Громадський транспорт | Public transport - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 11th, 2011, 12:08 AM   #61
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,161
Likes (Received): 7006

Quote:
Стояти на зупинці 5-10 хвилин - кому це потрібно ))) Це не зручно і не по-європейськи.
а 5-10 минут - это большой интервал? маршрутки примерно и ходят с интервалом 10 минут каждый маршрут. А когда много маршрутов проходит, то кажется, что через 2 минуты. Вот я сегодня утром опоздал на первую маршрутку на вокзал в 5.15, потому что она теперь раньше отправляется, в 5.10, а следующая - 5.50 (через 40 минут!). Но если бы я сообразил проверить расписание, то не опоздал бы.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 11th, 2011, 12:10 AM   #62
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,161
Likes (Received): 7006

Quote:
Нажаль, багато тих хто проектує це думають, що пересадка - можна їхати. Як на мене, поїздка стає набагато менш приємною якщо є пересадка ))))))))))
с пересадкой полезнее - пройдешься пешком, живот не будет рости )))
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 03:53 AM   #63
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
с пересадкой полезнее - пройдешься пешком, живот не будет рости )))
Это мне полезнее или тебе, а многим людям нет... потому нельзя так категорично
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 11th, 2011, 03:56 AM   #64
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Уся Европа вчить розклад і їздить. У Франції бачив автобуси, правда у невеликому містечку, що їдять щогодини.
Чи ось матусі підбирав маршрут у Зальсбурзі, теж заходиш на сайт, там похвилинні відправлення - інтервал троллейбуса Вокзал-Аєропорт 10 хв.
Ну, это тебе в Канев... Там автобус к Тарасу раз в час ездит...
Нашел с чем сравнивать У нас от Вокзала в Аэропорт какой интервал ?

Объясните мне одно... Почему медлительные троллейбусы создают якобы меньше заторов, нежели маршрутки ?
Кстати, в крупных европейских городах много троллейбусов ?
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 06:06 AM   #65
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by Qyiv View Post
Ти про що кажеш.
Порівнюєш там і тут )))) У нас не має ніякого розкладу.
Нам потрібно впроваджувати безпересадочність.
Нажаль, багато тих хто проектує це думають, що пересадка - можна їхати. Як на мене, поїздка стає набагато менш приємною якщо є пересадка ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я по Т16, когда на психиатрию ездил по утрам часы сверял. Ровно в 10.08-10.09 на мою остановку приезжал трамвай "до депо". И так 3 недели подряд
Надо признать, что так ездят далеко не все, но GPS все поставит на свои места...
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 06:28 AM   #66
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Ну, это тебе в Канев... Там автобус к Тарасу раз в час ездит...
Нашел с чем сравнивать У нас от Вокзала в Аэропорт какой интервал ?

Объясните мне одно... Почему медлительные троллейбусы создают якобы меньше заторов, нежели маршрутки ?
Кстати, в крупных европейских городах много троллейбусов ?
Сан-Франциско (причем те же Шкоды 14, как в Киеве ), Цюрих, Афины, Сан-Ремо и междугородняя линия Сан-Ремо - Вентимилья, Рим (правда там оно относительно города миниатюрная) Это так, на вскидку, и только бывшие кап. страны и города с полмилиона минимум. Если брать соц. лагнерь и города порядка 200 тыс., список будет до ночи.

На счет медлительных троллейбусов - это решается нормальными стрелками и графиками.
Тролейбусы лучше тем, что они маневрируют меньше маршруток, и занимают в пересчете на 1 пассажира меньше погонных метров дороги - вы посмотрите утром какой ад творится на радужном, я как шел по утрам на пропедевтику терапии с городской электрички, так наблюдал - к остановке подъезжает сразу 5 (!) маршруток, которые занимают всю остановку, перекрыают пешеходный переход и кусочек перекрестка, да еще потом из-за друг-друга выехать не могут. Это все можно было бы заменить ну 2 гармошками, которые бы чинно подъехали, растянутые во времени, погрузили бы пассажиров, не устраивая черти что. Ну еще отсутствие локального загрязнения, и сниженное общее.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 08:00 AM   #67
DFAW
BANNED
 
Join Date: Aug 2009
Location: Найбільше село
Posts: 3,821
Likes (Received): 5

Стоит не забывать, что маневрирование тоже занимает погонные метры, то есть если даже маршрутки заставить прекратить гонки дорога освободиться существенно.

При расчётах принимается коэффицент на маневрирование от 1 до 3 и далее !!!
Для Киева на глаз около 2-х в рабочий день и в некоторых случаях 3 - выходной
DFAW no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 09:41 AM   #68
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Причем тут стрелки к тому, что троллейбус свистя (как же это тоже бесит) и пыхтя плетется по пустой дороге и в выходные ?
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 10:08 AM   #69
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Сан-Франциско (причем те же Шкоды 14, как в Киеве ), Цюрих, Афины, Сан-Ремо и междугородняя линия Сан-Ремо - Вентимилья, Рим (правда там оно относительно города миниатюрная) Это так, на вскидку, и только бывшие кап. страны и города с полмилиона минимум. Если брать соц. лагнерь и города порядка 200 тыс., список будет до ночи.
Соц.лагерь мы не берем... На него, давайте, ориентироваться не будем... Что там есть я примерно могу увидеть и здесь...
Сан-Ремо - 57 тысяч жителей. Это крупный город ? Вентимилья - 25 тысяч... В сумме меньше, нежели Мукачево...
Цюрих тоже порядка 380 тысяч (меньше Николаева)...
Афины тоже раза в 4 меньше Киева...
Сан-Франциско тоже относительно небольшой городок по сравнению с Киевом - тысяч 800 населения (что-то типа Запорожья)...
А в Риме троллейбусы одновременно являются и автобусами, а отличии от нас... да и как Вы сказали - их там мало...
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 12:12 PM   #70
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,161
Likes (Received): 7006

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Причем тут стрелки к тому, что троллейбус свистя (как же это тоже бесит) и пыхтя плетется по пустой дороге и в выходные ?
значит, расписание так составлено. Или пассажиров собирает. У нас бывает, что маршрутки плетутся, собирая пассажиров, а на некоторых остановках могут стоять минут 5. Троллейбус на некоторых участках вполне нормально шпарит, например, в Донецке на Макеевском шоссе. Что касается свиста, то надо смазывать, тогда не будет свистеть. То же можно сказать про маршрутку "Эталон" (в Донецке таких большинство), которая при торможении ох..ть как гудит. То ли недоработки конструкции, то ли нужно колодки поменять - не знаю, но факт такой имеет место. Ржавые рассыпающиеся тралики тоже бесят, но мы же говорим о закупке нового подвижного состава

Last edited by nikolas1; April 11th, 2011 at 02:09 PM.
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 02:12 PM   #71
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,161
Likes (Received): 7006

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Соц.лагерь мы не берем... На него, давайте, ориентироваться не будем... Что там есть я примерно могу увидеть и здесь...
Сан-Ремо - 57 тысяч жителей. Это крупный город ? Вентимилья - 25 тысяч... В сумме меньше, нежели Мукачево...
Цюрих тоже порядка 380 тысяч (меньше Николаева)...
Афины тоже раза в 4 меньше Киева...
Сан-Франциско тоже относительно небольшой городок по сравнению с Киевом - тысяч 800 населения (что-то типа Запорожья)...
А в Риме троллейбусы одновременно являются и автобусами, а отличии от нас... да и как Вы сказали - их там мало...
но согласитесь, что в больших городах Европы нет маршруток. Если нет троллейбусов, то есть трамваи и метро
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 02:20 PM   #72
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Причем тут стрелки к тому, что троллейбус свистя (как же это тоже бесит) и пыхтя плетется по пустой дороге и в выходные ?
Дык графики тогда надо менять. Вон про скоростной граждане пожаловались, что он медленно ездит - графики ускорили на пару минут.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 03:19 PM   #73
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
но согласитесь, что в больших городах Европы нет маршруток. Если нет троллейбусов, то есть трамваи и метро
Ну вот как бы об этом я писал еще страницы две назад...
На примере того же Веника - проведите метро и сокращайте маршрутки хоть втрое, хоть в четверо...
Я уже показывал в такой себе текстовой табличке тенденцию развития транспорта в крупных европейских городах - там метро/городская электричка/трамвая заплели весь город, а наземный колесный транспорт не отыгрывает ведущую роль... У нас же пока пытаются ломануться в две крайности - или маршруток натулить, или заполонить все троллями, а метро - как манна небесная...
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 04:10 PM   #74
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Ну вот как бы об этом я писал еще страницы две назад...
На примере того же Веника - проведите метро и сокращайте маршрутки хоть втрое, хоть в четверо...
Я уже показывал в такой себе текстовой табличке тенденцию развития транспорта в крупных европейских городах - там метро/городская электричка/трамвая заплели весь город, а наземный колесный транспорт не отыгрывает ведущую роль... У нас же пока пытаются ломануться в две крайности - или маршруток натулить, или заполонить все троллями, а метро - как манна небесная...
Та да, мегазамена трамвая троллейбусом в конце 90-х - начале 2000-х это мега
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 04:21 PM   #75
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Кстати, вот, для примера... Схема транспорта на упоминаемом мной Виноградаре (живу на Квитневом). Указывал не все...
Начнем с троллейбуса:

Конечные остановки:
18 - Майдан (через Лукьяновку), 24 - Минская, 25 - Петровка, 26 - Нивки, 35 - Дорогожичи где-то (он раз в пятилетку встречается вообще)
Автобус один... 102й...

Маршрутки... Указал лишь некоторые... Нет здесь 502й, которая дублирует 102й автобус, маршрутки, дублирующей 18й троллейбус, нет 439й (площадь Победы через Львовскую), нет 437й - Академгородок (через Нивки), нет дублирующих 24й и 25й троллейбусы, нет 465й, параллельной на данном участке 455 (Вокзал, через Нивки и КПИ), нет 478, дублирующей здесь 180 и много чего еще...

Прошу обратить внимание на количество маршруток до Нивок (+ троллейбус). Утром они не справляются Что будет, если их убрать ?!
А еще прошу обратить внимание на троллейбусные маршруты. От Квитневого до остановки 26го - около 750 метров, до остальных - еще больше... а живущий на Натальи Ужвий сможет попасть на Шулявку только с двумя пересадками... Мне кажется, это не очень нормально... На данной ноте я, пожалуй, закончу приводить какие-то доказательства, потому как это бессмысленно... Скажу лишь одно, когда я ездил в КПИ в институт на первую пару - уловил закономерность... Хочешь успеть к началу первой пары (8-00) - будь на остановке до 7 утра, тогда в 7-30 будешь в институте. Если прийдешь в 7.15 - хотя бы к 9ти успел...
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 04:42 PM   #76
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,161
Likes (Received): 7006

Quote:
На примере того же Веника - проведите метро и сокращайте маршрутки хоть втрое
Веник - это где?
Quote:
Та да, мегазамена трамвая троллейбусом в конце 90-х - начале 2000-х это мега
это связано со снятием рельсов по мосту Патона?
у вас хоть на троллейбус заменили, а в Макеевке в лучшем случае пустили ГАЗели и ПАЗики, и до сих пор такие ходят...
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 04:47 PM   #77
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
Веник - это где?

это связано со снятием рельсов по мосту Патона?
у вас хоть на троллейбус заменили, а в Макеевке в лучшем случае пустили ГАЗели и ПАЗики, и до сих пор такие ходят...
Веник - это Виноградарь. Северо-запад Киева.
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 05:22 PM   #78
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by nikolas1 View Post
это связано со снятием рельсов по мосту Патона?
у вас хоть на троллейбус заменили, а в Макеевке в лучшем случае пустили ГАЗели и ПАЗики, и до сих пор такие ходят...
Патон - то лебединая песня банды трамваеубийц... До этого они обрезали Скоростной трамвай до Вокзала (меганужная линия), сняли трамвай на Cоломенке (сейчас там троли еле закрываются), и еще пару полудохлых линий.

В целом рекомендую - http://www.mashke.org/kievtram/histo...rack-right.png

Черным штрихом линии снятые 2000-2004, серым 1987 - 1998
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 05:58 PM   #79
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Хочешь успеть к началу первой пары (8-00) - будь на остановке до 7 утра, тогда в 7-30 будешь в институте. Если прийдешь в 7.15 - хотя бы к 9ти успел...
в КПИ пары в 8.30 начинаются
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old April 11th, 2011, 09:02 PM   #80
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Originally Posted by Levshev View Post
в КПИ пары в 8.30 начинаются
гг... точно ) запамятовал уже... два года на работу ездил на 8 (не ежедневно), на пары на 8.30 (скажу честно - ездил считанные разы, когда уж очень нужно было... так раньше второй не появлялся )
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:37 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us