Количество станций - 100 (103 км)
Франкфурт - население 0,672 млн. Количество станций - 85 (59 км)
Мадрид - население 3,27 млн. Количество станций - 320 (310 км)
Барселона - население 1,616 млн. Количество станций - 209 (158 км)
Милан - население 1,3 млн. Количество станций - 94 (83 км)
Осло - население 0,59 млн. Количество станций - 105 (84 км)
Стокгольм - население 0,81 млн. Количество станций - 100 (106 км)
Афины - население 0,745 млн. Количество станций - 52 (53 км)
....
Киев - население 2,8 млн. Количество станций метро - 49 (63,7 км)

Так может в Европе поэтому как-то попроще вопрос стоит и люди ездят нормально ?
А теперь зайдите на http://urbanrail.net/ и убедитесь, что большинство упомянутых вами городов при потребности проехатся по маршруту аля спальник-спальник тоже приедтся кртутися на пересадках.

Quote:
Originally Posted by sergienko View Post
Действительно , как же я такое делал в Лондоне , Стокгольме.Наверное Лондон город масштабом поменьше Киева, подумаешь что в Лондоне население 7.5 миллионов человек.Лучше ставить турникеты , выдумывать еще какие то бредовые идеи.

Разруха в головах.Не нужно искать причины не делать что то.Такая схема работает в городах побольше Киева , и ничего страшного.А мы начинаем изобретать велосипед и крутимся на одном месте много лет.Рано или поздно к такой схеме как я предложил придут , но до этого будут ставить турникеты , что то придумывать и еще заниматься какой то фигней.
В большинстве Европ вход через первую дверь в автобус с валидацией проездного / покупкой талона у водителя. Остальные двери - только на выход. В Киеве пытались сделать аналогично - водители дружно послали начальство в пешее эротическое путешествие :"контролерам и кондукторам за это платят, вот пусть они и занимаются". Вот так и появились турникеты.

Last edited by XAN_; April 10th, 2011 at 12:46 AM.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2011, 12:59 AM   #39
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Сорри, не совсем понял, как в этом убедиться... В пределах метро я согласен пересесть и дважды... Будет на Венике метро - отменяйте хоть и все троллейбусы оттуда вообще... Пока же его нет, маршрутное такси - единственное спасение... То же самое, думаю, можно сказать о Троещине, Борщаге и так далее... Реально, друзья, живущие на Позняках, к примеру, нифига не понимают, какая это жопа - не иметь метро под боком... Потому, сытый голодного не поймет...

Насчет Ливерпуля - так и в Лондоне больше половины протяженности не подземка...
В чем принципиальная разница в данном случае ?

А теперь давайте посчитаем немного во сколько обойдется закупка нового автобусного/троллейбусного огромного парка, современных стрелок с радиоуправлением (вообще, слабо себе это пока представляю... но эт не моя идея была) и так далее... Например, один троллейбус стоит 1,4 млн. грн... Плюс турникеты ебучие эти... Короче, стоит ли оно того ? Какой стоимости должен равняться проезд, чтобы это все отбилось ?

По-поводу автомобилистов... Убирать их нужно, естественно, не ограничивая право на езду ))) Люди просто должны иметь альтернативу... Если человек будет знать, что он может выйти из дома, спокойно СЕСТЬ (а не висеть под потолком) в транспорт и доехать быстренько до работы, не ожидая на морозе, к примеру, автобус 20 минут и глядя в след перегруженным, даже не останавливающимся маршруткам - есть вероятность, что он решит бензин не жечь... Утром по выходным, когда транспорт пустой, многие мои коллеги ездят на работу не личным транспортом, а общественным... И естественно, что одним метро тут не обойдешься, потому что оно просто "лопнет" от такого наплыва народа, особенно с подключением спальников... А без более разветвленной сети метро нечего о отмене маршруток и говорить - это утопия...
Плюс, давно пора бы вводить какие-то нормы, штрафы касательно парковок... А для того чтобы это делать - собственно, паркинги и нужны... так что не с той стороны вы заходите товарищи...

Last edited by glorin_new; April 10th, 2011 at 01:13 AM. Reason: adding
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2011, 07:44 AM   #40
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,158
Likes (Received): 6993

убрать водил из центра можно только введя большую стоимость парковки. Хотя возле офисников есть свои бесплатные парковки, так что водилы вряд ли откажутся ездить на работу на авто
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us