Метро/трамвай на Троєщину - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Троєщині потріб&
Метро 95 87.16%
ЛРТ 14 12.84%
Voters: 109. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old June 17th, 2014, 07:34 PM   #21
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Вот вам мои факты, аргументы, идеи и предложения:
А) рассмотрим всю линию от Троещины-2 до Подола. Я уже писал, что в районе Воскресенских садов надо будет спускать трамвай с насыпи на уровень гаражей, которые стоят вдоль ЖД-насыпи. Проблемы, которые возникают:
1) делать постепенный спуск трамвая с использованием понижения грунта или эстакадой? Учитывая, что это всё временно, то дешевле это делать понижением грунта.
2) дальше надо делать прокол в ЖД-насыпи. Если начинать делать прокол до гаражей, то самый короткий путь прокола (а по сути маленького трамвайного двухстороннего туннеля в ЖД-насыпи) выходит прямо на существующие дачные домины уже на территории Русановских садов. Что дешевле - снести несколько десятков гаражей или пару дачных участков, которые стоят в охранной зоне железной дороги? Ответ неоднозначен, но однозначно ясно, что владельцы как гаражей, так и домов просто так не уйдут. Будет либо суд, либо нехилая компенсация.
3) если не трогать гаражи и садовые участки, то прийдётся строить довольно большой трамвайный двухсторонний туннель в ЖД-насыпи. Учитывая высоту трамвайной контактной сети и тот факт, что даже в туннеле должно быть место для эвакуации пассажиров и проезда машин экстренных служб, габариты туннеля становятся не такими уж маленькими. Напомню, что это тоже временное решение.
Б) допустим, туннель построен. Что дальше? Дальше надо тянуть трамлинию к уже построенному ПВМП и заводить трамвай на верхний уровень (метроярус не подходит и дальше я это поясню). Но как тянуть?
1) после выхода из прокола под ЖД-насыпью трамвай можно пустить по охранной зоне самой ЖД. Место там без строений, есть только некоторые зелёные насаждения.
2) возле дамбы Русановских садов линию надо поворачивать и вести её вдоль улицы Дамбовой. По самой дамбе линию тянуть нельзя, так как нужен проезд для разного транспорта и проход для людей. Значит, надо строить ещё одну эстакаду. Чтобы её не затопило во время паводка, эстакаду надо делать на уровне дамбы, а то и выше. Кроме того, эстакаду (тоже временное сооружение) надо делать достаточно широкую, чтобы на ней было место для подъезда аварийных служб и для эвакуации пассажиров в случае поломки трамвая. Фактически - нужна двухполосная дорога с тротуаром и двумя трамвайными путями посередине.
В) эта эстакада была бы идеальной для захода трамлинии на уровень метро, но возникают теперь такие проблемы:
1) просто так линию туда не заведёшь и надо будет демонтировать кусок существующей эстакады ПВМП.
2) у нас в трамваях все двери только с правой стороны и от этого факта никуда не деться. Таким образом надо перестраивать абсолютно всю готовую часть ПВМП, чтобы была возможность всё того же подъезда аварийных служб и эвакуации пассажиров. Пренебрегать этим нельзя, ибо все в курсе, что по новой линии будет ездить старая рухлядь, которая постоянно ломается. Кстати, там ещё под очень большим вопросом - влезет ли КС трамвая по высоте в существующий габарит?
3) делать для трамвая левостороннее движение и перестраивать существующие платформы будущих станций метро никто не будет. Да и новые трамваи, адаптированные под высоту платформ метро, тоже никто покупать не будет.
Г) таким образом, надо запускать трамвайную линию не на метроуровень, а на автоуровень. И чтобы это сделать, надо опять делать очередную часть эстакады в виде буквы S. То есть, над ул. Дамбовой будет мост в районе состыковки с построенной частью ПВМП.
Д) по верхнему уровню сделать посередине трассу для трамвая - не проблема. Для машин будет даже 2 полосы.
Е) проблемы начнутся на Рыбальском полуострове:
1) съезд с автоуровня идёт над улицей Электриков, а потом поворачивает на Набережно-Рыбальскую. Туда трамвай не запустишь, ибо он будет идти в некуда. А нам надо на Подол и стыковка с существующей сетью.
2) остаётся вариант полной перестройки (и опять временно!) автоуровня над будущей станцией Судостроительная. А дальше куда?
3) если выворачивать линию трамвая на старый вантовый мост, то его надо сносить и строить новый (тоже временный). Тянуть линию над метроуровнем не получится - потому что в районе Речного порта нет стыковки с существующей сетью.
4) даже если и построят новый мост (я в это не верю), то дальше надо перестраивать бульвар между Валами, для втюхивания новой линии трамвая. А сначала там надо будет переложить подземный коллектор.
5) после решения всех описанных проблем, новую линию не составит труда состыковать с существующей и повернуть трамвай с Троещины на Контрактовую площадь.
6) нужно покупать много новых трамваев, чтобы в час-пик хоть попытаться вывезти Троещину к метро.

Не слишком ли много денег надо вложить чтобы сделать вместо метро на Троещину трамвай?
Что скажете?
__________________

Volodymyr (K), MosDen, Gor_13, negve liked this post
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 17th, 2014, 11:42 PM   #22
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,558
Likes (Received): 5737

Да, вроде все грамотно расписано и вывод верен... Хотя проанализировать справедливость всех утверждений не возьмусь в силу отсутствия спецобразования. Тут разве что XAN разберется.
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 12:57 PM   #23
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by Sunkid View Post
Да, вроде все грамотно расписано и вывод верен... Хотя проанализировать справедливость всех утверждений не возьмусь в силу отсутствия спецобразования. Тут разве что XAN разберется.
А у кого оно тут есть. Я вот работаю в системе Олега Степановича, Поклонник Бульдозера - в системе Арсена Борисовича
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002

Last edited by XAN_; June 18th, 2014 at 03:40 PM.
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 18th, 2014, 02:52 PM   #24
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,558
Likes (Received): 5737

А я-то думал...
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 03:43 PM   #25
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

/me нежно поглаживает корешок книги "Как уметь умно выглядеть в любой дискусии, прочитав по теме всег о лишь 1,5 научно поулярных статьи".
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 10:00 PM   #26
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
/me нежно поглаживает корешок книги "Как уметь умно выглядеть в любой дискусии, прочитав по теме всег о лишь 1,5 научно поулярных статьи".
А по существу моих изысканий будут претензии?
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2014, 01:30 PM   #27
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by Поклонник бульд View Post
А по существу моих изысканий будут претензии?
Это не было претензией, это была самоирония.

По существу - с частью пунктов согласен, с частью нет, но даже тех, с которыми я согласен, хвататет, что бы поставить целесообразность тармвая под вопрос.
Расписывать все по пунктам - лень
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 19th, 2014, 02:45 PM   #28
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Это не было претензией, это была самоирония.

По существу - с частью пунктов согласен, с частью нет, но даже тех, с которыми я согласен, хвататет, что бы поставить целесообразность тармвая под вопрос.
Расписывать все по пунктам - лень
Целесообразности нет никакой, так как слишком много денег надо будет просто выбросить на ветер.
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2014, 06:14 AM   #29
uchassneg
Маленький Помічник Хунти
 
uchassneg's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Ternopil
Posts: 1,019
Likes (Received): 3210

Quote:
Originally Posted by Поклонник бульд View Post
Целесообразности нет никакой, так как слишком много денег надо будет просто выбросить на ветер.
Ну тут треба порівняти вартість метро і вартість ЛРТ. Те що ти описав це просто якісь інженерні труднощі, про реальну вартість проекту там немає жодного слова.
Кличко казав про метро - 18 млрд. - це фантастична сума.
__________________
За ВДВ...
uchassneg no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2014, 08:28 AM   #30
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Quote:
Originally Posted by uchassneg View Post
Ну тут треба порівняти вартість метро і вартість ЛРТ. Те що ти описав це просто якісь інженерні труднощі, про реальну вартість проекту там немає жодного слова.
Кличко казав про метро - 18 млрд. - це фантастична сума.
Это не инженерные трудности, а деньги на ветер. Чтобы запустить там трамвай надо построить много временных строений, которые потом будут не нужны. Лучше деньги направить не на эти строения, а на строительство метро. Тем более что трамвай не вывезет с Троещины всех желающих...
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2014, 04:17 PM   #31
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by uchassneg View Post
Ну тут треба порівняти вартість метро і вартість ЛРТ. Те що ти описав це просто якісь інженерні труднощі, про реальну вартість проекту там немає жодного слова.
Кличко казав про метро - 18 млрд. - це фантастична сума.
Проблема в тому, що кожен інженерний труднощ має за собою певну ціну.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2014, 04:36 PM   #32
uchassneg
Маленький Помічник Хунти
 
uchassneg's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Ternopil
Posts: 1,019
Likes (Received): 3210

Quote:
Originally Posted by Поклонник бульд View Post
Это не инженерные трудности, а деньги на ветер. Чтобы запустить там трамвай надо построить много временных строений, которые потом будут не нужны. Лучше деньги направить не на эти строения, а на строительство метро. Тем более что трамвай не вывезет с Троещины всех желающих...
1 Ну чому тимчасових? Трамвай будуть запускати не на рік і не на два.
2 Трамвай зможе вивезти багато бажаючих. А решта буде по старому виїжджати. До речі, зараз вони чим виїжджають?

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Проблема в тому, що кожен інженерний труднощ має за собою певну ціну.
Ну так і метро треба рити. Питання у співвідношенні вартості трамвайної лінії і лінії метро, і Поклонник бульд не дає відповіді на це питання, а просто описує інженерні труднощі.
__________________
За ВДВ...
uchassneg no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2014, 05:17 PM   #33
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Для метро вже є всі полоси відводу і прорахований проект.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002

drakon_f liked this post
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2014, 01:45 PM   #34
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Для метро вже є всі полоси відводу і прорахований проект.
Пока идёт война на востоке забудьте про метро и трамвай...
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Old January 29th, 2015, 10:11 PM   #35
d-b
d-b
 
Join Date: Jul 2011
Location: Kyiv
Posts: 993
Likes (Received): 1884

Метро на Троещину пройдет по улице Бальзака. Проект строительства по проспекту Маяковского оказался существенно дороже.

Стоимость строительства метро на Троещину по ул. Бальзака составит 2 млрд. 100 млн. грн. и продлится 4 года. При этом альтернативный вариант – по проспекту Маяковского, стоит 4 млрд. 800 млн. гривен и растянется во времени на 10 лет.

Такие данные обнародовала КГГА по результатам слушаний по реализации Программы социально-экономического развития столицы.

Учитывая представленную выше информацию, депутаты Киевсовета окончательно отказались от идеи строительства метро по проспекту Маяковского. Аргументом для них стало и то, что, как сказано в соответствующем Протоколе слушаний, «вариант трассы по улице Бальзака предусматривает возможность накрытия линии с сооружением уникальных инвестиционных объектов офисно-торгового, выставочного и спортивно-реабилитационного назначения, общественного обслуживания». Ранее сообщалось, что найти финансирование для строительства метро на Троещину в ближайшем будущем не удастся.

http://100realty.ua/news/28416
d-b no está en línea   Reply With Quote
Old January 29th, 2015, 10:15 PM   #36
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 6,393
Likes (Received): 11225

Уже давно новости о строительстве метро на Троещину читаю как слегка переписанный старый бородатый анекдот
__________________
ТРАМП - ЧМО
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2015, 12:53 AM   #37
gfol
Registered User
 
gfol's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Киев
Posts: 8,199
Likes (Received): 10718

хах..как же смешно эту всю херню читать..денег нету, бюджет пустой, бедняжки какие
самое главное что есть деньги дворцы строить за Киевом
__________________

VladP liked this post
gfol no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2015, 09:25 AM   #38
Поклонник бульд
BANNED
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 449
Likes (Received): 298

Quote:
Originally Posted by d-b View Post
Метро на Троещину пройдет по улице Бальзака. Проект строительства по проспекту Маяковского оказался существенно дороже.

Стоимость строительства метро на Троещину по ул. Бальзака составит 2 млрд. 100 млн. грн. и продлится 4 года. При этом альтернативный вариант – по проспекту Маяковского, стоит 4 млрд. 800 млн. гривен и растянется во времени на 10 лет.

Такие данные обнародовала КГГА по результатам слушаний по реализации Программы социально-экономического развития столицы.

Учитывая представленную выше информацию, депутаты Киевсовета окончательно отказались от идеи строительства метро по проспекту Маяковского. Аргументом для них стало и то, что, как сказано в соответствующем Протоколе слушаний, «вариант трассы по улице Бальзака предусматривает возможность накрытия линии с сооружением уникальных инвестиционных объектов офисно-торгового, выставочного и спортивно-реабилитационного назначения, общественного обслуживания». Ранее сообщалось, что найти финансирование для строительства метро на Троещину в ближайшем будущем не удастся.

http://100realty.ua/news/28416
На кого рассчитана эта брехня? Как с Русановских садов завернуть линию на Бальзака и где проект? Зачем уничтожать новую линию трамвая? Неужели нужна ещё одна война с садоводами?
Ну, дебилы какие-то в этой КГГА...
Поклонник бульд no está en línea   Reply With Quote
Old January 30th, 2015, 09:26 AM   #39
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 6,393
Likes (Received): 11225

Quote:
Originally Posted by Поклонник бульд View Post
На кого рассчитана эта брехня? Как с Русановских садов завернуть линию на Бальзака и где проект? Зачем уничтожать новую линию трамвая? Неужели нужна ещё одна война с садоводами?
Ну, дебилы какие-то в этой КГГА...
Да расслабься. Это пук в воду
__________________
ТРАМП - ЧМО
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2015, 05:37 PM   #40
Pkup
Registered User
 
Pkup's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Hanau
Posts: 77
Likes (Received): 21

господа, я понимаю, что вам почти всем не нравится идея ГЭ по Бальзака и СТ по Закревского. Не буду сейчас повторно приводить аргументы впользу этого варианта, но не могли бы вы предусмотреть этот вариант в голосовании.

я не Петрук
Pkup no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us