Громадський транспорт | Public transport - Page 243 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 16th, 2019, 02:14 PM   #4841
Vadon
Группенфюрер
 
Vadon's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Kyiv/Irpin'
Posts: 5,919
Likes (Received): 15277

Quote:
Originally Posted by HemulDizzy View Post
Вы же понимаете что теперь ничто не мешает кому угодно набрать всяких убитых газеляк, назвать это Шансон-Шаттл и без всяких лицензий и даже иллюзии контроля заниматься извозом пассажиров?
Ну і яка людина скористається цмим вбитими Газельками??
__________________

yarohere liked this post
Vadon no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 16th, 2019, 02:24 PM   #4842
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Quote:
Originally Posted by HemulDizzy View Post
Вы же понимаете что теперь ничто не мешает кому угодно набрать всяких убитых газеляк, назвать это Шансон-Шаттл и без всяких лицензий и даже иллюзии контроля заниматься извозом пассажиров?
Якщо ця система буде паралельною до нормального муніціпального транспорту, і будуть виконані заходи безпеки (тільки сидячи пасажири, ремені у кожному кріслі) - то нехай їздять. Ви ж розумієте, що за таких умов це буде преміум продукт із відповідної ціною.

Нагадаю що перші маршрутки з'явилися у 96-97 роках коли парк муніціпального транспорту ще був досить великим..І вони виконували саме таку функцію. Лише потім -у 2000х відбувся перехід на Богдани, і міська влада свідомо перекладає на них функції традиційного громадського транспорту.
__________________

Zmiy, yarohere, concord2000 liked this post

Last edited by Ulyssis; May 16th, 2019 at 02:37 PM.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2019, 08:45 AM   #4843
HemulDizzy
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 326
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
Якщо ця система буде паралельною до нормального муніціпального транспорту, і будуть виконані заходи безпеки (тільки сидячи пасажири, ремені у кожному кріслі) - то нехай їздять. Ви ж розумієте, що за таких умов це буде преміум продукт із відповідної ціною.

Нагадаю що перші маршрутки з'явилися у 96-97 роках коли парк муніціпального транспорту ще був досить великим..І вони виконували саме таку функцію. Лише потім -у 2000х відбувся перехід на Богдани, і міська влада свідомо перекладає на них функції традиційного громадського транспорту.
С чего вдруг кто-то должен будет выполнять правила безопасности без лицензии, если даже с лицензией их не выполняют? С чего вдруг кто-то будет возить только сидячих и так далее? Откуда столько наивности в людях, непонятно...
Не пишите глупости, я лично наблюдал как появлялись маршрутки. И люди на них ездили потому что это было "удобней" чем ждать фиг знает сколько троллейбус\автобус. И я отлично помню тот ад что творился в Ивеко, Газелях и Рафиках, когда они забивались под завязку и куда-то пытались доехать...
__________________

Izmogikan liked this post

Last edited by HemulDizzy; May 17th, 2019 at 08:54 AM.
HemulDizzy no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 17th, 2019, 08:47 AM   #4844
HemulDizzy
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 326
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by Vadon View Post
Ну і яка людина скористається цмим вбитими Газельками??
Та жа самая что и сейчас. Вы не заменители что половина наших маршруток это убитые газельки и богданы?
__________________

yarohere liked this post
HemulDizzy no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2019, 08:49 AM   #4845
HemulDizzy
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 326
Likes (Received): 183

Quote:
Originally Posted by denleo88 View Post
Так в Києві повно таких маршрутів, 217(6к), 102 і т.д. всі знають про них і нічого не роблять їм)
И вы считаете что это надо официально узаконить, перестать сопротивляться и наслаждаться хаосом?
HemulDizzy no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2019, 08:52 AM   #4846
Izmogikan
Registered User
 
Izmogikan's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kyiv
Posts: 323
Likes (Received): 213

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
Якщо ця система буде паралельною до нормального муніціпального транспорту, і будуть виконані заходи безпеки (тільки сидячи пасажири, ремені у кожному кріслі) - то нехай їздять. Ви ж розумієте, що за таких умов це буде преміум продукт із відповідної ціною.
А хто це буде контролювати? І що буде, якщо Вася це не виконає? У нього відберуть неіснуючу ліцензію, чи випишуть штраф? А коли Вася потрапить в ДТП, то повний шатл "баранів" без талонів/квитків, а значить і без страховки, куди буде звертатися? Вася на Газелі/Спринтері сьогодні возить "баранів" по місту, а завтра їде в село по картоплю до тещі.
Izmogikan no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2019, 03:22 PM   #4847
denleo88
Registered User
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 47
Likes (Received): 255

Quote:
Originally Posted by HemulDizzy View Post
И вы считаете что это надо официально узаконить, перестать сопротивляться и наслаждаться хаосом?
Я навпаки вважаю що треба це все заборонити і зробити нормальний громадський транспорт.
__________________

Mic9N, vgoudzen, yarohere liked this post
denleo88 no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2019, 06:45 PM   #4848
vgoudzen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 2,264
Likes (Received): 1826

Якщо відібрати в умовного Київпастрансу найприбутковіші маршрути і йому залишаться лише неприбуткові, то вся система ГТ піде у пси.
vgoudzen está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 18th, 2019, 02:29 AM   #4849
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Хлопці, не хочу вас засмічували, але традиційна система громадського транспорту скоріш за все приречена, і має еволюціонувати. Зміни відбуваються дуже швидко. Кар шерінг, оренда скутерів, на підході авто з автопілотом.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2019, 07:54 PM   #4850
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 258
Likes (Received): 346

Это никак не повлияет на традиционную систему ОТ, так как все это индивидуальный транспорт. Будут пробки из беспилотников просто.
__________________

pigeon_ua liked this post
Swarogich está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 03:38 AM   #4851
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
Это никак не повлияет на традиционную систему ОТ, так как все это индивидуальный транспорт. Будут пробки из беспилотников просто.
1) Вже відомо що убер наприклад відтягує на себе суттєву частину пасажиропотоку в традиційного ГТ на заході. Завдяки автопілоту та шерінгу ціна поїздки може зрівнятися із ГТ.
2) Оренда електросутерів буквально за рік змінила концепцію "останньої милі" там де вони з'явилися.
__________________

concord2000 liked this post
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 11:21 AM   #4852
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 258
Likes (Received): 346

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
1) Вже відомо що убер наприклад відтягує на себе суттєву частину пасажиропотоку в традиційного ГТ на заході. Завдяки автопілоту та шерінгу ціна поїздки може зрівнятися із ГТ.
Уже известно, что на Манхэттене вводят влату на въезд такси. Это к тому, что это все индивидуальный траспорт и значит он не решает проблему перевозки большого количества людей в плотной застройке. Это во-первых.
Во вторых то, что Вы выше сказали (убер теснит) - это всего лишь исследования какого то института в калифорнии. По сути все гипотетически.
Да и в третьих - насчет ценообразования. В люксюмбурге ввели полностью бесплатный ОТ (включая ЖД) в стране. Сейчас дискутируется это в Германии. А с бесплатным трудно конкурировать.
В четвертых - города в развитых странах проводят политику деавтомибилизации. Пешеходные улицы, целые зоны, ликвидация парковки и другие меры. В таких условиях личному автотраспорты (хоть беспилотному, хоть обыкновенному) шансов нет никаких.

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
2) Оренда електросутерів буквально за рік змінила концепцію "останньої милі" там де вони з'явилися.
Так это всего лишь последняя миля. Дополнение к ОТ. Элеткроскутер не может заменить магистральный ОТ.


В целом развитие беспилотников и тп. повлияет на автовладение только. Просто люди будут меньше владеть авто.
__________________

yarohere liked this post
Swarogich está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 02:26 PM   #4853
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Лонгрід,але суть в тому що Убер дуже хоче стати саме частиною громадського транспорту:

https://nytransit.org/resources/tran...5-transit-tncs

І я них це виходить

https://usa.streetsblog.org/2019/01/...ansit-decline/
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 02:44 PM   #4854
vgoudzen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Posts: 2,264
Likes (Received): 1826

Uber дуже хоче забрати вигідні маршрути, а невигідні маршрути залишити муніципальному ГТ, за який платять податками усі громадяни. Ось у таких умовах які є Uber наразі це паразит.
__________________

haps_712 liked this post

Last edited by vgoudzen; May 19th, 2019 at 05:56 PM.
vgoudzen está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 05:15 PM   #4855
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 258
Likes (Received): 346

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
Лонгрід,але суть в тому що Убер дуже хоче стати саме частиною громадського транспорту:

https://nytransit.org/resources/tran...5-transit-tncs

І я них це виходить

https://usa.streetsblog.org/2019/01/...ansit-decline/
Ну в первой статье о последней миле опять же речь...а вторая - это США. США и так проавтомобильная страна. К другим странам Запада это вообще не применимо. Это их особенная ситуация. Например Париж, Хельсинки, Гамбург, Осло поставили цель к 25-30 гг сделать центры городов без авто. Вот куда в таких условиях уберы влезут? и на чем?
__________________

yarohere liked this post
Swarogich está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 19th, 2019, 09:07 PM   #4856
Mic9N
Registered User
 
Join Date: Sep 2017
Posts: 1,012
Likes (Received): 1551

Метро или не метро. Как развивать транспорт в Киеве?
Quote:
После значительного перерыва в Киеве снова строится подземка — на Виноградарь, как логичное продление зеленой ветки. Метро в эту часть города планировали еще несколько десятилетий назад, и это повод вспомнить о еще одном давнем плане — провести метро на Троещину. Огромный 300-тысячный массив до сих пор вывозят в центр троллейбусы, автобусы и маршрутки, на Северном мосту — заторы, из-за которых люди теряют уйму времени. Троещина все больше похожадит на отрезанный от большой земли остров. Возобновление строительства метро вселяет надежду — но заставляет задуматься.

В правильном ли направлении строят подземку сейчас? В каких еще нужно строить? И вообще — метро ли нужно Киеву? Ответы на эти вопросы подсказывает анализ планов возведения жилья и загруженности существующих линий подземки.

Где пассажиров станет больше?

Вся система киевского метро за сутки пропускает более 1 млн пассажиров. Население агломерации около 4 млн жителей. Дальше простая условная математика — подземкой пользуется примерно каждый четвертый.

Зная эту пропорцию и локальный прирост населения за счет строительства жилья возле метро, можно посчитать, где сколько новых пассажиров добавится.

По прогнозу аналитиков проекта ЛУН Місто, в количественном соотношении больше всего новых пассажиров к 2020–2025 годам должно зайти на станции метро «Лесная» — плюс 7300 человек к сегодняшним 58,8 тысячам в сутки. Примерно по 3500 человек добавится на «Житомирской» и «Нивках». На «Академгородке» — плюс 2300.

Всего плюс 23 тысячи пассажиров на красной линии.

Вторая по приросту количества пассажиров после «Лесной» — станция «Ипподром». К сегодняшним 12,8 тысячам за счет строительства новых жилых комплексов добавится 6200 человек. На соседней станции «Выставочный центр» аналитики прогнозируют еще 3400 новых пассажиров. Почти по 2000 человек добавится на «Теремках» и «Васильковской».

Всего плюс 22 тысячи пассажиров на синей линии.

Замыкает тройку лидеров по увеличению количества пассажиров станция «Осокорки» — к нынешнему среднесуточному потоку 20 тысяч добавится 5600 пассажиров. Уплотнятся вагоны и на «Славутиче» — дополнительных 4600 человек. Примерно столько же на «Красному Хуторе» — для этой станции это рост более чем вдвое.

Пассажиропоток запланированной станции «Проспект Правды» только за счет жителей ближайших новостроек составит 4800 человек. На «Виноградаре» ожидается 3700, на «Маршала Гречка» за счет новых жителей 1400.

Всего плюс 36 тысяч пассажиров на зеленой линии.



На воображаемой четвертой линии из-за транспортной отрезанности Троещины строительство нового жилья идет вяло, и всплеска количества жителей за счет новых квартировладельцев ожидать не стоит. Но тут и без этого около 280 тысяч человек. То есть около 70 тысяч потенциальных пользователей метрополитена. Для сравнения всей зеленой линией ежедневно пользуется 300 тысяч человек.

О чем говорят эти цифры и что будет в 2025 году?

Возможности линии метро определяются интервалом движения между поездами — можно ли пустить их больше. С точки зрения эффективной равномерной загрузки линий, строительство жилья на Осокорках догружает зеленую линию, где пока есть ресурс уменьшения интервала — можно выставить больше поездов. Точно также и метро на Виноградарь создает дополнительную нагрузку на западном радиусе этой линии.

Новые станции на Виноградаре также будут привлекательны для жителей Ирпенской агломерации. Впрочем, «метро на Виноградарь» во многом будет решать вопрос транспортной доступности как раз новых жилых комплексов — тогда как с «исторического» Виноградаря все равно придется подъезжать, хоть и не так далеко, как сейчас.

Город уже объявлял об инициативе докупить 50 новых вагонов метро, а это — 10 поездов, большая часть из них очевидно пойдет как раз на зеленую линию. На синей линии дополнительных поездов понадобится меньше — здесь прогноз увеличения населения лишь по южному радиусу («Ипподром», «Выставочный центр», «Теремки»), где сейчас нет перегруженных станций и таких огромных пригородов как Бровары или Ирпень, Буча.

Для синей и зеленой линий перспективы вполне рабочие, а вот с красной ситуация иная. Нынешний ежесуточный пассажиропоток здесь 550 тысяч против 460 тысяч на синей и 300 тысяч на зеленой. Уже сегодня интервалы движения на красной минимальны — до 40–50 секунд в часы пик. Утром на «Академгородке» поезда останавливаются в тоннелях — из-за длительной посадки и короткого интервала. Добавлять поезда здесь невозможно.

Что говорит о перспективах красной линии оценка прироста пассажиров в 2020–2025 годах? «Академгородок» +4,2 % нагрузки, «Лесная» +12,5 %, и это без растущих Броваров и Ирпенской агломерации, ориентированных на эти станции. На «Левобережной», где сейчас в час пик часто сложно втиснутся в поезд, +3,6 %. Это за счет тех, кто будет жить в пешей доступности от станции, а будут еще те, кто подъезжает. На станции «Нивки» +14,1 %. Зайти в поезд утром здесь также проблематично.

Оценка, что каждый четвертый горожанин — пользователь метро, конечно же, условна. В районах, где нет метро, им меньше пользуются, а если подземка рядом — больше. Да и рост заторов пересадит больше людей на метро. Но даже по усредненным оценкам, к 2025 году мы гарантированно будем иметь перегрузку красной линии. Дополнительные риски — что линия самая старая, а мосту Метро уже 54 года. Автомобильную часть моста мэрия уже запланировала ремонтировать, но ведь его ядро — это линия метро.

Нужно ли строить четвёртую линию?

Метро — это хорошо, однако долго и дорого. Согласно недавней оценке китайских специалистов, линия на Троещину — это $ 3 млрд, то есть 8 годовых бюджетов развития Киева [$350 млн заложены в бюджете Киева на капитальное строительство]. Почти десятилетие ничего не ремонтировать и не обновлять в городе, чтобы улучшить транспортное обеспечение пусть большого, но одного района, не всего города. Да и перегруженная красная линия требует дублера.

Но ведь на самом деле людям не нужно метро как таковое – все эти станции, тоннели, рельсы, поезда. Горожанам важно попасть из точки «А» в точку «Б», чтобы добраться до работы, школы, парка, стадиона, больницы, ну и, конечно же, домой. Эти поездки хорошо бы совершить быстро, дешево, с комфортом – и быть уверенным, что не застрянешь в заторе.

Пока метрополитен в Киеве выигрывает почти во всем. Быстро — особенно на дальние расстояния. Однако длинные эскалаторы в центре отнимают часто больше времени, чем езда в поезде. Надежно — да, ДТП в метро не случаются, и даже падения людей на рельсы приводят к незначительным задержкам. Комфортно — ну так: в непиковое время поездов значительно меньше, в час пик — давка. Дешевле — однозначно, практически никакой другой вид транспорта не обеспечит поездку с одного конца города в другой за 8 грн. Да и только в метро пересадки бесплатны.

Какая есть альтернатива?

Проблема Киева как быстро растущего мегаполиса не уникальна — а значит решения мы можем увидеть в городах других стран. Уже не первое десятилетие в мире все меньше строят классическое «тяжелое метро», отдавая предпочтение гибридным или альтернативным системам скоростного общественного транспорта. Это даже породило новое понятие — MRT, Mass Rapid Transport (Массовый скоростной транспорт), которым оперируют транспортные аналитики.

MRT – это и городская электричка, и скоростной трамвай, и скоростной автобус (или троллейбус), двигающийся отдельно от автомобилей. И, что интересно, в Киеве уже есть все эти виды массового скоростного транспорта — однако они не доведены до ума.

Скоростной трамвай — LRT (Light Rail Transit). Борщаговская линия скоростного трамвая уже сейчас перевозит около 150 тысяч пассажиров в сутки — это половина нагрузки зеленой линии метро. Да, у киевского LRT много минусов — на линии нет резервных разворотов или хотя бы тупиков, куда можно поставить сломавшийся вагон, в итоге при аварии стоит вся линия. Со стороны автодороги стоит установить полноценный силовой отбойник, а не сетку-ограждение — чтобы автомобили при ДТП не вылетали на рельсы. Короткие 26-метровые польские вагоны было бы неплохо сцеплять по два – так делают во многих городах, получается практически наземное метро.

Стоит вспомнить, что до 2001 года трамваи со скоростной линии ехали дальше в центр — до Дворца Спорта. Существовали планы устроить трамвайный тоннель дальше, с выходом на мост Патона, где до 2004 года также ходил трамвай. Такие тоннели есть во многих европейских городах, а в Кельне трамвай и вовсе наполовину подземный. В Киеве план пока остался на бумаге.

Именно скоростной трамвай логично использовать для обеспечения MRT Троещины. Уже сейчас и на левом, и на правом берегу неподалеку Подольско-Воскресенского моста проходят трамвайные линии, по мосту — линия для метро. Их все логично соединить, а не строить еще одну линию подземки. Интересными выглядят и новые периферийные направления: новая трасса на Пуща-Водицу через Виноградарь по проспекту Правды, а также на Соломенку и далее через аэропорт «Киев» (Жуляны) на Борщаговку.

Городская электричка. Во многих мегаполисах это транспорт агломерации, например, берлинский S-Bahn. В Киеве городская электричка ездит по кругу, но многие станции расположены в промзонах, а некоторые логичные отсутствуют (например, у Лыбедской площади). В итоге для киевлян это просто одна из альтернатив, а пригороды выезжают только маршрутками — железная дорога методически сокращает пригородное движение.

Недавно, правда, премьер дал поручение «перезагрузить» пригородное движение, «Укрзалізниця» и сама проводила эксперименты с поездами в ближайший пригород. Однако чтобы охватить его эффективно, у железнодорожных станций еще в пригородах нужны и перехватывающие паркинги. Ведь уйма транспорта в Киеве — из пригорода, где автомобилю физически нет альтернативы.

И четвертый вид массового скоростного транспорта — BRТ (Bus Rapid Transit), скоростные автобусы, а в нашем случае скорее троллейбусы. Выделенные полосы движения общественного транспорта в Киеве развиваются довольно активно, однако в силу бездействия полиции эффективны далеко не везде. Впрочем, BRТ — это изолирование от автомобилей не разметкой, а физически. На улице Шота Руставели не так давно устроили что-то подобное — ограничили пластиковыми столбиками. В центре и в районах с интенсивным трафиком нужно именно BRТ. Такая же система может появиться и на пути с Троещины.

Рыть дорогое метро будет не нужно.



Антон Гаген, транспортный аналитик:
Quote:
Мы привыкли к очень четкой иерархии видов транспорта, которая сформировалась в наших городах при СССР: автобус, троллейбус, трамвай, метро и электричка, чтобы ехать на дачу. Метрополитен считался венцом эволюции городского транспорта, его сакральная роль для статуса города была чуть ли не важнее, чем транспортная (станции-дворцы тому пример) и во многих городах в воздухе жила мечта о том, чтобы там появилось метро. Советская же стандартизация привела к тому, что метро могло быть только одного типа — такого, как мы все привыкли.

Однако в остальном мире общественный транспорт развивался несколько иначе, что породило ряд гибридных решений. Они стерли грань между трамваем, метрополитеном и электричкой. К тому же появились безрельсовые решение в формате BRT — скоростные автобусы. Такая палитра решений для перевозки больших пассажиропотоков получила название MRT.

Большое значение имеет финансовая составляющая. Киеву уже сейчас необходимо работать над разветвлением системы массовых перевозок, однако у города элементарно нет денег, чтобы в даже в перспективе 20 лет настолько развить метрополитен. Он, к слову, обходится в $ 20–40 млн/км. Существует один важный нюанс, который называется убывающей отдачей от инвестиций. С определенного момента стоимость проекта начинает расти значительно быстрее, чем его эффективность.

Например, стоимость LRT (скоростного трамвая) в Украине составляет $ 3–6 млн/км, то есть разница с метро в 6–8 раз. При этом пассажиров метро может перевезти только вдвое больше!

И возникает резонный вопрос: зачем замораживать средства в одном огромном проекте на десятки лет, когда за эквивалентную сумму можно реализовать несколько проектов, которые вывезут не меньше (или и больше пассажиров), обеспечат лучшую доступность к скоростному транспорта (благодаря разветвленности) и могут быть реализованы в гораздо скромнее срок?
__________________

VladP, Ulyssis, yarohere liked this post
Mic9N no está en línea   Reply With Quote
Old May 20th, 2019, 05:03 AM   #4857
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
Ну в первой статье о последней миле опять же речь...а вторая - это США. США и так проавтомобильная страна. К другим странам Запада это вообще не применимо. Это их особенная ситуация. Например Париж, Хельсинки, Гамбург, Осло поставили цель к 25-30 гг сделать центры городов без авто. Вот куда в таких условиях уберы влезут? и на чем?
Так виглядає фінський автономний автобус. Оскльки не треба платити водію, нема практично жодного сенсу робити його надто великим. Можна реалізувати модель схожу на українські маршрутки, point-to-point, без зайвих пересадок.


__________________

yarohere liked this post
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2019, 07:26 PM   #4858
lpftv
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: Lviv
Posts: 16,796
Likes (Received): 14449



__________________

yarohere liked this post
lpftv no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 07:49 AM   #4859
SANCHEZbs
Registered User
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 112
Likes (Received): 175

Интересно они подобрали маршруты для сравнения, по Варшаве 6 км, по Киеву почти 18. Я ни в коем случае не защищаю киевский общественный транспорт, но это же просто дуристика)
SANCHEZbs no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 09:06 AM   #4860
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,070
Likes (Received): 10262

Насправді, абсолютно маніпулятивний репортаж.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us