Метро/трамвай на Троєщину - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Троєщині потріб&
Метро 95 87.16%
ЛРТ 14 12.84%
Voters: 109. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old July 22nd, 2015, 05:31 PM   #81
Pkup
Registered User
 
Pkup's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Hanau
Posts: 77
Likes (Received): 21

а как они собираются отбивать инвестиции? половину от продажи жетонов на построенных станциях? или как? при том, что цена проезда почти никогда не покрывает даже операционные издержки и амортизацию (только в первые месяцы после очередного подорожания, и то не всегда).

реальных возможности соинвестирования есть только две: либо метро становится прибыльным, что сделает его весьма дорогим, и при сохранении низких цен на наземный транспорт, лишится пассажиров и будет оставаться убыточнм при любой цене проезда. вторая возможность - это соинвестирование застройщиками жилья, вдоль линии метро, при этом инвестиции будут отбиваться подорожанием квадратного метра. но это возможно только при прозрачном и дешевом землеотводе и наличии свободных площадей под застройку, о чем, в случае строительства метро по Маяковского можно забыть.

поэтому, как мне кажется, инвестор может прийти только если ему отдадут под застройку Сухие горы и Куричев, и туда-же, соответственно проляжет и линия метро. я лично не вижу в этом ничего плохого, но, думаю, большинство киевлян со мной не согласятся.

когда метро сойдет с моста, вполне можно сделать наземное ответвление на Бальзака. но это все проекты, в лучшем случае, лет на 10, при нормальной экономической ситуации в стране и городе. А пока можно быстро, года за полтора и недорого ответвить на Бальзака ГЭ с Петровского моста.

проекты метро по Бальзака, по Маяковского, итд. это прекрасно, но жители Троещины ждут нормального ОТ уже 30 лет. и решить эту проблему нужно не идеально и красиво, а быстро и дешево
Pkup no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 22nd, 2015, 06:18 PM   #82
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

под застройку можно отдать участки вдоль Десенки, а не какие-то мифические названия из викимапии
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 06:33 PM   #83
R-Link
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Darnytsia-Knyzhkivtsi
Posts: 1,001
Likes (Received): 422

Quote:
Originally Posted by VladP View Post
Чесно кажучі -так, замаловато мабуть Але і тих Поляків не зрозуміеш, спочатку обіцяли видати та допомогти з грантом на відбудову трамвайної інфраструктури Києва + оновити рухомий склад приблизно на 100млн. Евро, потім проскакує Песа вже з заявами суто виділити кредит на 50 вагонів, зараз ще це - але все то поки обіцянки...
Я вважаю що спочатку привели би до нормального стану всю трамвайну інфраструктуру як обіцяли сумістно з нашими місцевими силами, а потім вже щось обіцяли по мосту та метро - а то виявляється наобіцяли купу - а не зроблено по факту нічого.
Та це ж поляки . До речі, мені Електрон подобається більше, ніж Песа. Песа - якось так, середьненько
R-Link no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 22nd, 2015, 06:35 PM   #84
R-Link
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Darnytsia-Knyzhkivtsi
Posts: 1,001
Likes (Received): 422

Quote:
Originally Posted by Pkup View Post
и решить эту проблему нужно не идеально и красиво, а быстро и дешево
Швидко, дешево, ідеально та гарно. А крім цього, ще й розумно
R-Link no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 07:05 PM   #85
Pkup
Registered User
 
Pkup's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Hanau
Posts: 77
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by Levshev View Post
под застройку можно отдать участки вдоль Десенки, а не какие-то мифические названия из викимапии
конечно, берега Десенки киевляне отдадут под застройку с еще большим рвением, чем частично заболоченные, да еще и мифические участки Броварского леса. ну с Десенкой ладно, а что заставит инвестора строить метро дальше во вполне себе застроенную Троещину?

кроме того, я не говорю, что метро на Троещину не надо строить - конечно надо, но пока на это будут искать деньги (причем на инвесторов я бы особо не расчитывал - их нечем привлечь), потом строить, можно быстро и дешево обеспечить живых людей нормальным быстрым транспортом.

строить подземное метро по Маяковского я вообще считаю бредом: вы представляете транспортный коллапс на несколько лет, когда там будут копать и бурить, я уже не говорю о цене, (наземное метро по Маяковского совсем не получается). т.е. сильно ограничится пропускная способность Маяковского, а компенсироваться ни ГЭ ни метро ни СТ по Бальзака она не будет. Закревского не решает проблему.

кроме того, не стоит смотреть только на площади массивов слева и справа от Маяковского и Бальзака: при аналогичной плотности, высотность застройки к западу от Бальзака заметно выше. и Бальзака де-факто уже вторая олноценная ось Троещины. а, при условии появления скоростного транспорта (метро, ГЭ не важно) застройка будет стремиться к Днепру, поверьте разница в стоимости метра ближе к Днепру и дальше от него - намного более сильный аргумент для застройщика, чем генплан: геплан можно поменять, как это уже многократно делали, а с переносом рек, как-то пока, слава богу, не складывалось.

в любом случае, для компенсации отдаленности от метро (и/или) ГЭ по Бальзака, жителям восточной части Троещины и Воскресенки можно предложить ускорение трамвая по Закревского и дальше до М Черниговской, Ленинградской пл. итд. это тоже не очень дорого и не очень долго. И можно уже начинать. трамвай там сейчас не особо популярен, даже среди тех, кому надо перемещаться в пределах левого берега, потому что он мучительно медленный. его вполне можно уже закрыть и через год сдать скоростным
Pkup no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 07:31 PM   #86
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

Quote:
Originally Posted by Pkup View Post
строить подземное метро по Маяковского я вообще считаю бредом: вы представляете транспортный коллапс на несколько лет, когда там будут копать и бурить
Успокойтесь. Западнее проспекта Маяковского уже 30 лет зарезервирован коридор для метро в виде сквера. Можно было это на той же викимапии посмотреть. Кроме того, метро сейчас строят закрытым способом. При строительстве метро на Теремки особого коллапса не было.
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 07:53 PM   #87
Pkup
Registered User
 
Pkup's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Hanau
Posts: 77
Likes (Received): 21

Вы наверное не стояли по часу в пробках по утрам на Одесской трассе перед строящейся станцией Теремки и не объезжали через совки и Жуляны пробки у строящейся станции Васильковская. на московской площади, конечно строящаясяя станция Демиевская была не единственным фактором, но тем не менее. А теперь сопоставьте населенность Троещины с примыкающими селами и Теремков 1 с примыкающими селами, а также пропускную способность пр-та Глушкова и пр-та Маяковского с его кругами и вдохновляющей развязкой на Керченской пл.

и если кроме коллапса/неколлапса больше не к чему придраться, - нужно бросать клавиатуру и бежать строить жд насыпь от петровского моста к пр-ту Ватутина и десяток платформ попроще. там не сквер 30 лет назад выделен, а рельсы уже проложены. этот сквер еще попробуй выруби...

жителям Троещины нужно ездить в Киев не через 10 лет после того, как появятся деньги, а вчера. 10% жителей города мучаются каждый день потому что юные мечтатели рисуют генпланы покрасивее, извините, посимметричней, а потом пузатые дядьки с удовольствием утверждают этот бред, чтобы освоить бюджеты пожирнее
__________________

Kievlyanin liked this post
Pkup no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 08:31 PM   #88
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

генплан рисовали лет 40 назад
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2015, 09:46 PM   #89
R-Link
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Darnytsia-Knyzhkivtsi
Posts: 1,001
Likes (Received): 422

А виконувати по ньому будуть, коли ще 40 років пройде
__________________

grekoving liked this post
R-Link no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2015, 07:35 AM   #90
Anatoliy67
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,519
Likes (Received): 1718

Quote:
Originally Posted by Pkup View Post
конечно, берега Десенки киевляне отдадут под застройку с еще большим рвением, чем частично заболоченные, да еще и мифические участки Броварского леса. ну с Десенкой ладно, а что заставит инвестора строить метро дальше во вполне себе застроенную Троещину?

кроме того, я не говорю, что метро на Троещину не надо строить - конечно надо, но пока на это будут искать деньги (причем на инвесторов я бы особо не расчитывал - их нечем привлечь), потом строить, можно быстро и дешево обеспечить живых людей нормальным быстрым транспортом.

строить подземное метро по Маяковского я вообще считаю бредом: вы представляете транспортный коллапс на несколько лет, когда там будут копать и бурить, я уже не говорю о цене, (наземное метро по Маяковского совсем не получается). т.е. сильно ограничится пропускная способность Маяковского, а компенсироваться ни ГЭ ни метро ни СТ по Бальзака она не будет. Закревского не решает проблему.

кроме того, не стоит смотреть только на площади массивов слева и справа от Маяковского и Бальзака: при аналогичной плотности, высотность застройки к западу от Бальзака заметно выше. и Бальзака де-факто уже вторая олноценная ось Троещины. а, при условии появления скоростного транспорта (метро, ГЭ не важно) застройка будет стремиться к Днепру, поверьте разница в стоимости метра ближе к Днепру и дальше от него - намного более сильный аргумент для застройщика, чем генплан: геплан можно поменять, как это уже многократно делали, а с переносом рек, как-то пока, слава богу, не складывалось.

в любом случае, для компенсации отдаленности от метро (и/или) ГЭ по Бальзака, жителям восточной части Троещины и Воскресенки можно предложить ускорение трамвая по Закревского и дальше до М Черниговской, Ленинградской пл. итд. это тоже не очень дорого и не очень долго. И можно уже начинать. трамвай там сейчас не особо популярен, даже среди тех, кому надо перемещаться в пределах левого берега, потому что он мучительно медленный. его вполне можно уже закрыть и через год сдать скоростным
Никаких расчётов - одни эмоции на уровне полного бреда!
Anatoliy67 no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2015, 08:17 AM   #91
Kievlyanin
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Location: Kyiv
Posts: 38
Likes (Received): 26

Лично мое ИМХО как жителя Троещины:
- строить на Троещину трамвай-поезд,
- делать на Троещине или Радужном-Воскресенке трамвайную перемычку (неудобно добираться на Закревского с ГЭ),
- строить вторую нитку ж/д моста через Днепр (повышение пропускной способности северного полукольца жд),
- возможно, строить от Петровки трамвай-поезд на Подол (разгрузка пересадочного узла на Петровке).
Kievlyanin no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2015, 01:43 PM   #92
Anatoliy67
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,519
Likes (Received): 1718

Quote:
Originally Posted by Kievlyanin View Post
Лично мое ИМХО как жителя Троещины:
- строить на Троещину трамвай-поезд,
- делать на Троещине или Радужном-Воскресенке трамвайную перемычку (неудобно добираться на Закревского с ГЭ),
- строить вторую нитку ж/д моста через Днепр (повышение пропускной способности северного полукольца жд),
- возможно, строить от Петровки трамвай-поезд на Подол (разгрузка пересадочного узла на Петровке).
А подробнее?
Anatoliy67 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 08:34 AM   #93
romanzp2008
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Киев
Posts: 4,053
Likes (Received): 4141

Если сейчас построить трамвай-поезд на Троещину, то метро вам уже скорее всего никогда не видать.
Опыт Борщаговки никого не учит.
romanzp2008 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 09:35 AM   #94
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 6,392
Likes (Received): 11222

Там должно быть метро и точка. Всё верно, построят трамвай - метро там уже не будет.
__________________
ТРАМП - ЧМО
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 10:55 AM   #95
Kievlyanin
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Location: Kyiv
Posts: 38
Likes (Received): 26

Чем ждать это метро еще 50-100 лет, лучше получить этот самый трамвай-поезд за значительно меньшие деньги через 5 лет.

Ведь главная проблема метро - это мост, который еще строить и строить. В то время как ж/д мост уже есть, его лишь надо расширить до 2 колей, что выгодно и городу, и железной дороге. И метро не всегда оптимальное решение, особенно когда город ограничен в деньгах и не такой большой, как Москва, Нью-Йорк или Токио.

И не такие уж большие пасспотоки с Троещины, чтобы их не развезти современным подвижным составом трамвай-поездов с интервалом 5 минут в час пик. Если бы были умные, то сделали бы переход для трамвай-поезда и на Дарнице, и на Борщаговке. При современном уровне технологий это не проблема.

В общем, я за симбиоз трамвая и железной дороги, где нужны наименьшие вложения в инфраструктуру.
Kievlyanin no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 11:00 AM   #96
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

Что вообще такое трамвай-поезд? Если имеется в виду электричка по Бальзака, то под нее надо прокапывать ямы под мостами, строить огромную насыпь для съезда с Петровского моста.
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 11:24 AM   #97
Norge86
BANNED
 
Norge86's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Location: Poltava, Dnepropetrovsk
Posts: 249
Likes (Received): 136

Quote:
Originally Posted by romanzp2008 View Post
Если сейчас построить трамвай-поезд на Троещину, то метро вам уже скорее всего никогда не видать.
Опыт Борщаговки никого не учит.
За те деньги, что разокрали на скоростном недотрамвае на Борщагу, можно было построить линию полноценного тяжелого метро, и организовать вилочное движение.
__________________

Mr.Cage liked this post
Norge86 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 11:48 AM   #98
R-Link
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Darnytsia-Knyzhkivtsi
Posts: 1,001
Likes (Received): 422

Quote:
Originally Posted by Norge86 View Post
и организовать вилочное движение.
Можливо ВУЛИЧНИЙ рух, а не вилочное?
R-Link no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 11:50 AM   #99
R-Link
Registered User
 
Join Date: May 2015
Location: Darnytsia-Knyzhkivtsi
Posts: 1,001
Likes (Received): 422

Quote:
Originally Posted by Kievlyanin View Post
особенно когда город ограничен в деньгах и не такой большой, как Москва, Нью-Йорк или Токио.
Це так, але Київ дійсно великий
R-Link no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2015, 11:58 AM   #100
Levshev
Registered User
 
Levshev's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 4,280
Likes (Received): 6036

Quote:
Originally Posted by R-Link View Post
Можливо ВУЛИЧНИЙ рух, а не вилочное?
Уличное движение метро? Вилочное это когда одна линия разделяется на две.
Levshev no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us