Carris [2012] - Page 6 - SkyscraperCity
 

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Old January 15th, 2012, 12:25 PM   #101
6oncalo
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(por exemplo, a criação de um único site onde passa consultar mapas, percursos, horários e tarifários).
Essa é das poucas coisas que neste momento já existe, apesar de por vezes os trajectos dados não serem os melhores entre outras coisas, mas já existe: http://www.transporlis.sapo.pt
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Old January 15th, 2012, 12:40 PM   #102
DFD
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Originally Posted by 6oncalo View Post
Essa é das poucas coisas que neste momento já existe, apesar de por vezes os trajectos dados não serem os melhores entre outras coisas, mas já existe: http://www.transporlis.sapo.pt
Existe, mas com muitas limitações.

Uma delas é na secção dos tarifários. A informação que consta é a mesma que nos sites das várias operadoras, que por sua vez é muito escassa. Eu entro, por exemplo, no site da Vimeca para consultar que tipos de passes existem e fico praticamente na mesma. TST e RL idem. Não há um mapa de coroas que consiga esclarecer.

Outra limitação é que não consigo visualizar os horários completos das carreiras.

Exemplos de limitações não faltam, infelizmente.

Um site que acho muito curioso, igualmente com muitas limitações, é este: http://transportesalmada.ageneal.pt/index.asp (guia dos transportes de Almada).
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Old January 15th, 2012, 12:40 PM   #103
6oncalo
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Estou para ver como se vão deslocar as pessoas dos Olivais com a supressão do 79 circular... Dos bairros mais dispersos da cidade de Lisboa, com a população envelhecida e todos os percursos necessários longe... Alguma vez alguém viu esse carro vazio? Claro que não vendiam bilhetes de bordo, porque TODOS TÊM PASSE. Este grupozinho de trabalho esquece-se de certas coisas. Com esta supressão, em alguns casos as pessoas chegam a ter de andar mais de 700m até chegar a uma paragem de autocarro, existirá algum outro local da CIDADE DE LISBOA (e ainda mais com a faixa etária que aqui habita...) em que isto aconteça? Já o acabaram ao Domingo e ao Sábado a partir das 14h, não chega já?

Os utilizadores do 76 (que nem está dentro da cidade de Lisboa, apesar de ser uma ligação quase secular ) já se manifestaram e já nem aparece como carreira a suprimir... Apesar de ser um eixo também não servido por qualquer transporte (como aparecia nos documentos as alternativas das carreiras da vimeca 1 e companhia, que não servem essa zona (nem sei como se lembraram daquelas alternativas mas pronto) este caso as populações deviam era de falar com a câmara de Oeiras e com a Vimeca para pôr uma carreira da vimeca, e não da Carris! De Algés (Oeiras) a Cruz-Quebrada-Dafundo (Oeiras) como o 76.

E pronto já me alonguei a falar de duas coisas que nem me afectam directamente mas que conheço os casos...
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Old January 15th, 2012, 01:52 PM   #104
Freudstr.
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Originally Posted by Xico205 View Post
Boa foto Sitio um bocado mauzinho, mas a foto está muito boa.

Não gosto nada do ambiente do Casalinho da Ajuda.
Obrigado, Xico205! O sítio não é, de facto, dos mais apelativos.
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Old January 15th, 2012, 02:52 PM   #105
pedrodepinto
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Boa foto !
Como já aqui dissemos, este grupo de trabalho não entende o conceito de "carreira de bairro". Nem sei como se mantém o 778...
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Old January 15th, 2012, 03:21 PM   #106
DFD
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Eu não sei é como se mantém a 757.

Agora a 778 compreendo perfeitamente como se mantém: além de servir exclusivamente uma série de urbanizações (Alto Faia I, II e III), serve ainda o Hosp. Força Aérea. A esmagadora maioria dos seus utilizadores utiliza-a para depois fazer transbordo para o metro no Campo Grande e para outras carreiras de autocarros.
Em hora de ponta, costuma andar com passageiros em pé até!
Durante o período entre pontas, tem uma ocupação razoável.
Além de que a taxa de fraude é mínima nesta carreira.
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Old January 15th, 2012, 04:17 PM   #107
pedrodepinto
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Ou o 757, como dizes .
Seja como for, é um mito pensar-se que o 777 não leva ninguém. Simplesmente, parece que há carreiras de bairro de duas classes: umas que são necessárias desaparecem (como o 777 ou o 79, entre outras), e outras que são mais "acessórias", como o 757, continuam...
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Old January 15th, 2012, 04:21 PM   #108
pai nosso
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in "Público"


Sugestão de grupo de trabalho


Carris precisa de meios financeiros para avançar com “saída” de 300 trabalhadores


A proposta de despedimentos na Carris consta do documento final de um grupo de trabalho criado pelo Governo


O grupo de trabalho criado para analisar a reestruturação dos transportes públicos defende que o Governo deve dotar a Carris de meios financeiros para concretizar medidas resultantes da redução do serviço, nomeadamente a “saída” de cerca de 300 trabalhadores.


A proposta consta do documento final do grupo de trabalho criado pelo Governo, a que a Lusa teve acesso, que apresenta uma proposta de reestruturação dos transportes públicos na Área Metropolitana de Lisboa.


No que respeita à Carris (serviço de autocarros), o grupo de trabalho salienta a “necessidade de assegurar a verificação de alguns pressupostos base, indispensáveis para que se capture por inteiro o potencial de poupança indicado, dos quais se destaca a atribuição atempada dos meios financeiros que permitam implementar as medidas de reestruturação decorrentes da redução do serviço, nomeadamente no que respeita a saídas previstas de pessoal tripulante (cerca de 300)”. O pessoal tripulante da Carris é composto, sobretudo, por motoristas e guarda-freios.


Contactada pela Lusa, fonte da Carris afirma que, “não havendo uma decisão final do Governo”, é “especulativo, neste momento, tudo o que possa ser dito, quer sobre alterações na oferta da Carris, quer sobre eventuais excedentes de pessoal”. Como a decisão final ainda não está tomada, “não podem ainda ser dimensionadas as necessidades para 2012 de pessoal tripulante, pelo que teremos que aguardar pelas decisões finais”, acrescentou.


Em 2010 (últimos dados disponíveis), a Carris registou 56 saídas em 2010 - 16 reformas, 16 rescisões por mútuo acordo, 13 pedidos de demissão e 11 devido a “outros motivos” -, segundo o relatório e contas da empresa. No final de 2010, o número de trabalhadores da Carris ascendia a 2.771.


O documento entregue ao Governo pelo grupo de trabalho propõe o fim de 14 carreiras da Carris (10, 49, 79, 777, 790, 797, 18E, 203, 205 e 208 da rede urbana e 21, 25, 76, 745, 764 e 799 da rede suburbana) e 19 alterações do serviço que incluem encurtamento do percurso ou alterações ao nível das ruas abrangidas (12, 30, 44, 70, 701, 703, 706, 709, 718, 732 e 794 na rede urbana e 22, 28, 31, 36, 714, 726, 202 e 210 na rede suburbana).


A proposta sugere também quatro prolongamentos do percurso (718 e 760 na rede urbana e 54 e 711 na suburbana) e vários ajustamentos da oferta relacionados com a frequência ou com os horários (74, 108, 701, 706, 709, 716, 724, 729, 735, 742, 747, 755, 756, 758, 759, 765, 793, 28E na rede urbana e 714, 746, 753 e 767 nos suburbanos).


Deste ajuste, é esperada uma redução de custos de 8,52 milhões de euros em 2012.


Na primeira versão do documento, apontava-se para a Carris a supressão total de 15 carreiras da rede diurna (49, 76, 79, 753, 797, 799, 10, 21, 22, 25, 745, 764, 777, 790 e elétrico 18), o encurtamento de 15 percursos (12, 31, 44, 70, 701, 708, 709, 711, 717, 718, 726, 732, 28, 36 e 54) e o fim do serviço nocturno em cinco (701, 793, 31, 724 e 729).


Sugeria-se também a supressão das oito carreiras da Rede da Madrugada (201, 202, 203, 205, 206, 207, 208, 210).


No mesmo relatório, o grupo de trabalho tem uma posição semelhante para o Grupo Transtejo.


Alerta-se para “a necessidade de assegurar a verificação de alguns pressupostos base, indispensáveis para que se capture por inteiro o potencial de poupança indicado”, entre os quais a “atribuição atempada dos meios financeiros que permitam implementar as medidas de reestruturação decorrentes do serviço, nomeadamente no que respeita a saídas de pessoal”.
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Old January 15th, 2012, 05:23 PM   #109
emarques
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fim de 14 carreiras da Carris (10, 49, 79, 777, 790, 797, 18E, 203, 205 e 208 da rede urbana e 21, 25, 76, 745, 764 e 799 da rede suburbana)
A 753 já não morre (até ver)?
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

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Old January 15th, 2012, 05:46 PM   #110
fred_mendonca
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Originally Posted by 6oncalo View Post
Os utilizadores do 76 (que nem está dentro da cidade de Lisboa, apesar de ser uma ligação quase secular ) já se manifestaram e já nem aparece como carreira a suprimir... Apesar de ser um eixo também não servido por qualquer transporte (como aparecia nos documentos as alternativas das carreiras da vimeca 1 e companhia, que não servem essa zona (nem sei como se lembraram daquelas alternativas mas pronto) este caso as populações deviam era de falar com a câmara de Oeiras e com a Vimeca para pôr uma carreira da vimeca, e não da Carris! De Algés (Oeiras) a Cruz-Quebrada-Dafundo (Oeiras) como o 76.
Relativamente ao 76, este excerto de uma notícia do Jornal da Região de Oeiras (nº 295) é bastante interessante:

"Quanto à desejada reposição do eléctrico n.º 15 (entre a Baixa lisboeta e Algés) até ao Complexo Desportivo do Jamor, o anseio poderá, afinal, estar mais perto de acontecer do que seria de pensar à partida. Isto porque o projecto imobiliário Porto Cruz (Grupo SIL), que prevê diversos usos turísticos para a zona das antigas fábricas Lusalite e Fermentos Holandeses, inclui a vontade dos promotores de ver reactivado aquele mesmo troço, por motivos óbvios de acessibilidade aos futuros empreendimentos, conforme garante o Movimento Oeiras Vive (MOV), liderado pelo presidente da Junta da Cruz Quebrada. Nesta autarquia, de resto, está disponível para consulta a mais recente versão do plano imobiliário “Porto Cruz” entregue pelos promotores."

Ou seja, a médio prazo podem estar criadas as condições para que a carreira 76 seja suprimida e o seu trajecto volte a ser assegurado pelo eléctrico 15.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old January 15th, 2012, 07:05 PM   #111
6oncalo
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Relativamente ao 76, este excerto de uma notícia do Jornal da Região de Oeiras (nº 295) é bastante interessante:

"Quanto à desejada reposição do eléctrico n.º 15 (entre a Baixa lisboeta e Algés) até ao Complexo Desportivo do Jamor, o anseio poderá, afinal, estar mais perto de acontecer do que seria de pensar à partida. Isto porque o projecto imobiliário Porto Cruz (Grupo SIL), que prevê diversos usos turísticos para a zona das antigas fábricas Lusalite e Fermentos Holandeses, inclui a vontade dos promotores de ver reactivado aquele mesmo troço, por motivos óbvios de acessibilidade aos futuros empreendimentos, conforme garante o Movimento Oeiras Vive (MOV), liderado pelo presidente da Junta da Cruz Quebrada. Nesta autarquia, de resto, está disponível para consulta a mais recente versão do plano imobiliário “Porto Cruz” entregue pelos promotores."

Ou seja, a médio prazo podem estar criadas as condições para que a carreira 76 seja suprimida e o seu trajecto volte a ser assegurado pelo eléctrico 15.
Seria boa notícia, apesar disso não chegaria à faculdade, nem às casas dessa zona, terminal do 76. Deduzo que faria terminal perto das antigas fábricas.
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Old January 15th, 2012, 08:14 PM   #112
visconde
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o 15 ia por onde até ao jamor? pela marginal? right

isso e mesmo aquelas coisas que os promotores dizem para vender e sabemos que nunca ninguem fará
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Old January 15th, 2012, 08:15 PM   #113
AZT2009
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Até fim de março saberemos ao certo o que vai acontecer ao SEE-Transportes.

UMa vez que todas alterações entaram em vigor no 1º trimestre.
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Old January 15th, 2012, 08:26 PM   #114
fred_mendonca
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o 15 ia por onde até ao jamor? pela marginal? right

isso e mesmo aquelas coisas que os promotores dizem para vender e sabemos que nunca ninguem fará
Pelo mesmo traçado que utilizava antes do percurso do eléctrico ter sido encurtado. Mas só mesmo consultado a proposta de Plano de Pormenor é que se pode verificar qual vai ser a solução escolhida.
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Old January 15th, 2012, 08:57 PM   #115
pedrodepinto
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A 753 já não morre (até ver)?
Só avanços e recuos... É sempre assim...
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Old January 15th, 2012, 09:13 PM   #116
Xico205
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Até concordo que há uns anos fosse assim. Há uns anos. Agora, não... Já viste quantas carreiras da RL, especialmente, "invadem" o espaço da Carris? É o caso mais flagrante.
A RL tem carreiras novas para Lisboa?!! Eu nos ultimos anos só assisti a várias encurtadas à Pontinha e Odivelas metro. Não vejo invasão nenhuma ao espaço da Carris.

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Para além de, para mim, por uma questão de justiça, se a Carris tem de sair dos subúrbios, também os privados têm de sair do centro. É justo e lógico que assim seja. Façam transbordos nos limites, o que queiram, a mim não me importa. Mas para uns ser a) e para outros ser b) é que não...
Pois, seria lógico se os terminais de transportes suburbanos ficassem nos limites de Lisboa, mas como o crescimento de Lisboa foi mal organizado, os terminais dos transportes tiveram que se situar onde havia espaço e alguns vieram parar ao interior de Lisboa conforme acontece com o Campo Grande ou Colégio Militar e mesmo a Gare do Oriente.

No entanto não vejo que concorrência os privados fazem em Lisboa, já que se eu quiser embarcar num autocarro da RL no Lumiar para o Campo Grande não o posso fazer! Já um passageiro pode apanhar um autocarro da carris à entrada de Odivelas e sair nas Patameiras, ou apanhar um autocarro da Carris na Damaia de Cima e sair na estação da Damaia!
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Old January 15th, 2012, 09:18 PM   #117
Xico205
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Originally Posted by DeathWish View Post
Essas concessões são velhíssimas, do tempo da RN e muitas até do tempo de Salazar e de Marcelo Caetano. Não podes comparar com a situação de agora.

Achas que se fosse de hoje em dia, que a Carris ganhava essas concessões? Nunca na vidinha.
Errado. A suburbanização da Carris deu-se após o 25 de Abril. Já uma vez falei disso aqui.

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No entanto, a RL, a TST e a LT/Vimeca, têm várias concessões dentro de Lisboa. A única coisa que podes considerar injusta(E é), é as pessoas não poderem entrar e sair livremente dentro de Lisboa(O que é estúpido, só piora a vida aos utilizadores de transportes).
É isso mesmo que me ando a queixar!
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Old January 15th, 2012, 09:22 PM   #118
Xico205
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Originally Posted by DFD View Post
Passe sem sustentabilidade? Pago neste momento 37,50€ pelo passe que tenho, que me parece ser um preço razoável, não propriamente barato, além de que este preço tem subido constantemente, mais até do que a própria inflacção.
Claro que subiu acima da inflação, e vai continuar a subir... O objectivo é diminuir as indemnizações do Estado ás empresas de transporte publico que praticam preços abaixo do custo por passageiro, para além que os combustiveis não param de subir.

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Originally Posted by DFD View Post
Eu não tenho que pagar os preços da TST porque não satisfazem as minhas necessidades de deslocações diárias, sendo que disponho, neste momento, de uma alternativa que é a Carris, e que me oferece um melhor serviço.
A Carris oferece-te um melhor serviço, mas não com a qualidade que tu desejarias, senão este assunto não tinha vindo à baila!
Xico205 no está en línea  
Old January 15th, 2012, 09:32 PM   #119
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Originally Posted by emarques View Post
A 753 já não morre (até ver)?
Pelo que já ouvi dizer fica só a funcionar ás horas de ponta. Deve ser mais um dos tipicos encurtamentos até à supressão total da carreira.

Mas a Carris tambem não se deve preocupar muito com isso, digo eu.
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Old January 15th, 2012, 09:36 PM   #120
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Originally Posted by 6oncalo View Post
Seria boa notícia, apesar disso não chegaria à faculdade, nem às casas dessa zona, terminal do 76. Deduzo que faria terminal perto das antigas fábricas.
Se a Carris já anda à rasca de electricos articulados para o E15, quanto mais aumentar a linha. Caso aumentem a linha vão ter que reduzir o horário. O material circulante e o numero de chapas vai continuar a ser o mesmo. A Carris não está em condições de adquirir electricos novos. Nem para restauros mais aprofundados tem dinheiro.
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