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Old February 22nd, 2016, 04:04 PM   #101
InfanteSanto
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Old February 22nd, 2016, 08:30 PM   #102
Gorky
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Linda imagem...cheia de fios entre os prédios e nas fachadas

Bolas meu..não há ninguém na CML que veja isso?!?!

É q já se está a tornar uma "marca" de Lisboa infelizmente
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Old February 22nd, 2016, 08:57 PM   #103
Barragon
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Já foi pior Gorke... não nos podemos queixar das melhorias.
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Old February 22nd, 2016, 09:06 PM   #104
ERVATUGA
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Podiam integrar em Lisboa alguns macacos, pelo menos davam utilidade a esses fios.
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Old February 22nd, 2016, 09:07 PM   #105
Barragon
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servem para os santos
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Old February 23rd, 2016, 07:01 PM   #106
Gorky
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Já foi pior Gorke... não nos podemos queixar das melhorias.
Nunca foi pior Barra , era bem melhor...agora sim está pior e descontrolável
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Old February 24th, 2016, 01:25 PM   #107
InfanteSanto
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Ainda sobre a intervenção na Rua da Victória:


Chão partido na Rua da Vitória



Quando, em 2014, a Câmara Municipal de Lisboa trocou a calçada portuguesa pela pedra lioz polida a revestir o pavimento da Rua da Vitória – um eixo vital da Baixa Pombalina, que liga a estação de metro Baixa-Chiado a um dos elevadores com acesso ao Castelo de São Jorge -, a mesma tornou-se uma montra de um modelo que o município assumiu querer adoptar em muitas outras vias.

No primeiro domingo soalheiro de 2016, com as ruas cheias de turistas, a experiência piloto, constatou o Corvo, degrada-se a olhos vistos, com lajes rachadas e outras levantadas, à espera que os serviços camarários tirem conclusões ou, simplesmente, façam as obras de manutenção necessárias.

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Old February 24th, 2016, 01:52 PM   #108
RicardoAfonso
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Está partido e escorregadio. Na semana passada vi uma velhota espalhar-se lá.
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Old February 24th, 2016, 03:22 PM   #109
InfanteSanto
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É uma pena porque do ponto de vista estético esta solução até era bastante interessante.

Só não entendo como é que lajes com esta espessura se partem tão facilmente:

http://ovoodocorvo.blogspot.pt/2013/...mentos-de.html
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Old February 24th, 2016, 04:23 PM   #110
visconde
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incompetencia pura... tanta coisa contra a calçada e aqui meteram um piso ainda mais escorregadio , feio e certamente mais caro
enfim
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Old February 24th, 2016, 09:47 PM   #111
rbaps
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É uma pena porque do ponto de vista estético esta solução até era bastante interessante.

Só não entendo como é que lajes com esta espessura se partem tão facilmente:

http://ovoodocorvo.blogspot.pt/2013/...mentos-de.html

Uma pista: carros e carrinhas de distribuição.

Como estou careca de dizer por todo o lado, aqui no fórum inclusivamente, a calçada não é uma solução pior que muitas outras do mesmo género. E este exemplo (bem como uma meia dúzia de outros pela cidade fora) são a prova disso mesmo. Aliás, a calçada repara-se bem mais facilmente (e, arrisco dizê-lo, de forma mais barata).

Vamos ver no que vai dar a solução da Rua de Alcântara (uma solução bastante razoável, na minha opinião). Eu apostava que em muito pouco tempo aquilo vai ter um aspecto pior que a calçada, e estará numa condição semelhante à dessas lajes.

Enquanto as pessoas não perceberem que o principal problema dos passeios em Lisboa são os carros, nada se vai resolver, e vamos continuar com a mesma conversa de sempre sobre a calçada ser isto e aquilo. A calçada é realmente uma solução com os seus defeitos, como qualquer outra. Mas os principais defeitos que lhe são apontados sistematicamente, e que são usados para defender a substituição têm origem em uma de duas causas (quando não ambas em simultâneo): automóveis que lhes passam em cima (não tem de ser a toda a hora, basta que lá passem/estacionem com alguma frequência) e a má execução do pavimento em si (que também não é, de todo, exclusivo da calçada).
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Old February 24th, 2016, 11:01 PM   #112
ERVATUGA
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PELA DEFESA DA CALÇADA PORTUGUESA



http://www.peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT76512
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Old February 25th, 2016, 01:12 AM   #113
RDias15
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Uma pista: carros e carrinhas de distribuição.

Como estou careca de dizer por todo o lado, aqui no fórum inclusivamente, a calçada não é uma solução pior que muitas outras do mesmo género. E este exemplo (bem como uma meia dúzia de outros pela cidade fora) são a prova disso mesmo. Aliás, a calçada repara-se bem mais facilmente (e, arrisco dizê-lo, de forma mais barata).

Vamos ver no que vai dar a solução da Rua de Alcântara (uma solução bastante razoável, na minha opinião). Eu apostava que em muito pouco tempo aquilo vai ter um aspecto pior que a calçada, e estará numa condição semelhante à dessas lajes.

Enquanto as pessoas não perceberem que o principal problema dos passeios em Lisboa são os carros, nada se vai resolver, e vamos continuar com a mesma conversa de sempre sobre a calçada ser isto e aquilo. A calçada é realmente uma solução com os seus defeitos, como qualquer outra. Mas os principais defeitos que lhe são apontados sistematicamente, e que são usados para defender a substituição têm origem em uma de duas causas (quando não ambas em simultâneo): automóveis que lhes passam em cima (não tem de ser a toda a hora, basta que lá passem/estacionem com alguma frequência) e a má execução do pavimento em si (que também não é, de todo, exclusivo da calçada).
Confirma-se .. já passei por lá e em Alcântara já há lajes partidas
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Old February 25th, 2016, 01:24 AM   #114
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Old February 25th, 2016, 09:07 AM   #115
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Já foi pior Gorke... não nos podemos queixar das melhorias.
Essa está a tornar-se na desculpa do costume quando se crítica algo de mau em Lisboa. "Já esteve pior" não devia ser argumento para nada... Mesmo sendo verdade, não se deve só por isso deixar de assumir o que ainda está mal. Porque ninguém se está a "queixar das melhorias", mas sim a apontar o que ainda tem que melhorar...

Last edited by Mayombe; February 25th, 2016 at 10:06 AM.
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Old February 25th, 2016, 02:01 PM   #116
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Confirma-se .. já passei por lá e em Alcântara já há lajes partidas
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Old February 25th, 2016, 02:49 PM   #117
NunoMC
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Se o objectivo é ter um piso onde nunca existam lajes partidas, ou pedras soltas, ou qualquer outro problema que estrague a perfeição da obra, então o que há a fazer é colocar o piso e depois proibir que toda e qualquer passagem por cima. Fica uma coisa para inglês ver, literalmente.

Piso com algumas lajes (ou o seu equivalente) partidas/tortas/desniveladas é uma inevitabilidade em qualquer parte do mundo. Assim como também é haver buracos e pedras soltas com o tradicional passeio das pedras de 8x8cm. Claro que em Portugal as coisas são mais graves e surgem mais depressa, porque os automobilistas estacionam onde querem, mas mesmo em Londres (simples exemplo) há problemas no piso...

No entanto, comparando problema por problema, o conforto e aspecto geral dos passeios deles dá 10-0 aos nossos das pedrinhas (obviamente excluindo as ruas decoradas com arte, que são para manter e cuidar, referia-me aos passeios "brancos" que estão em 99% das ruas de Lisboa).
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Old February 25th, 2016, 10:05 PM   #118
visconde
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no entanto, comparando problema por problema, o conforto e aspecto geral dos passeios deles dá 10-0 aos nossos das pedrinhas (obviamente excluindo as ruas decoradas com arte, que são para manter e cuidar, referia-me aos passeios "brancos" que estão em 99% das ruas de Lisboa).
bem, o aspeto é subjetivo..
acho que o piso da rua da vitoria so foi bonito por umas semanas
agora é so pastilhas elasticas, e sujidade que se nota muito mais que na calçada

a nivel de conforto... acho que qualquer rua pedonal da baixa é tao ou mais confortavel que esta.. para nao falar que esta quando chove fica com muito mais poças de agua, e se fosse inclinada devia ser ainda mais escorregadia que a calçada normal

nao sei se o passeio da rua da alcantara é igual a este ou aos que meteram em campo de ourique (que me parecem ter mais aderencia visto nao serem pedra desta), mas esta da rua da vitoria é um mau exemplo..
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Old February 25th, 2016, 10:45 PM   #119
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bem, o aspeto é subjetivo..
acho que o piso da rua da vitoria so foi bonito por umas semanas
agora é so pastilhas elasticas, e sujidade que se nota muito mais que na calçada

a nivel de conforto... acho que qualquer rua pedonal da baixa é tao ou mais confortavel que esta.. para nao falar que esta quando chove fica com muito mais poças de agua, e se fosse inclinada devia ser ainda mais escorregadia que a calçada normal

nao sei se o passeio da rua da alcantara é igual a este ou aos que meteram em campo de ourique (que me parecem ter mais aderencia visto nao serem pedra desta), mas esta da rua da vitoria é um mau exemplo..
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(...)dos passeios deles(...)
Eu referia-me aos passeios do exemplo que usei, Londres, e não a estes novos da Baixa...
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Old February 27th, 2016, 05:52 PM   #120
ERVATUGA
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Cimento em vez de calçada em Lisboa? "Está muito melhor"



Solução agrada a quem caminha na Rua de Alcântara, mas perspetiva de se alargar ao resto da cidade é contestada por movimento cívico. No centro histórico, calçada é para manter

Calçada à portuguesa ou blocos de cimento branco a revestir os passeios de Lisboa? O debate reacendeu-se depois de, há cerca de uma semana, o presidente da câmara municipal (CML), Fernando Medina, ter visitado a renovada Rua de Alcântara, onde foi maioritariamente adotada a última solução, instalada a par de uma estreita faixa tradicional junto aos prédios.

Quem ali reside e trabalha está satisfeito e sente-se mais seguro ao caminhar na rua, mas, para Luís Marques da Silva, arquiteto e membro do movimento cívico Fórum Cidadania Lx, o novo material não traz qualquer vantagem, "a não ser na linha de partida", incluindo para pessoas que se desloquem em cadeira-de-rodas. A autarquia contrapõe, por sua vez, que nas "freguesias identificadas como centro histórico", o "princípio geral é o da manutenção ou reconstrução da calçada em vidraço", devendo "haver cuidados particulares na escolha da pedra, na execução e na certificação dos calceteiros executantes". Já nas restantes, a orientação é para que seja instalada "sempre uma faixa de pavimento confortável, contínuo e antiderrapante, (...) adaptável à largura efetiva do passeio". O objetivo é haver passeios "seguros e confortáveis" para todos.

"Está muito melhor. Já não escorrega", congratula-se Adelaide Marques, 75 anos e há 47 residente perto da Rua de Alcântara. Não é a única a pensar assim. Funcionário há mais de dez anos na Pastelaria Lorena, Ângelo Leal estava já habituado a ver, "de volta e meia", a ver pessoas, sobretudo idosos, a cair no passeio em calçada. Agora, já não acredita que tal vá acontecer. "Só é pena que não tenham ido até mais longe", acrescenta a idosa.

Luís Marques da Silva tem, porém, uma perspetiva diferente. "Quando [este pavimento] é aplicado, é muito confortável ao andar. É novo. Com o passar do tempo, com a degradação a que está sujeito e a manutenção que temos, não se torna igualmente resistente como a calçada", defende o arquiteto, que antevê que, dentro de "três ou quatro anos", passeios como o da Rua de Alcântara se encontrem num "estado deplorável".

O membro do Fórum Cidadania Lx defende, de resto, que a calçada à portuguesa é tão inclusiva como as soluções que a autarquia quer adotar. "É permeável e, quando é devidamente executada, é extraordinariamente lisa. Logo à partida não é, mas torna-se e mantém-se ao longo do tempo", compara, adiantando que as intervenções de maior dimensão poderiam ser aproveitadas pela autarquia para recuperar a calçada em vez de a substituir por outro material. E ironiza com o facto de, no centro histórico, onde o declive é acentuado, aquela ser para continuar: "Aí não têm direito a passeios inclusivos."

Ao DN, a autarquia confirma, numa resposta por e-mail, que nas freguesias de Santa Maria Maior, São Vicente, Santo António, Misericórdia, Estrela e Belém, "o princípio geral é o da manutenção ou reconstrução da calçada em vidraço branco", mas ressalva que, "nas áreas de maior declive e em todas em que seja maior o risco de escorregamento", deverão ser postas em prática "medidas específicas".

Assim, precisa, "nas ruas com inclinação igual ou superior a 5%, dever-se-á utilizar pedra de calcário e granito", enquanto nas restantes, "a uma distância correspondente a um passo, deverão ser intercaladas, no sentido da largura do passeio, travessas em pedra natural ou artificial, de cor clara, antiderrapante, para travar as pedras e reduzir o risco de escorregamento". As opções parecem ir ao encontro do preconizado por Luís Marques da Silva, para quem intercalar pedras de diferentes tipos permite manter a calçada, sem perder segurança.

Certo é que, garante a CML, "a calçada artística, elemento da identidade de Lisboa, deverá ser, em regra, conservada e restaurada", estando atualmente "a ser efetuado um inventário exaustivo" daquela que "será para manter".

Lioz na Baixa em mau estado

A discussão em torno do futuro da calçada ganhou destaque com a recuperação, em 2014, da Rua da Vitória, na Baixa Pombalina, desde então pavimentada com pedra de lioz e que se encontra já partida em alguns locais. Os danos, frisa a autarquia ao DN, estão a ser avaliados, "para se executar as reparações necessárias logo que possível".

Em melhor estado está a Calçada da Ajuda, onde a pedra escura e um pavimento antiderrapante imperam. A artéria tem vindo a ser alvo de uma intervenção profunda, tendo a solução adotada sido considerada "muito feliz" por Fernando Medina, no seu primeiro dia enquanto presidente da CML, a 7 de abril do ano passado. Quem nela circula a pé gosta dos passeios mais largos, mas, para Henriques, ali comerciante há 50 anos, estes poderiam ser mais estreitos: "Tiraram o estacionamento e, ao final da tarde, o trânsito é uma confusão."

Fonte: http://www.dn.pt/sociedade/interior/...r-5050446.html
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