Залізниця і вокзали Києва - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 20th, 2016, 12:39 AM   #41
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,041
Likes (Received): 10207

Quote:
Originally Posted by Agnies View Post
Насчёт окупаемости нужно считать. К примеру, одесское направление в сезон очень загруженное (особенно после крымских проблем). И удобный скоростной поезд был бы очень кстати. Другое дело - стоимость билетов пришлось бы поднимать. Так об этом и так всё время говорят, что пассажирские ж/д перевозки сейчас убыточны.
Направление Киев-Львов-Варшава было бы интересным и потенциально прибыльным в случае решения вопроса отмены виз (не частично и с ограничениями, а вообще с ЕС).

Возвращаясь к вопросу окупаемости - тоннель под Ла-Маншем не окупился до сих пор и по некоторым оценкам, окупаемость может растянуться на сотни лет. Зато по удобству для пассажиров - вопросов нет.
Давайте все же перейдем в профильную ветку.

Визы отменят через несколько месяцев.
В эпоху Лоу костов такая ветка не жизнеспособна.
Международный траффик всегда на порядки ниже чем национальный.
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 20th, 2016, 11:50 AM   #42
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 6,392
Likes (Received): 11222

Quote:
Визы отменят через несколько месяцев.
Было бы круто конечно, если так
__________________
ТРАМП - ЧМО

povezlo liked this post
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2016, 07:53 PM   #43
Anatoliy67
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,519
Likes (Received): 1720

Quote:
Originally Posted by Mr.Cage View Post
Было бы круто конечно, если так
Не отменят.
Anatoliy67 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 21st, 2016, 08:44 PM   #44
Ulyssis
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 11,041
Likes (Received): 10207

Quote:
Originally Posted by Anatoliy67 View Post
Не отменят.
Ну, значит Анатолию не отменят
__________________
Ulyssis no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2016, 09:57 PM   #45
Anatoliy67
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,519
Likes (Received): 1720

Quote:
Originally Posted by Ulyssis View Post
Ну, значит Анатолию не отменят
Не питайте иллюзий - в ЕС кризис с эмигрантами из исламских помоек...
Украинских беженцев им ещё не хватает.
Anatoliy67 no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 04:45 AM   #46
romanzp2008
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Киев
Posts: 4,053
Likes (Received): 4141

Для нас играет роль не то, что ислам устремился в Европу, а то что граница с Россией не закрыта.
romanzp2008 no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 06:39 AM   #47
Anatoliy67
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,519
Likes (Received): 1720

Quote:
Originally Posted by romanzp2008 View Post
Для нас играет роль не то, что ислам устремился в Европу, а то что граница с Россией не закрыта.
Ну и что?
Anatoliy67 no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 11:13 AM   #48
VladP
Registered User
 
VladP's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Kijów
Posts: 1,693
Likes (Received): 3162

Я так скажу - не стоит на этом безвизовом режиме акцентировать внимание и быть так оптимистичными, что он каким-то образом поможет и изменит ситуацию к улучшению в сфере поездок в ЕС для нас.

Во первых: этот безвизовый режим носит кратковременный характер, то-есть дадут определенное время, например от месяца до 3х пребывания в зоне Шенген и с одной целью "туризм", а это нужно будет ещё доказать "см. ниже".

Во вторых: судя по тому как это все долго тянется и отделение рассмотрения нас от Грузии в этом вопросе (у которых шансов получить это быстрее и в разы больше), я бы не строил оптимистических прогнозов - даже на месяцы для Украины.

В третьих: глядя на то, что сейчас происходит вообще с выдачами (контроль, ужесточение рассмотрения, снятие биометрики на визы, и т.д) в общем есть знакомые занимающиеся этими делами - говорят, что отказов больше и в общем ситуация ухудшается (вплоть до разворота на границах и аэропортах людей уже с имеющимися визами). Проверяется каждый и по максимуму, есть конечно еще пути сделать справки о доходах и счета в банке, которые бьются чуть ли не в налоговой и пенсионном - что да действительно вы там работаете и т.д. , а стоят эти справки уже немало (у кого нет возможности например сделать свои настоящие, а таких в стране процентов 80).

В четвертых: у кого есть желание - поищите в ютубе сюжет по этому поводу (не припомню вроде как 1+1 новость) ....и все адекватные люди понимают, что даже если каким-то чудом этот безвизовый режим когда-нибудь наступит, то легче обычным людям не станет - а наоборот даже хуже.....

Объясняю: дело в том, что по опыту Молдавии, у которых этот режим уже пару лет и рассказам людей, как весело разворачивают с биометрическим паспортом на границах и охотно пропускают с обычным и вклеенными визами. Все потому, что считается - если консульство (посольство) выдало визу, то консул и помощники проверили человека по полной; тобишь справки с работы, справку с банка, страховку, билеты на самолет(поезд, автобус, страховку авто), бронь и резервация номеров в отеле - в общем цель поездки, и грубо говоря платежеспособность человека ехавшего отдыхать. Сейчас же это все происходит на границах. Так будет и у нас (представляю себе очереди и количество возвратов людей) так как те же справки нужно будет предоставлять именно таможенной службе и паспортному контролю непосредственно при пересечении границы (либо посадку на самолет)!

Вывод: учитывая то, что у многих людей нету возможности сделать настоящие справки и тем самым подтвердить реальные цели поездки, а биометрический паспорт может сделать каждый. То есть - те люди кто ездил и раньше, не имея особо никаких проблем, ездят и будут ездить дальше...у кого были возможности финансово, реальные справки и документы, не составляло труда заплатить тех 35-60 евро (плюс 25 визовый сбор). А тот человек, что сделает за 500грн. условно паспорт, но нету на проезд и брони отеля, билетов и вообще возможностей, толку с этого безвизового режима? Плюс судя по тому, как этот процесс очень вяло тянется, учитываю внутреннюю ситуацию на Востоке и Крыме, свободным хождением оружия по стране и другой грязи, переселенцами, не закрытыми границами, коррупцией...ситуацией с беженцами в ЕС - то придется долго ждать этого чуда (повторюсь, и даже если он коим-то чудом осуществится положительно на простых граждан он никак не повлияет) P.S. sorry for offtopic)
__________________

romanzp2008, yamaxim, YarikW liked this post

Last edited by VladP; April 22nd, 2016 at 12:03 PM.
VladP no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 12:59 PM   #49
romanzp2008
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Киев
Posts: 4,053
Likes (Received): 4141

Все правильно.
Отмена виз - это не 100% гарантия пересечения границы.
У таможенника будет сотню причин не дать вам пересечь границу.
romanzp2008 no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 03:44 PM   #50
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,557
Likes (Received): 5727

Quote:
Originally Posted by VladP View Post
дело в том, что по опыту Молдавии, у которых этот режим уже пару лет и рассказам людей, как весело разворачивают с биометрическим паспортом на границах и охотно пропускают с обычным и вклеенными визами
Извиняюсь за продолжение офтопа, но ты, видимо, хорошо всё это дело "копал". Что там молдаване говорят о том, как избежать проблем? Вот есть, допустим, у тебя биометрический паспорт - как без проблем с ним пересечь границу, доказав, допустим, что у тебя денег полный сейф в банке и никакое гастарбайтерство тебя не интересует? Выписку со счета, что ли, с собой таскать? Или все же рекомендуют только обычный паспорт плюс визы?
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2016, 04:51 PM   #51
Mr.Cage
Рабовладелец
 
Mr.Cage's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Kyiv
Posts: 6,392
Likes (Received): 11222

VladP, выложил твой пост сюда. Предлагаю продолжить дискуссию там. Там с тобой во многом не согласны
__________________
ТРАМП - ЧМО
Mr.Cage no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 12:13 PM   #52
VladP
Registered User
 
VladP's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Kijów
Posts: 1,693
Likes (Received): 3162

Quote:
Originally Posted by Mr.Cage View Post
VladP, выложил твой пост сюда. Предлагаю продолжить дискуссию там. Там с тобой во многом не согласны
Спасибо за предложение. Просто не охота спецом там регится если честно. Напишу ещё разок тут оффтоп, уж простите.

Да, проглянул там страничку - уже один сразу сделал обо мне вывод, что я зрадофил Я так скажу, что писал свои предположения и в принципе большую вероятность того, как оно возможно будет в действительности.
Я не зрадофил или перемогодрочер (как там принято у некоторых трактовать и выражаться), а просто реалист и логически мыслящий, скажем так адекватно оценивающий ситуацию и возможности в этом вопросе.

Да, я тоже очень хочу безвизового режима и скорейшего (членства) входа в Европейский союз для нас. Но нужно понимать и анализировать реалии, а они таковы, что с сегодняшней ситуацией (по моему в большинстве усугубляющейся) - такое счастье не совсем на нашей стороне (причины я описал в кратце в предыдущем постике).

Что до того, что я написал "возможно будет хуже" - прежде всего имел в виду то, что наша система, базы да и погранпереходы не готовы к этому (это все исправляется и делается естественно, но опять таки нужно время и другие стандарты). Вот представляю я себе очереди в аэропортах и на границах в "сезон отпусков и т.д", стоят люди которые раньше пересекали и проходили это дело за десятки минут "с катанными паспортами" и с ними в купе масса новичков с новыми биометрическими паспортами, без надлежащих документов и т.д. сколько займет проверка каждого, плюс это новшество и первое время там будет просто ад. Многих будут разворачивать, потому как в стране уйма таких, которые думают "а это ж безвизовый режим, пошел купил паспорт, взял денег с расчетом на погулять два дня и все красиво)".
Плюс, существует вероятность, что из-за наплыва будут просто пропускать с липовыми теми-же справками, будет творится дурдом...а в итоге будут много мигрантов которые не возвратятся, "а таких есть и сейчас, что по Польской (и не только) визе едут в один конец и теряются", и их число будет увеличиваться однозначно, в итоге вообще может из-за наплыва таких имбицилов отменить этот безвизовый режим - так же как и приняли, а потом может ужесточится вообще. Вот в чем может быть хуже и что я имел в виду (эти пару пунктов). Плюс к этому по любому выплывет ещё несколько косяков (у нас без этого никуда) в процессе...(это и взятки, коррупция, нелегальные перевозки запрещенного и т.д, коррупция непосредственно на погранках и т.д.).
Но опять таки это мое ИМХО, судя по всему и зная эту сферу на неплохом уровне - не спец или эксперт, но и не просто любитель.

Да согласен, для людей уберется как минимум пару вещей: хождение и посещение визовых центров, консульств и финансово в выиграше 50 евро - это практически все плюсы! Но лично для меня, эти два пункта не есть проблемой и решаются в течении пару часов походом в визовый центр с пакетом всех документов и платой "лишних" 50 евро (сопоставимо со стоимостью 1 ночи в отеле). Но!... я не стою в пробках на погранке и нету перспективы того что, из-за нашего извиняюсь "быдла" попрущего туда вперед рогами с незнанием элементарных правил пересечения границ - это все дело не ужесточат ещё более, чем есть на данный момент! Да, да а таких я скажу судя по всему большая часть населения. Повторюсь, я не против безвизового режима, и чтобы людям стало проще и легче, но нужно чтобы он работал по правильному и подходить к этому толково и логически все обдумать о положительных моментах так и последствиях.

Скажу честно, езжу по 5 раз в год, был в половине стран ЕС, и даже в Польше в последнее время простой народ не вв восторге от наших и поменялось мнение об Украинцах в худшую сторону,...а когда-то говорили "братья" и так везде. А все из-за политики, событий, коррупции, нелегальных мигрантов и т.д. - всех под один трафарет, выробатывается стереотип и плохой авторитет к нашему народу.
__________________

andrei_kob liked this post
VladP no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 12:50 PM   #53
VladP
Registered User
 
VladP's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Kijów
Posts: 1,693
Likes (Received): 3162

Quote:
Originally Posted by Sunkid View Post
Извиняюсь за продолжение офтопа, но ты, видимо, хорошо всё это дело "копал". Что там молдаване говорят о том, как избежать проблем? Вот есть, допустим, у тебя биометрический паспорт - как без проблем с ним пересечь границу, доказав, допустим, что у тебя денег полный сейф в банке и никакое гастарбайтерство тебя не интересует? Выписку со счета, что ли, с собой таскать? Или все же рекомендуют только обычный паспорт плюс визы?
Ну я не супер специалист или профи в этом, просто много сталкиваюсь и большинство знакомых в данной сфере...как в визовой поддержке так и путешествующих, занимающихся бизнесом, учащихся, работающих и т.д. за бугром, да и в Молдавии естественно имеется пару знакомых. есть такие что и проживают здесь.

Так вот, судя по рассказам как-бы, восприятия информации от близких и плюс СМИ и на личном опыте основываясь делал выводы.
В общем, наслышан о Молдавском безвизовом режиме следущее: во первых у них маленькая страна и население (которое сопоставимо с населением одного только Киева Второй момент, то что у них каждый второй-третий имеет уже гражданство Румынии, да и практически целые села повыезжали в Италию,Испанию и т.д уже давно.

Так вот основное - как только ввели безвизовый режим, то первые месяцы были просто неразбериха на погранках с владельцами биометрических паспортов (большинство процентов просто разворачивали, аргументируя не достающими документами востребованными в правилах пересечения по списку), напротив как с обычными загранпаспортами с визами пропускали практически без проблем. Сейчас вроде более менее ситуация стабилизировалась, так как и сами погранцы притерлись, влились в новые правила, довели структуру до нормальной работоспособности...плюс сами граждане в курсах как и что нужно делать при пересечении, какие документы предоставлять и прочее.

Возможно и у нас будет так-же, по списку документов не подскажу...так как у нас могут что-то добавить (сократить вряд-ли), но знаю, что брони отелей, билеты, страховка грин (если на собственном авто), страховка жизни, точно была выписка с банка, вот по поводу справка о заработной плате за последние 6мес. точно не скажу...но у нас я наслышан, что вроде потребуется. Ну и обычно спрашивают о количестве налички (валюты) но это только на словах (могут в определенных случаях проверить), поэтому думаю так, что -скорее всего весь тот список документов что и для консульства (посольства, виз. центра) просто придется иметь с собой и показывать непосредственно при пересечении границы (аэропорту)...вот такие пока предварительные известия. А это подразумевает собой хаос на погранках - вместо беготни по виз.центрам вот и всех делов.

Какой паспорт - думаю после парочку лет ввода безвизового режима не будет никакой разницы, особенно для тех, кто часто выезжает...и когда наладится вся система под новые правила и стандарты, сейчас уже и визы биометрические, при пересечении идет идентификация через сканер...В биопаспорте просто эти данные уже есть и возможно тоже будет идентификация с прикладыванием пальца на сканер при погран контроле...ничего особо сложного в принципе, разница в том что либо придется возить с собой документы и биометрический паспорт, либо с обычным и вклеенными визами, но придется походить подавать эти справки (отпечатки раз в 5 лет) и заплатить консульский + визовый сбор.
__________________

Sunkid liked this post
VladP no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 01:37 PM   #54
arp2012
Registered User
 
arp2012's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Location: Kyiv
Posts: 1,087
Likes (Received): 1899

Всі ці прожекти/мрії про Київ-Львів-Варшава і т.п. реалізуються на наявній інфраструктурі елементарно з мінімальними інвестиціями: Інтерсіті+ (Хюндай) Київ-Львів продовжується до польського Пшемишля, де є вся інфраструктура для його прийому, спільний прикордонно-митний контроль (для цього є укр-пол. угода) організовується на ходу поїзда, у Пшемишлі пересадка на польський Інтерсіті (Пендлоніно) Пшемишмь-Варшава.
І, до речі, коли за пару років поляки завершать модернізацію залізниці Медика-Краків, в Перемишлі реально можна створити великий пересадочний вузол між УЗ і європейськими залізничними перевізниками.
__________________

Sunkid, Kievlianin1 liked this post
arp2012 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 03:26 PM   #55
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,557
Likes (Received): 5727

Quote:
Originally Posted by arp2012 View Post
у Пшемишлі пересадка на польський Інтерсіті (Пендлоніно) Пшемишль-Варшава
А хіба є такий з Пшемишля? Чув тільки про експрес до Кракова-Труймяста.
__________________
Можливо, своє місто, як і свою сім'ю, ми любимо тому, що у нас немає іншого вибору. Орхан Памук
Sunkid no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 06:57 PM   #56
arp2012
Registered User
 
arp2012's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Location: Kyiv
Posts: 1,087
Likes (Received): 1899

Quote:
Originally Posted by Sunkid View Post
А хіба є такий з Пшемишля? Чув тільки про експрес до Кракова-Труймяста.
Як поляки завершать реконструкцію залізниці Краків-Медика, то буде.
__________________

Sunkid liked this post
arp2012 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2016, 11:33 PM   #57
Kievlianin1
Registered User
 
Kievlianin1's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 624
Likes (Received): 662

Quote:
Originally Posted by VladP View Post

Скажу честно, езжу по 5 раз в год, был в половине стран ЕС, и даже в Польше в последнее время простой народ не вв восторге от наших и поменялось мнение об Украинцах в худшую сторону,...а когда-то говорили "братья" и так везде. А все из-за политики, событий, коррупции, нелегальных мигрантов и т.д. - всех под один трафарет, выробатывается стереотип и плохой авторитет к нашему народу.
Из-за политики? Типа при Яныке к нам лучше относились? И что значит "братья"? Никогда такого не слышал. Это только в одной северной стране любят говорить про "братские народы"
Kievlianin1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2016, 10:47 AM   #58
VladP
Registered User
 
VladP's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Kijów
Posts: 1,693
Likes (Received): 3162

Quote:
Originally Posted by Kievlianin1 View Post
Из-за политики? Типа при Яныке к нам лучше относились? И что значит "братья"? Никогда такого не слышал. Это только в одной северной стране любят говорить про "братские народы"
Скажу честно, ненавидел режим Януковича, как и его самого, тогдашнее правительство в целом - но факт того, что в то время к нашим людям за границей относились более уважительно это правда.

"Братские" - это такое выражение, давно распространялось на территории бывшего совка и соц.стран прилегающих и относящихся...я лично подразумеваю под этим смыслом славян и всех соседних близлежащих территориально стран, в данном случае например Польша: схожая культура, язык, ментальность... помню как они относились лояльно, приветливо, вежливо, готовы помочь в некоторых ситуациях...сейчас все наоборот. Что говорить если даже наши Украинцы которые прижились за границей - к своим же только что приезжим относятся чуть ли не с ненавистью)

А это уже в свою очередь и есть "плоды" проводимой сейчас политики, которая от простых людей не зависит...экономика, обнищание народа, массовая иммиграция (особенно нищих...в один конец), беженцев, сокращение населения, военные действия, оккупированные территории, неэффективность борьбы с коррупцией, нестабильный и сильно выросший курс доллара/евро который влияет на благосостояние и мораль людей, свободное хождение оружия по Украине, в разы выросшая преступность и криминал, введение более жесткого визового режима (на данный момент) сдачу отпечатков на обычные визы, ужесточение требований в справках о доходах и банка (плюс жесткая проверка всего) и много много чего отрицательного - или вы перечисленное считаете позитивными изменениями? Или это никак не относится к проводимой сейчас политики?
VladP no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2016, 01:06 PM   #59
Kievlianin1
Registered User
 
Kievlianin1's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 624
Likes (Received): 662

Quote:
Originally Posted by VladP View Post
Что говорить если даже наши Украинцы которые прижились за границей - к своим же только что приезжим относятся чуть ли не с ненавистью)
Я больше 10 лет живу в Западной Европе и сейчас к украинцам точно хуже относиться не стали, наоборот, если узнают откуда ты, пытаются подбодрить и помочь по возможности, все зависит от конкретных людей

Ко мне можно не обращаться на "вы", я вроде на пан
__________________

Sunkid liked this post
Kievlianin1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2016, 01:21 PM   #60
Kievlianin1
Registered User
 
Kievlianin1's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Kyiv
Posts: 624
Likes (Received): 662

http://www.unian.net/world/1157631-u...anie-v-es.html

Думаю в 2015 ещё больше выдали, единственная проблема что очень много талантливой молодежи уезжает

Я при этом никак не защищаю власть и не отрицаю обнищания народа
__________________

VladP liked this post
Kievlianin1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us