Вартість проїзду у міському транспорті - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Якою має бути ва&#1088
2-3.5 грн 62 38.99%
3-5 грн 65 40.88%
5-10 грн 32 20.13%
Voters: 159. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old December 10th, 2012, 02:58 PM   #21
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,042
Likes (Received): 10210

Quote:
Originally Posted by tobias View Post
Вартість проїзду у міському транспорті, якою вона повинна бути.
Чи буде попит в мешканців Києва та мільйонників, якщо їм запропонувати комфортні маршрутки зі зручними місцями за 3-10грн за поїздку на відстані до 10км?
пропал дом...

Вопрос надо ставить о ликвидации маршруток как класса.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 11th, 2012, 12:11 PM   #22
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
пропал дом...

Вопрос надо ставить о ликвидации маршруток как класса.
+1.
И ещё надо ставить вопрос о развитии любого вида ОТ...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2012, 09:56 PM   #23
Fiot1
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Miami, Kyiv
Posts: 667
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Дуже погана ідея. Люди перестають зважувати потрібність поїздки, перестають бережливо відноситися до транспорту (безкоштовне=нічиє).
Ідея дотація транспорту - вкладені гроші повертаються у вигляді економічного росту міста, але є точка, після якої скільки не вкладай - економічної віддачі не отримаєш. Тому низькі ціни на ГТ - це нормально, а безкоштовність - ні.
Не можу погодитись, що безкоштовний транспорт це зло. В багатьох містах транспорт зробили безкоштовним через небажання піднімати ціну. Зараз поясню:
Є скажімо вид транспорту дуже важливий для економіки певного місця, орієнтований не тільки для заможніх, ціни на ньому не піднімеш навіть індексуючи інфляцію, ти його не закриєш, але настане певний момент коли ти будеш змушений зробити його безкоштовним.

Для прикладу місце, де я живу, Маямі: Тролейбуси та "повітряні" автобуси-монорельси безкоштовні. Вони покривають доволі велику частину міста і виконують великі соціальні функції: перевезення бізнесменів та малозабезпечених (тому що це центр, саме ці дві категорії користуються).
Раніше проїзд був $0.25. Більше не зробиш, бо бідні не потягнуть, які працюють в центрі. Було так багато років поки інфляція не дотягнула вартість збирання проїзду до самого проїзду. На момент коли збирання квотердоларів досягло здається 19 центів з кожного пасажира (тобто виручка всього 6 центів), було вирішено підняти ціни на метро та метробас і зробити безкоштовними всі інші види транспорту. По факту бізнесмени тепер ще більше користуються монорельсом, бо не потрібно паритись з вкидуванням монетки, якої ніколи під рукою не буває (Easy Card тоді ще не ввели). Зазвичай люди, які користуються безкоштовними транспортами створюють додатковий трафік для небезкоштовних, які від цього виграють. Вцілому транспортом більше людей стало користуватися, ніж з збиранням жалюгідних квотердоларів, але це не дало сенсу "перевикористовувати" безкоштовну послугу, бо всеодено в метробасі доведеться заплатити.
Зробити швидкісний трамвай на Троєщині постійно безкоштовним, з підняттям ціни на електричку на 30% вважаю більш доцільним ніж паритися з звичайними квитками, та комбінованими, з кондукторами та перевіряльниками, з туристами, які не зрозуміли різниці в різних типах квитків для одноразового проїзду. Троєщинці з безкоштовного трамваю не стануть його супервикористовувати, що проходу не буде, але популярність і зручність зростуть.
Я вважаю що слід підняти ціну на громадський транспорт та прибрати її взагалі там, де він 95-ма відсотками використовується як супутній іншому виду, ціна якого буде збільшена.
Fiot1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 11th, 2012, 10:05 PM   #24
Fiot1
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Miami, Kyiv
Posts: 667
Likes (Received): 12

До того ж зарплатня кондукторів, контролерів, вартість виготовлення, встановлення, обслуговування компостерів, друк талончиків з унікальним номером, спеціальним папіром, галограмою та здається водяними знаками, потім ці талончики ще треба прибирати в салоні та біля станцій, коли пасажири кидають на землю. І все це заради 18 центів. Певен що собівартість збирання яких досягає як мінімум 5-ти центів.
Fiot1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2012, 10:07 PM   #25
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

у нас цены не в центах
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 08:56 AM   #26
Fiot1
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Location: Miami, Kyiv
Posts: 667
Likes (Received): 12

Невже? Блін, а я думав чого мені так важко купляти сок в кіоску, дякую що повідомив
Fiot1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:04 PM   #27
nikolas1
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Donetsk
Posts: 12,158
Likes (Received): 6990

а ты центами расплачивался?
nikolas1 no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:09 PM   #28
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Fiot1, якщо 90% подорожей все рівно виходять платними, то це не безкоштовний проїзд, просто капілярна мережа крос-фінансується за рахунок магістральної. Це теж має право на життя, але у цієї схеми є певні обмеження.

Про кондукторів - кондуктори це анахронізм. Потрібні лише контролери, але не такі безправні, як зараз, а скажемо з 2 контролерами іде 1 муніципальний міліціонер, який має право випасати штраф або затримати при неможливості встановити особистість. Друк 1 талону з голограмою - 2 копійки. Прибирати на зупинках потрібно все одно.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:18 PM   #29
Volodmr
Киевский Хунт
 
Join Date: Jun 2012
Location: Kyiv
Posts: 834
Likes (Received): 17494

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Друк 1 талону з голограмою - 2 копійки. Прибирати на зупинках потрібно все одно.
бумажки - анахронизм, должны быть безконтактные карточки для оплаты. Желательна отдна карточка на все виды транспорта. Электронная система оплаты позволит сделать очень многое, помимо удобства и чистоты - например, подсчитывать пассажиропотоки в определенный момент времени, а значит и оптимизировать расписание.
Volodmr no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:25 PM   #30
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by Volodmr View Post
бумажки - анахронизм, должны быть безконтактные карточки для оплаты. Желательна отдна карточка на все виды транспорта. Электронная система оплаты позволит сделать очень многое, помимо удобства и чистоты - например, подсчитывать пассажиропотоки в определенный момент времени, а значит и оптимизировать расписание.
Да. Хотя какой-то вариант для разовой поездки тоже надо оставить.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:26 PM   #31
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Тобто турнікети у дверях?
__________________
East or West, Home is best!
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:45 PM   #32
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Тобто турнікети у дверях?
Ні в якому разі. Турнікети повинні бути або на платформі, або не бути взагалі. Так вони лише затягують висадку/посадку.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:51 PM   #33
Volodmr
Киевский Хунт
 
Join Date: Jun 2012
Location: Kyiv
Posts: 834
Likes (Received): 17494

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Тобто турнікети у дверях?
нет, турникеты не обязательны.

для разовых поездок - что угодно, главное - чтобы поездка учитывалась тем же автоматом, что и поездка по карточке.

мечтаю о глобальном переходе (с наличности и обычных кредиток) на что-то типа MasterCard PayPass или Visa payWave, тогда многое можно было бы упростить и даже не выпускать отдельные карточки для транспорта - можно было бы БЫСТРО платить в транспорте той же кредиткой, что и в супермаркете. И никаких проблем с разовыми поездками, если у всех вместо наличности безконтактные платежные карты. Процесс, впрочем, к этому идет...
Volodmr no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 04:53 PM   #34
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Volodmr, тоді яким чином буде здійснюватися контроль?
__________________
East or West, Home is best!
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:07 PM   #35
Volodmr
Киевский Хунт
 
Join Date: Jun 2012
Location: Kyiv
Posts: 834
Likes (Received): 17494

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Volodmr, тоді яким чином буде здійснюватися контроль?
как технарь я бы предложил электронные счетчики на дверях (не турникеты, а примерно такие, как сейчас уже ставят на дверях магазинов в торговых центрах) и автоматическое сравнение числа вошедших с числом оплативших (что сейчас, кстати, в уме производят водители маршруток), но кто ж меня послушает
Volodmr no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:18 PM   #36
skripach
Registered User
 
skripach's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Kyiv
Posts: 185
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by Volodmr

как технарь я бы предложил электронные счетчики на дверях (не турникеты, а примерно такие, как сейчас уже ставят на дверях магазинов в торговых центрах) и автоматическое сравнение числа вошедших с числом оплативших (что сейчас, кстати, в уме производят водители маршруток), но кто ж меня послушает
И как выйти конкретно на не заплатившего? Толку, что он знает, что где то в салоне кто то не заплатил?)
Отчасти поэтому и не плачу в маршрутках) хотя изначально это конечно дело принципа.
skripach no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:21 PM   #37
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Volodmr, а потім питати хто клацнув, а хто ні? Або видавати контролерам спеціальні пристрої, які по блютусу, вайфаю чи ще якомусь хитрому вайрлес протоколу будуть конектитися до блоку зчитування карток у ТЗ і виводити номери карток, які сплатили, а потім контролер буде обходити салон і вставляти картку у це пристрій, на екрані якого будет виводитися інфа про те, сплатив пасажир чи ні?
__________________
East or West, Home is best!
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:22 PM   #38
glorin_new
Registered User
 
glorin_new's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kyiv
Posts: 1,745
Likes (Received): 133

Quote:
Отчасти поэтому и не плачу в маршрутках) хотя изначально это конечно дело принципа.
Які принципи можуть бути в людини, яка користується чужими платними послугами і не платить за них?
__________________
East or West, Home is best!
glorin_new no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:25 PM   #39
Volodmr
Киевский Хунт
 
Join Date: Jun 2012
Location: Kyiv
Posts: 834
Likes (Received): 17494

Quote:
Originally Posted by skripach View Post
И как выйти конкретно на не заплатившего? Толку, что он знает, что где то в салоне кто то не заплатил?)
Отчасти поэтому и не плачу в маршрутках) хотя изначально это конечно дело принципа.
система (как и в маршрутках) не обязана быть полностью защищена, речь ведь не идет о существенном нарушении. Как дополнительный фактор дисциплинирования я бы добавил камеры, все равно они и так будут (и уже есть в других странах) и гражданский контроль - число заплативших и число вошедших можно показывать на экране.

А 100% защита системы не нужна и будет только мешать.
Volodmr no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2012, 05:32 PM   #40
Volodmr
Киевский Хунт
 
Join Date: Jun 2012
Location: Kyiv
Posts: 834
Likes (Received): 17494

Quote:
Originally Posted by glorin_new View Post
Volodmr, а потім питати хто клацнув, а хто ні? Або видавати контролерам спеціальні пристрої, які по блютусу, вайфаю чи ще якомусь хитрому вайрлес протоколу будуть конектитися до блоку зчитування карток у ТЗ і виводити номери карток, які сплатили, а потім контролер буде обходити салон і вставляти картку у це пристрій, на екрані якого будет виводитися інфа про те, сплатив пасажир чи ні?
в такой системе контролеров я вообще не вижу.
Volodmr no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
Київ, kyiv

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:32 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us