Carris [2012] - Page 7 - SkyscraperCity
 

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Old January 15th, 2012, 09:37 PM   #121
Xico205
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Originally Posted by visconde View Post
o 15 ia por onde até ao jamor? pela marginal? right

isso e mesmo aquelas coisas que os promotores dizem para vender e sabemos que nunca ninguem fará
Ia por dentro, pela rua/avenida paralela à marginal. Pelo mesmo sitio onde vai o 76.
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Old January 15th, 2012, 10:18 PM   #122
visconde
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mas isso ja nao tem carris obviamente ne?

e se fosse para fazer um electrico que vai no meio dos carros é um desperdicio de papel

electrico ou é em faixa exclusiva ou nao vale a pena

Last edited by visconde; January 15th, 2012 at 10:25 PM.
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Old January 15th, 2012, 10:33 PM   #123
dvf
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Originally Posted by DFD View Post
A fronteira entre Lisboa e os concelhos adjacentes são zonas de alta densidade populacional (Portela, Prior Velho, Fetais, Pontinha, Alfragide, Damaia, Linda-a-Velha, Algés e Dafundo) e que estão muito dependentes de Lisboa, mais até do que ao concelho a que pertencem.
Hummm e onde te baseias para dizer tal coisa?
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Old January 15th, 2012, 10:36 PM   #124
fred_mendonca
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Originally Posted by visconde View Post
mas isso ja nao tem carris obviamente ne?

e se fosse para fazer um electrico que vai no meio dos carros é um desperdicio de papel

electrico ou é em faixa exclusiva ou nao vale a pena
Os carris ainda estão lá. E as catenárias também.
__________________
"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old January 16th, 2012, 01:21 AM   #125
MrMaster
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Originally Posted by themightylol View Post
Boas notícias, espero que a fiscalização continue a aumentar.

Novo horário do 753 com mais partidas do Centro Sul de manhã. É estranho aumentarem a frequência duma carreira que se prevê acabar.
Já não vai acabar felizmente uma boa medida
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Old January 16th, 2012, 01:34 AM   #126
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Originally Posted by AZT2009 View Post
USa a TST como alternativa.
Eles não tem partidas para lisboa do centro sul também?
As medidas de tirar a carris fora de Lisboa para dar mais dinheiro aos privados não é ingénua, e depois há certas pessoas que ainda demonstram o seu interesse nessas mesmas medidas... não te preocupes AZT se a carris despedir 300 trabalhadores os TST RL e LT não vão meter nenhum. mas pronto devem ficar contentes por a custo zero aumentar os cofres. eu como accionista do estado, é que me deviam dizer com que direito inviabilizam empresas para injectar dinheiro do imposto que eu lhes pago.
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Old January 16th, 2012, 01:40 AM   #127
DFD
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Originally Posted by dvf View Post
Hummm e onde te baseias para dizer tal coisa?
Basta ver que a esmagadora maioria dos moradores destas zonas, desloca-se a Lisboa para trabalhar, para estudar, ou para ir a equipamentos hospitalares ou outros serviços!

Isso vê-se claramente.
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Old January 16th, 2012, 02:00 AM   #128
MrMaster
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Originally Posted by Xico205 View Post
A RL tem carreiras novas para Lisboa?!! Eu nos ultimos anos só assisti a várias encurtadas à Pontinha e Odivelas metro. Não vejo invasão nenhuma ao espaço da Carris.



Pois, seria lógico se os terminais de transportes suburbanos ficassem nos limites de Lisboa, mas como o crescimento de Lisboa foi mal organizado, os terminais dos transportes tiveram que se situar onde havia espaço e alguns vieram parar ao interior de Lisboa conforme acontece com o Campo Grande ou Colégio Militar e mesmo a Gare do Oriente.

No entanto não vejo que concorrência os privados fazem em Lisboa, já que se eu quiser embarcar num autocarro da RL no Lumiar para o Campo Grande não o posso fazer! Já um passageiro pode apanhar um autocarro da carris à entrada de Odivelas e sair nas Patameiras, ou apanhar um autocarro da Carris na Damaia de Cima e sair na estação da Damaia!
O parasita de Lx é mesmo a TST, porque os outros operadores até respeitam o espaço da Carris, levam os passageiros das suas zonas até ao terminal do metro mais acessivel do conselho em questão... só a TST que devia optar por só ir a Pr. espanha ou Marques e Oriente vindo do outro lado é que corre lisboa de lés a lés... temos aqui um bom exemplo de possivel contratação de gestores privados para o estado. A culpa não é da TST mas sim dos Gestores da Carris, para a administração da TST ser boa a da Carris é má. se ambas fossem boas a TST para por duas novas carreiras em Lisboa teria de deixar a carris ter uma para a Costa e outra de Lx ocidental para o Centro sul.
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Old January 16th, 2012, 02:13 AM   #129
TiagoPT
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Originally Posted by Xico205 View Post
A RL tem carreiras novas para Lisboa?!! Eu nos ultimos anos só assisti a várias encurtadas à Pontinha e Odivelas metro. Não vejo invasão nenhuma ao espaço da Carris.
Criou uma acerca de 2 anos, a 330.... xD
Mas prontos é verdade que a rl nao tem criado muitas carreiras para Lisboa ao contrario da TST.
Além disso esta historia dos limites do concelho nao se justifica, vejamos por exemplo quem mora em Moscavide, Portela e Prior Velho nao faz sentido darem como desculpa porque pertencem a Loures, ja viram a que distancia fica Loures destas Zonas? Além disso a Portela nem o Prior Velho não têm nenhuma ligação atraves de transporte para loures e a unica camioneta da rl que vai para la destas zonas sai do oriente e demora cerca de 1h a la chegar...
Para que tar a dificultar a vida das pessoas.???
Caso a carris deixe de prestar serviços ou diminuir a qualidade do mesmo so vai piorar o transito na cidade de lisboa

Ja agora, se retirarem o 745 e 25 do Prior Velho e o 28 e 22 da Portela nao vão aumentar a frequencia do 83 e do 781??
Tou ja imaginar carradas de fila no terminal destas carreiras e as pessoas a ficarem em terra...

Last edited by TiagoPT; January 16th, 2012 at 02:26 AM.
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Old January 16th, 2012, 02:19 AM   #130
DFD
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Originally Posted by Xico205 View Post
Claro que subiu acima da inflação, e vai continuar a subir... O objectivo é diminuir as indemnizações do Estado ás empresas de transporte publico que praticam preços abaixo do custo por passageiro, para além que os combustiveis não param de subir.
Pois mas há aqui um grande pormenor: é que as empresas públicas de transporte prestam um serviço social. É muito dificil que uma empresa de transporte público e que preste um serviço social consiga acarretar todos os seus custos. Para os suportar, uma solução seria subir os preços, mas daí, advinha um novo problema: uma quebra de procura, que, por conseguinte, resultaria numa diminuição de receitas.

O Governo está a arrastar um enorme problema, que são os passivos astronómicos destas empresas. E esta dívida cresce por dia a olhos vistos. Este passivo terá de ser resolvido pelo Governo, injectando capital, em grande parte, pois subir os preços resolve muitissimo pouco ou mesmo quase nada, visto que a médio prazo tais medidas trazem consequências.

E isto aqui não se trata de dumping.
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Old January 16th, 2012, 02:26 AM   #131
DFD
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Originally Posted by TiagoPT View Post
Criou uma acerca de 2 anos, a 330.... xD
Mas prontos é verdade que a rl nao tem criado muitas carreiras para Lisboa ao contrario da TST.
Além disso esta historia dos limites do concelho nao se justifica, vejamos por exemplo quem mora em Moscavide, Portela e Prior Velho nao faz sentido darem como desculpa porque pertencem a Loures, ja viram a que distancia fica Loures destas Zonas? Além disso a Portela nem o Prior Velho não têm nenhuma ligação atraves de transporte para loures e a unica camioneta da rl que vai para la destas zonas sai do oriente e demora cerca de 1h a la chegar...
Para que tar a dificultar a vida das pessoas.???
Caso a carris deixe de prestar serviços ou diminuir a qualidade do mesmo so vai piorar o transito na cidade de lisboa

Ja agora, se retirarem o 745 e 25 do Prior Velho e o 28 e 22 da Portela nao vão aumentar a frequencia do 83 e do 781??
Tou ja imaginar carradas de fila no terminal destas carreiras e as pessoas a ficarem em terra...
Realmente, para quê a Carris sair das zonas que serve actualmente e já há muitos anos? São essas zonas que dão prejuízo à Carris? Até pelo contrário, são zonas que até dão uma boa receita à empresa! Os privados deixam de ter lucros a rondar milhões por a Carris ir lá? Não. Os habitantes ficam satisfeitos, Lisboa agradece (menos carros, menos confusão, melhor ambiente).
Custa assim tanto ver os prós da manutenção destas ligações?
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Old January 16th, 2012, 02:34 AM   #132
TiagoPT
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Originally Posted by DFD View Post
Realmente, para quê a Carris sair das zonas que serve actualmente e já há muitos anos? São essas zonas que dão prejuízo à Carris? Até pelo contrário, são zonas que até dão uma boa receita à empresa! Os privados deixam de ter lucros a rondar milhões por a Carris ir lá? Não. Os habitantes ficam satisfeitos, Lisboa agradece (menos carros, menos confusão, melhor ambiente).
Custa assim tanto ver os prós da manutenção destas ligações?
Pois o grupo que estudou estas alterações não pensa da mesma forma que nos.
Vamos la ver, eles estão a fazer estes cortes para reduzir custos, o problema é que eles não estão a ver que caso façam estes mesmos cortes também vao perder dinheiro, logo vai ficar tudo na mesma, é verdade que cortam nas despesas mas também vão cortar nas receitas....

A carris vai sempre a ficar a perder com estes cortes em termos monetarios e as pessoas também vao ficar a perder em termos de mobilidade e financeiros também porque de certeza que os privados apos estes cortem vao aumentar o preço dos passes pois vao ser a unica alternativa a carris, como por exemplo 753, apesar de ja nao constar dos cortes como inicialmente previsto, imaginado que esta carreira desaparecia, a TST de certeza que aumentava logo o preço dos passes pois sabiam que eram a opção mais proxima...
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Old January 16th, 2012, 02:52 AM   #133
Xico205
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Originally Posted by DFD View Post
Pois mas há aqui um grande pormenor: é que as empresas públicas de transporte prestam um serviço social. É muito dificil que uma empresa de transporte público e que preste um serviço social consiga acarretar todos os seus custos. Para os suportar, uma solução seria subir os preços, mas daí, advinha um novo problema: uma quebra de procura, que, por conseguinte, resultaria numa diminuição de receitas.

O Governo está a arrastar um enorme problema, que são os passivos astronómicos destas empresas. E esta dívida cresce por dia a olhos vistos. Este passivo terá de ser resolvido pelo Governo, injectando capital, em grande parte, pois subir os preços resolve muitissimo pouco ou mesmo quase nada, visto que a médio prazo tais medidas trazem consequências.

E isto aqui não se trata de dumping.
Sim, isto não se trata de dumping uma vez que é serviço publico, mas a TST tambem presta serviço publico.

Há uma coisa chamada ponto de equilibrio, significa que nem descai para um lado nem para o outro, o que faz com que a empresa não possa ter uma oferta X em que anda com o transporte quase vazio com todos os custos que daí advêm mas que em compensação os clientes nunca esperam mais de 5 minutos pelo transporte, assim como não pode ter o tarnsporte a passar de duas em duas horas com o objectivo de o enxer.

Os preços a subir podem tirar clientes, mas se os clientes diminuem a oferta tambem diminui o que faz os custos operacionais diminuirem pelo que nem tudo é prejuizo.

O principal é haver racionalidade.
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Old January 16th, 2012, 02:57 AM   #134
Xico205
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Originally Posted by MrMaster View Post
As medidas de tirar a carris fora de Lisboa para dar mais dinheiro aos privados não é ingénua, e depois há certas pessoas que ainda demonstram o seu interesse nessas mesmas medidas... não te preocupes AZT se a carris despedir 300 trabalhadores os TST RL e LT não vão meter nenhum. mas pronto devem ficar contentes por a custo zero aumentar os cofres. eu como accionista do estado, é que me deviam dizer com que direito inviabilizam empresas para injectar dinheiro do imposto que eu lhes pago.
A rotação de trabalhadores em grandes empresas conforme são as que referiste é contínua. Há em permanência trabalhadores a entrar e a sair da empresa.

Se nessas empresas aumentar muito a procura, a oferta tambem terá que aumentar sob pena de perderem a concessão, se se provar que não dominam a situação.

Agora, se a maioria dos passageiros é mal servida e descarrega tudo no motorista em vez de fazer reclamação para a empresa, IMTT e câmara municipal, é dificil que as coisas venham a mudar. Os passageiros têm que ter a inteligência de verificar que não é o motorista que escolhe o autocarro e os horários das carreiras nem os percursos.
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Old January 16th, 2012, 03:05 AM   #135
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Criou uma acerca de 2 anos, a 330.... xD
Mas prontos é verdade que a rl nao tem criado muitas carreiras para Lisboa ao contrario da TST.
Além disso esta historia dos limites do concelho nao se justifica, vejamos por exemplo quem mora em Moscavide, Portela e Prior Velho nao faz sentido darem como desculpa porque pertencem a Loures, ja viram a que distancia fica Loures destas Zonas? Além disso a Portela nem o Prior Velho não têm nenhuma ligação atraves de transporte para loures e a unica camioneta da rl que vai para la destas zonas sai do oriente e demora cerca de 1h a la chegar...
Para que tar a dificultar a vida das pessoas.???
Caso a carris deixe de prestar serviços ou diminuir a qualidade do mesmo so vai piorar o transito na cidade de lisboa

Ja agora, se retirarem o 745 e 25 do Prior Velho e o 28 e 22 da Portela nao vão aumentar a frequencia do 83 e do 781??
Tou ja imaginar carradas de fila no terminal destas carreiras e as pessoas a ficarem em terra...
E em quê que a 330 faz concorrência à Carris?!!! Esta até uma carreira que não aceita passes sociais uma vez que não é financiada pelo Estado.

Eu acho é que a Carris deveria ter oportunidades iguais ás que são dadas aos operadores privados. Se estes operadores não podem fazer transporte de passegeiros no concelho de Lisboa, a Carris tambem deveria estar proibida de fazer transporte exclusivamente fora de Lisboa. Adoptem na Carris tambem a teoria de que fora de Lisboa no sentido suburbio´é só para descidas, e no sentido contrário só subidas. Assim ficam dadas oportunidades iguais ás empresas e para os passageiros acaba por ser justo tambem e até se podem dar ao luxo de escolher qual o transportador em que querem fazer a viagem.
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Old January 16th, 2012, 03:08 AM   #136
Xico205
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Basta ver que a esmagadora maioria dos moradores destas zonas, desloca-se a Lisboa para trabalhar, para estudar, ou para ir a equipamentos hospitalares ou outros serviços!

Isso vê-se claramente.
Para ir ao hospital estão obrigados a ir ao da área de residência. No caso da Damaia é o Hosp Amadora-Sintra, no caso de Loures e Odivelas vai ser o novo Hospital de Loures.
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Old January 16th, 2012, 03:12 AM   #137
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O parasita de Lx é mesmo a TST, porque os outros operadores até respeitam o espaço da Carris, levam os passageiros das suas zonas até ao terminal do metro mais acessivel do conselho em questão... só a TST que devia optar por só ir a Pr. espanha ou Marques e Oriente vindo do outro lado é que corre lisboa de lés a lés... temos aqui um bom exemplo de possivel contratação de gestores privados para o estado. A culpa não é da TST mas sim dos Gestores da Carris, para a administração da TST ser boa a da Carris é má. se ambas fossem boas a TST para por duas novas carreiras em Lisboa teria de deixar a carris ter uma para a Costa e outra de Lx ocidental para o Centro sul.
E as Barraqueiro e Isidoro Duarte não são parasitas ao circularem pela Al. das Linhas de Torres em vez de circularem pela Av Padre Cruz?

Por essa teoria a Vimeca não deveria ter carreiras para o Col. Militar, deveriam todas ficar no terminal da Falagueira (Amadora-Este) ou na Rotunda das Portas de Benfica.

A 302 da RL tambem atravessa os Olivais e tem terminal em Chelas.


O quê que a TST tem mais que estes?

O ridiculo do que se passa, é que carreiras que continuam iguais ao tempo da Rodoviária Nacional podem continuar, carreiras que os operadores privados proponham já não podem à partida! Vá-se lá perceber as lógicas do IMTT!
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Old January 16th, 2012, 03:20 AM   #138
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Pois o grupo que estudou estas alterações não pensa da mesma forma que nos.
Vamos la ver, eles estão a fazer estes cortes para reduzir custos, o problema é que eles não estão a ver que caso façam estes mesmos cortes também vao perder dinheiro, logo vai ficar tudo na mesma, é verdade que cortam nas despesas mas também vão cortar nas receitas....

A carris vai sempre a ficar a perder com estes cortes em termos monetarios e as pessoas também vao ficar a perder em termos de mobilidade e financeiros também porque de certeza que os privados apos estes cortem vao aumentar o preço dos passes pois vao ser a unica alternativa a carris, como por exemplo 753, apesar de ja nao constar dos cortes como inicialmente previsto, imaginado que esta carreira desaparecia, a TST de certeza que aumentava logo o preço dos passes pois sabiam que eram a opção mais proxima...
Relembro que a responsabilidade do preço dos passes sociais não é das empresas que os aceitam mas sim do Estado. As empresas limitam-se a receber os subsidios do Estado por aceitarem estar no modelo do passe social.
Xico205 no está en línea  
Old January 16th, 2012, 10:01 AM   #139
DFD
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Originally Posted by Xico205 View Post
Para ir ao hospital estão obrigados a ir ao da área de residência. No caso da Damaia é o Hosp Amadora-Sintra, no caso de Loures e Odivelas vai ser o novo Hospital de Loures.
Isso é falacioso!

Há uma série de especialidades, operações, whatever... que se fazem apenas em grandes hospitais da capital (como o Sta. Maria, Egas Moniz, etc, etc). Há também uma panóplia de hospitais e clínicas privadas que têm as suas instalações na capital. Muita gente recorre a estes devidos aos acordos com as seguradoras de saúde.

Para todos os efeitos, também não são estes passageiros que dão mais vida à Carris fora de Lisboa. São mesmo aqueles em que todos os dias vão trabalhar a Lisboa, bem como todos os estudantes que para ali se deslocam seja para faculdades ou escolas.
Aliás como eu acima referi, não sei por que razão foste buscar apenas a parte dos hospitais...
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Old January 19th, 2012, 04:50 PM   #140
jcraveiro
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Nova subida nos transportes deve ser anunciada hoje

Correio da Manhã:

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Nova subida nos transportes deve ser anunciada hoje http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/no...anunciada-hoje
Os novos aumentos no preço dos transportes públicos devem ser conhecidos esta quinta-feira.

Ao final da tarde, as empresas que operam serviços nesta área vão encontrar-se com o secretário de Estado dos Transportes, Sérgio Monteiro, para discutir o tema, diz o ‘Jornal de Negócios’ na sua edição online.

Os aumentos devem ser perto de 4 por cento e entrarão em vigor já a partir do dia 1 de Fevereiro.
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