Carris [2012] - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Old January 11th, 2012, 01:36 AM   #61
DFD
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Originally Posted by Xico205 View Post
Continuou a haver passageiros em terra até Dezembro pelo menos, pelo que a tua afirmação cai por terra.
Qual afirmação é que cai por terra mesmo?
Tu é que disseste que a situação encontra-se agora corrigida, quando na verdade não está. A Carris não acrescentou nenhuma partida nos horários de Verão, pelo que a situação manter-se-á no Verão.
Sei muito bem disso, que há pessoas por vezes a ficarem em "terra". Eu fui uma dessas inclusivé (ando na 753 regularmente). No entanto, o cenário de Inverno é bem melhor que ao de Verão. Em horário de Inverno, se as partidas se efectuarem à hora estipulada é rarissimo deixar alguém na paragem. É normal que por vezes haja alguém que fique na paragem, isto se o autocarro aparecer com 5 min. de atraso.
No Verão, já não acontece isso. Mesmo com viagens à hora estipulada, vão se formando longas filas.
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Old January 11th, 2012, 01:39 AM   #62
DFD
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Originally Posted by Xico205 View Post
Comentário tão pouco oportuno!

Se há o serviço actual da 753 para quê que a TST quereria igualá-lo? A TST responde com a oferta necessária face à procura no eixo Margem Sul - Lisboa. Para quem está excluido do transporte pela Carris, a TST é uma boa opção.
Eu estava a responder ao user AZT2009, dizendo que para a TST substituir minimamente a 753 teria de incrementar (e bem) o eixo Cova Piedade - Mq. Pombal. E que não basta suprimir e dizer que a TST é alternativa. É preciso criar condições, antes demais.
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Old January 11th, 2012, 01:47 AM   #63
pedrodepinto
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Originally Posted by Xico205 View Post
A unica lógica numerica que há, é das carreiras que começam por 700, quer dizer que já foram incluidas na politica de restruturação de carreiras que a Carris denomina por Rede7.
Agora os critérios pelos quais essas carreiras passam a pertencer à Rede 7 também são uma incógnita .
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013) | Amadora Este - Reboleira (2016)
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Old January 11th, 2012, 01:52 AM   #64
Xico205
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Originally Posted by DFD View Post
Qual afirmação é que cai por terra mesmo?
Tu é que disseste que a situação encontra-se agora corrigida, quando na verdade não está. A Carris não acrescentou nenhuma partida nos horários de Verão, pelo que a situação manter-se-á no Verão.
E o quê que Outubro, Novembro e Dezembro têm a ver com o Verão?!!!


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Originally Posted by DFD View Post
Sei muito bem disso, que há pessoas por vezes a ficarem em "terra". Eu fui uma dessas inclusivé (ando na 753 regularmente). No entanto, o cenário de Inverno é bem melhor que ao de Verão. Em horário de Inverno, se as partidas se efectuarem à hora estipulada é rarissimo deixar alguém na paragem. É normal que por vezes haja alguém que fique na paragem, isto se o autocarro aparecer com 5 min. de atraso.
Isso no Centro Sul? Poça, vou dizer a toda a gente para nunca apanhar o 753 na portagem!


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Originally Posted by DFD View Post
No Verão, já não acontece isso. Mesmo com viagens à hora estipulada, vão se formando longas filas.
Pode ser que até lá alterem. Mas no principio de Janeiro já se estarem a preocupar com os horários de Verão...A situação politica/economica/social no Verão nem vai ser a mesma de agora pelo que os horários de Verão para já não são importantes.
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Old January 11th, 2012, 01:54 AM   #65
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Originally Posted by DFD View Post
Eu estava a responder ao user AZT2009, dizendo que para a TST substituir minimamente a 753 teria de incrementar (e bem) o eixo Cova Piedade - Mq. Pombal. E que não basta suprimir e dizer que a TST é alternativa. É preciso criar condições, antes demais.
E obviamente que serão criadas caso a Carris deixe de ir ao Centro Sul.

Eu sei que estavas a responder (mal) ao AZT2009. Ele disse que se a Carris não presta um bom serviço na travessia da ponte, a TST é uma opção. E tu foste distorcer o comentário dele. Ele não pôs em causa acabar esse serviço da Carris. Do mesmo modo que eu tenho um cartão TMN e não pedi para que acabasse o operador Vodafone e Optimus.
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Old January 11th, 2012, 01:57 AM   #66
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Agora os critérios pelos quais essas carreiras passam a pertencer à Rede 7 também são uma incógnita .
Não acho. Eram para ficar depois da rede reestruturada. Tens que ver que a Rede 7 foi pensada em 2005 ou 2006 com um determinado contexto económico, e que 6 anos passados a situação económica alterou-se e teve que haver uma adaptação à nova realidade.
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Old January 11th, 2012, 02:13 AM   #67
pedrodepinto
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Ainda assim, em 2010, quando se fez a terceira fase, já se sabia relativamente bem o que aí vinha .
Mas o pior de tudo está relacionado com a numeração, que nunca mais volta "ao original"...
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Old January 11th, 2012, 03:12 AM   #68
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Originally Posted by Xico205 View Post
E obviamente que serão criadas caso a Carris deixe de ir ao Centro Sul.

Eu sei que estavas a responder (mal) ao AZT2009. Ele disse que se a Carris não presta um bom serviço na travessia da ponte, a TST é uma opção. E tu foste distorcer o comentário dele. Ele não pôs em causa acabar esse serviço da Carris. Do mesmo modo que eu tenho um cartão TMN e não pedi para que acabasse o operador Vodafone e Optimus.
Tens razão, sim senhor.
Mas não utilizo a TST por dois motivos essencialmente:
- não pretendo pagar mais 20€ de passe por mês;
- a frequência pouco satisfatória da 151.

Não estás a perceber: atenção que a Carris também mexeu nos horários de Verão! Já que andou a alterá-los bem que poderiam já ter corrigido a situação.

Mesmo que até lá se retirem mais veículos ao serviço, não é na 753 que o farão, com certeza.

No Verão, como já te disse, o cenário matinal é francamente lamentável. Enviei reclamações à empresa e nunca se deram ao trabalho de os corrigir. Às vezes, assim que o motorista fechava a porta no Centro Sul, já a fila tinha mais de 50 pessoas! Reportei imensas situações ao provedor mas nada. Eficácia acima de tudo!

Last edited by DFD; January 11th, 2012 at 03:20 AM.
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Old January 11th, 2012, 03:19 AM   #69
DFD
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Ainda assim, em 2010, quando se fez a terceira fase, já se sabia relativamente bem o que aí vinha .
Mas o pior de tudo está relacionado com a numeração, que nunca mais volta "ao original"...
A numeração 700 não passou de uma ideia/capricho de alguém do sector do planeamento. Não teve nenhum propósito viável, além de que torna-se pouco prático na transmissão de informação.

Assim como a Rede 7 que acabou por ser um fracasso. Hoje faz sentido falarmos ainda em Rede 7, quando todos os propósitos já foram quebrados?

O mais certo é à medida que voltarem a alterar percursos/horários voltar a renumerar as carreiras, deixando o 7 das centenas de parte, e acaba-se um capítulo que tendo um início particularmente feliz, acabou por ter um final muito infeliz!
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Old January 11th, 2012, 05:54 AM   #70
DeathWish
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Sinceramente, acho particularmente injusta a carreira 753(E até havia a 752, mas já acabou). Mas daí a achar que se deva acabar... Hum, não. Talvez até deveria ser reforçada, sim, não conheço a carreira por utilização pessoal.

Apesar de não ser, de bem longe, comunista, há uma coisa em que eu concordo:
Tudo o que é transportes, deveria ser público. Só dá merda não ser assim. Deveria de ser tudo público, em todo o país e haverem autoridades regionais(/locais) que ajustassem os horários e administrassem os diferentes tipos de transporte, conjugando-os. Por exemplo, em Lisboa:

Um sector para Torres Vedras/Mafra/Sintra/Amadora, tomando conta da Linha de Sintra e percursos afectados pela Mafrense, ScottUrb e LT/Vimeca;
Outra para Cascais/Oeiras(Semelhante à de Sintra);
Outra para Odivelas/Loures/Vila Franca/Azambuja(Semelhante(Todas as outras apartir daqui, também) );
Outra para Almada/Seixal/Barreiro;
Outra para Montijo/Alcochete/Moita;
E Palmela/Setúbal(/Sesimbra).

À parte, uma para Lisboa. Tudo nisto, na AMTL(Que seria rebaptizada de AMTLePS(Longo, mas fica no ouvido, não? )). Que, no geral, apenas subsidiaria e punha os diferentes sectores a "conversar", sobre os problemas entre si. Como por exemplo: Melhoramento de transportes entre sectores. Depois teriamos a AMTP(orto), AMTO(este, sim, sei que Torres Vedras fazem parte do "Oeste", mas faz mais sentido estar integrado na AMTL, para efeitos de transporte) e por aí a fora.

É que da maneira como está feita, o pior não é sequer não haver uma autoridade verdadeiramente competente. É que as empresas estão "fatiadas" em Lisboa. Vai por "fatias". Zonas que fariam sentido terem as mesmas empresas de transportes, têm empresas diferentes, com políticas diferentes, com horários não correspondentes, com preços diferentes. Não faz qualquer sentido.

Aqui na minha zona, por exemplo, para um centro comercial enorme, existe uma carreira apenas, de 1 em 1h, na maioria dos casos. Aliás, até tem melhores frequências ao fim de semana, que de semana. O potencial é desperdiçado. Não há promoção nenhuma ao transporte público, os passes são caríssimos, os transportes têm informação muito escassa e insuficiente. O automóvel impera. Os autocarros são coisa dos desgraçados que não têm escolha(Literalmente)... Tudo isto, nem a 20km de Lisboa.

Ora, a Carris, apesar de todos os seus defeitos, não é assim. E depois querem que concorde quando dizem que os privados fazem melhor? Simplesmente remetem-se a chupar o sangue que resta ao corpo definhado, em vez de o alimentar para seu proveito. É mau e é insuficiente. É até revoltuoso.

Com tanto subsídio da merda e fundação da treta, não há nada mais prioritário? Com tanto despesismo, não há nada onde a despesa seja bem aplicada? No alentejo, por exemplo, carreiras de 1 autocarro por cada sentido, por dia? Isto é normal? E só assim o é, porque não há estudos em relação ao que as populações precisam. Não há inquéritos, não há vontade. Apenas se limita pelo mínimo. Não se perguntam "porquê que não há mais gente?", simplesmente aplicam "se não há mais gente, é assim".
Desertificação do interior? Sou o primeiro a dizer que tive e tenho oportunidade de ir para o Alto Alentejo quando quiser. Mas não vou, porque não há investimento. Não há transportes, não há bons serviços. É tudo longíssimo e não há sequer transportes para esses pequenos centros urbanos, aqui e ali. A qualidade das infrastructuras de comunicações também deixa muito a desejar.

Peço desculpa pelo longo semi-offtopic. Senti necessidade de postar nesta thread para que toda a gente o veja.

Last edited by DeathWish; January 11th, 2012 at 06:12 AM.
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Old January 12th, 2012, 03:26 PM   #71
AZT2009
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Originally Posted by Xico205 View Post
E obviamente que serão criadas caso a Carris deixe de ir ao Centro Sul.

Eu sei que estavas a responder (mal) ao AZT2009. Ele disse que se a Carris não presta um bom serviço na travessia da ponte, a TST é uma opção. E tu foste distorcer o comentário dele. Ele não pôs em causa acabar esse serviço da Carris. Do mesmo modo que eu tenho um cartão TMN e não pedi para que acabasse o operador Vodafone e Optimus.
Foi isso que disse.

Distorcer os meus comentários é normal por aqui.
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Old January 12th, 2012, 03:36 PM   #72
AZT2009
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Originally Posted by DFD View Post
Tens razão, sim senhor.
Mas não utilizo a TST por dois motivos essencialmente:
- não pretendo pagar mais 20€ de passe por mês;
- a frequência pouco satisfatória da 151.


Sim vais pagar mais por mês se for na TST.
PAra teres noção cheguei a pagar por 12 KMS uns 53€ e meio.
A frequência de Almada para Lisboa é boa pelo menos é melhor do que em Setúbal.

Não acredito que a TST não aproveite a oportunidade de ganhar mais clientes se a carreira da carris acabar.
Eles tem autocarros na reserva e vão suportar o aumento da procura caso se confirme o fim da carreira da carris nem que tenham de ir buscar autocarros a outos sectores.

Podes usar este como alternativa:

http://www.tsuldotejo.pt/ver_horario...Scheds.svg.png

Last edited by AZT2009; January 12th, 2012 at 03:42 PM.
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Old January 13th, 2012, 03:06 PM   #73
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Mas ainda não perceberam que a ideia é acabar com as carreiras que servem locais fora dos limites do Concelho de Lisboa?
Não tem a ver com a procura, como no caso do 753.
__________________
“They [socialists] always run out of other people's money.”
Margaret Thatcher, Fev.5, 1976.
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Old January 13th, 2012, 03:44 PM   #74
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Originally Posted by AZT2009 View Post
Sim vais pagar mais por mês se for na TST.
PAra teres noção cheguei a pagar por 12 KMS uns 53€ e meio.
A frequência de Almada para Lisboa é boa pelo menos é melhor do que em Setúbal.

Não acredito que a TST não aproveite a oportunidade de ganhar mais clientes se a carreira da carris acabar.
Eles tem autocarros na reserva e vão suportar o aumento da procura caso se confirme o fim da carreira da carris nem que tenham de ir buscar autocarros a outos sectores.

Podes usar este como alternativa:

http://www.tsuldotejo.pt/ver_horario...Scheds.svg.png
Tanta asneira jesus!

Achas mesmo que uma empresa privada que tem como principal interesse o lucro, tem uma frota de reserva para quem sabe um dia vir a utilizar?!!! Óbvio que tem frota de reserva, porque há em permanência autocarros avariados, e se não tivesse frota de reserva havia sucessivamente horários por fazer, logo a frota de reserva é utilizada quase todos os dias.

Óbvio que se a 753 da Carris acabar, a TST vai captar parte deles, provavelmente a maioria.

Quanto à TST ser mais cara...a Carris tambem caminha para uma subida dos preços...isso vai acabar por ficar tudo igual.

Quanto ás carreiras de Almada para Lisboa, esqueceste-te das 152 e 176. Da portagem para Lisboa muitas mais há.
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Old January 13th, 2012, 05:43 PM   #75
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Originally Posted by AZT2009 View Post
Sim vais pagar mais por mês se for na TST.
PAra teres noção cheguei a pagar por 12 KMS uns 53€ e meio.
A frequência de Almada para Lisboa é boa pelo menos é melhor do que em Setúbal.

Não acredito que a TST não aproveite a oportunidade de ganhar mais clientes se a carreira da carris acabar.
Eles tem autocarros na reserva e vão suportar o aumento da procura caso se confirme o fim da carreira da carris nem que tenham de ir buscar autocarros a outos sectores.

Podes usar este como alternativa:

http://www.tsuldotejo.pt/ver_horario...Scheds.svg.png
Mas eu utilizo o 753 porque pára directamente no Marquês Pombal! E da TST apenas há o 151 para o Marquês! As pseudo-alternativas que me sugerem (que bem conheço, obrigado) param ao longo do eixo Alcântara-Areeiro, que não me interessam nada, visto que o meu destino é mesmo o centro da cidade.

E sim, continuarei a usar o 753. Se decidirem suprimi-lo, pois muito bem lá vou eu reivindicar. O objectivo do Governo é eliminar os troços suburbanos, mas a meu ver isso é um erro tremendo, visto que a Carris ainda tem uma elevada receita à conta destes prolongamentos. Volto a repetir, como sempre afirmei, quem gerou o prejuízo astronómico da empresa não foram os seus utilizadores, mas sim as sucessivas más direcções, bem como o próprio Estado.
E isto dos monopólios tem muito que se diga, ainda para mais quando o sector em causa são os transportes. Uma autoridade, não seria mau pensado, que fizesse a gestão das carreiras (à semelhança do sistema londrino), e as pusesse em concurso, obrigando assim as empresas a tornarem-se mais flexíveis, com uma frota bem mais moderna, evitando adquirir viaturas que para certos países são consideradas lixo.
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Old January 13th, 2012, 07:11 PM   #76
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A TST já conseguiu a autorização do IMTT para explorar duas novas carreiras para o Marquês de Pombal:

Santa Marta do Pinhal - Marquês de Pombal
Costa da Caparica - Marquês de Pombal

Isto deve ter em conta o fim da carris no Centro Sul.
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Old January 13th, 2012, 08:51 PM   #77
DeathWish
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Tanta asneira jesus!

Achas mesmo que uma empresa privada que tem como principal interesse o lucro, tem uma frota de reserva para quem sabe um dia vir a utilizar?!!! Óbvio que tem frota de reserva, porque há em permanência autocarros avariados, e se não tivesse frota de reserva havia sucessivamente horários por fazer, logo a frota de reserva é utilizada quase todos os dias.

Óbvio que se a 753 da Carris acabar, a TST vai captar parte deles, provavelmente a maioria.

Quanto à TST ser mais cara...a Carris tambem caminha para uma subida dos preços...isso vai acabar por ficar tudo igual.

Quanto ás carreiras de Almada para Lisboa, esqueceste-te das 152 e 176. Da portagem para Lisboa muitas mais há.
Lá com a primeira parte do post, concordo inteiramente. E a julgar pelos autocarros velhíssimos e tantos outros desadequados, deve ser até das frotas de reserva com maior % de utilização constante(Embora a RL também deva ser uma concorrente de peso, no que toca a chaços).

Ainda nisso, o brasileiro(LT/Vimeca/Scotturb) é o melhor dos privados(Também, haja algo bom).
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Old January 13th, 2012, 08:52 PM   #78
DeathWish
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Originally Posted by Xico205 View Post
A TST já conseguiu a autorização do IMTT para explorar duas novas carreiras para o Marquês de Pombal:

Santa Marta do Pinhal - Marquês de Pombal
Costa da Caparica - Marquês de Pombal

Isto deve ter em conta o fim da carris no Centro Sul.
É isto que me enerva.
Uma empresa pública quer prestar um serviço e é só entraves em carreiras e modos de exploração. Uma empresa privada quer uma carreira e já era para ontem. Sempre a abrir as perninhas aos privados, o nosso governo.
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Old January 13th, 2012, 10:02 PM   #79
Xico205
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Originally Posted by DeathWish View Post
É isto que me enerva.
Uma empresa pública quer prestar um serviço e é só entraves em carreiras e modos de exploração. Uma empresa privada quer uma carreira e já era para ontem. Sempre a abrir as perninhas aos privados, o nosso governo.


É precisamente o contrário. Um privado quer autorizações e espera anos por elas, já as empresas do Estado conseguem-nas dum dia para o outro.
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Old January 13th, 2012, 10:44 PM   #80
TiagoPT
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Originally Posted by Xico205 View Post


É precisamente o contrário. Um privado quer autorizações e espera anos por elas, já as empresas do Estado conseguem-nas dum dia para o outro.
Também nao é bem assim Xico, lembro-te que a carris sempre quis ter uma carreira que passa-se pelo Olival de Bastos e nunca o conseguiu, o maximo que tiveram foi so uma paragem e isto muitos anos depois, isto porque a barraqueiro sempre colocou entraves a carris la colocar uma carreira, apesar desta na altura nao a servir...
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