Трамвайна мрежа/градска железница | Tramway/Light Rail system - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > North-East | Североизточен регион > Varna

Varna Варненско строителство, развитие и общи дискусии:


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 30th, 2017, 01:39 PM   #101
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

Ето я, експертно мнение за монорелс от най изветният транспортен експерт в света, Вукан Вучик.


Авторът на книга "Transportation for Livable Cities"


Ако сте не съгласни с него, значит сте по-умни от него, защото сте се занимавали цял живот с транспорно планиране в градове по цял свят и имате по-голям опит от него
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 30th, 2017, 01:44 PM   #102
MaLyKoLiU
Кольо
 
MaLyKoLiU's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Варна
Posts: 828
Likes (Received): 1671

Човека говори за монорелса в Москва.
На предната страница, ако не се лъжа, някой ти беше споменал за съсипването на всичко от руснаците. Не се обиждай, но в голяма степен е така.
Нима в Япония, Китай, Корея са по-тъпи от Викан Вучик, изграждайки монорелсов транспорт, който работи перфектно?

Покажи ми къде са тези транспортни експерти, които препоръчват LRT във Варна?
Аз до сега не съм чувал никъде да се коментира трамвайна мрежа във Варна. Единствено тук я коментираме, докато идеята за монорелса се върти от близо 10 години вече и то не от нас, а от хора в общината.
__________________
Open doors to open hearts
Bulgaria

Alexander85, p0ck0 liked this post
MaLyKoLiU no está en línea   Reply With Quote
Old December 30th, 2017, 01:52 PM   #103
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

MaLyKoLiU
Погледние видео, в това видео той говори не само за монорелс в Москва, но и за система като цяло и с примери от други градове.


Варна е европейски град, примери от Китай и Япония не подходящи за нас.

Ако говорим за монорелс в европа, най дългия е в Вупперталь (Германия), 13.3 км, 20 станций, отворен в 1901г.
Останали монорелси в европа не по-дълги от 2-3км, ако те са не успяли да направят наистина голяма мрежа в града, мислите че сме ще успеем? )

Тук можете да намерете список с монорелски в света
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%BE%D0%B2


тук список на трамвайни мрежи в европа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B8%D1%8F

Last edited by Mitko_Varna; December 30th, 2017 at 02:13 PM.
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 30th, 2017, 02:04 PM   #104
MaLyKoLiU
Кольо
 
MaLyKoLiU's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Варна
Posts: 828
Likes (Received): 1671

В Италия може би и те са тъпи като нас, понеже 2019 ще заработи монорелс с дължина 5км в Болоня, град с население 390 000 и с не по-малко паметници на културата от Варна.
Нима те са тъпи, защото изграждат монорелс?

Ето ти европейкси град с големината на Варна.
__________________
Open doors to open hearts
Bulgaria

p0ck0 liked this post
MaLyKoLiU no está en línea   Reply With Quote
Old December 30th, 2017, 02:10 PM   #105
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

ето я, монорелс от Болоня, ще свъзва летище с жп гара, не минава по градски квартали.
__________________

D.Iv liked this post
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Old December 30th, 2017, 03:35 PM   #106
SevenSlavicTribes
Registered User
 
SevenSlavicTribes's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Moesia Inferior
Posts: 10,986
Likes (Received): 47679

Проектът е много интересен и може да послужи при планирането на алтернативен транспорт във Варна (финансиране, технически решения итн.)







__________________
Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant,
qui ex supra scripta maiore Scythia egressi sunt.



Last edited by SevenSlavicTribes; December 30th, 2017 at 03:46 PM.
SevenSlavicTribes está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 30th, 2017, 04:06 PM   #107
D.Iv
Registered User
 
D.Iv's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Hyannis, MA/Varna, BG/Sofia, BG
Posts: 2,811
Likes (Received): 6423

Аз не разбирам, защо вече поне 10 пъти се повтаря едно и също.
MaLyKoLiU дава някакви примери от Китай, казва му се, че няма дума за сравнение, после дава пример с Европа, казва му се, че не е сравнимо, защото не минава през централни градски части и пак стара песен на нов глас.
__________________

Mitko_Varna liked this post
D.Iv no está en línea   Reply With Quote
Old December 30th, 2017, 04:23 PM   #108
witch_honor
Спасяващ метрото
 
witch_honor's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 7,092
Likes (Received): 5621

Аз съм рисувал подобни схеми (несъобразени с тролейбусния транспорт):


И така, маршрутите са:
1 - Летище Варна - жп гара Варна;
2 - ж.к. Владиславово - жп гара Варна;
3 - Летище Варна - Дворец на културата и спорта;
4 - ж.к. Чайка - Острова (където се предлагаше и нов жилищен комплекс);
5 - ж.к. Чайка - ж.к. Владиславово

Над 80% от трасетата минават през общински или държавни терени, а терен за депо има на острова, който е изключителна държавна собственост и може да се предотстъпи за нуждите на транспортно депо.

Предвид историческата улична мрежа, седяща между "новия град" и гарата се налага каквото трамвайно трасе се проектира или да минава подземно, или да се възползва от съществуването на Морската градина и да премине автономно през част от нея. Такова решение задължително трябва да идва с преработка на алейната мрежа, с компесаторно залесяване, трасето в участъка (а, защо не и навсякъде в центъра) задължително трябва да е затревено, за да не нарушава парковата среда, през която преминава.

Вариантите за трасе в тоя участък са три:

1) Вариант 1 наземно изцяло на територията на Морската градина


2) Вариант 2 използващо тунела под пл. Антон Новак

Този вариант е най- ефективен, защото захваща минимална част от Морската градина и използва разширената отсечка на бул. Приморски. Спирката на площада може да се организира с островен перон и атриум, свързващ я с площада върху тунела и спирката да е споделена с другите линии на градския транспорт. Проблемно е навлизането в Морската градина, защото ще "отхапе" Военоморския музей от нея.

3) Вариант 3 наземно споделящо платното на бул. Приморски в тесния участък
Не навлиза в Морската градина, но е проблематично заради потенциалните конфликти и забавянето на трамваите от автомобилите.

Изграждането на трамвайна система във Варна не е екстравагантност, или каприз. Градът е огромен и разпилян, в строените по времето на социализма квартали съществуват достатъчно общински терени, които да позволят прекрояване на улиците така, че да се вмести и трамвай, а особено в периферията, неговото автономно трасе може да е споделено с автобусния и/или тролейбусен транспорт, за да не им пречат автомобилите. Цената на строителството на трамвайна мрежа по централните булеварди на града, ще се плати от дърветата, разположени по островите им. Това е достатъчно много хора да се обявят против проекта.

За целта е важно представянето му да е обвързано с две основни неща:
1. Какво печелят варненци от въвеждането на трамваен транспорт - той е бърз (защото ще е отделен), удобен (защото трамваите са нови пендели, не стари софийски кошници), екологичен;
2. Как ще бъде компенсирана зелената система. Отсечените за строителството на трамвая дървета трябва да бъдат компенсирани с нов парк. Възможност за такъв има: огромни общински терени в ж.к. Възраждане, в които може да се оформи нов дял на белия дроб на града.


Трасетата в центъра, по основните булеварди попадат в голямата си част върху съществуващи, по-тесни от нужните 7,6 метра острови. Това ще наложи намаляване на брой ленти по булевардите, изсичане на дърветата в островите и компенсирането им със залесяване другаде. След справка в Кадастъра, тези терени в ж.к. Възраждане излизат общинска собственост. На площ от 120 000 кв. м. , тези терени могат да се обособят като линеен квартален парк с богато и интензивно залесяване с готови възрастни дървета.



Центърът на града е онова, което може да "спъне" проекта, защото мястото на гарата е труднодостижимо, но в градоустройството има един неоспорим факт: хората са против или грозните, или неефективните решения. А, трасе засягащо Морската градина може да е красиво и ефективно, ако се направи като хората. Заключената между него и бул. Приморски част от нея може да се преработи в нов линеен парк: неразделна, но функционално различна и посветена на транспорта част от Морската градина.

В обхвата на острова под Аспаръуховия мост терените се делят на две: източно от моста преобладават държавните/общински терени, западно - частните терени. Хаотични, разпръснати и ужасни като форма. Те могат да се организират и преустроят в нов квартал, в който да навлиза линия 4 и да осигури нови жилища за града, започнати от нулата, с осигурен транспортен достъп + тролейбусна линия, свързваща квартала с гарата и района на подстъпите до летището.

__________________
СПАСИ МЕТРОТО - за по-добро МЕТРО, за по-добра СОФИЯ.

Last edited by witch_honor; December 31st, 2017 at 01:04 AM.
witch_honor no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 01:42 PM   #109
p0ck0
Registered User
 
p0ck0's Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: Варна
Posts: 4,522
Likes (Received): 32921

Прави ми впечатление, че защитници на трамвайния транспорт, на няколко пъти дават за пример София или западна Европа. Редно е да споменем, че първата трамвайна линия в столицата заработва още през далечната 1901-ва година, когато населението е било грубо около 68 хиляди(!!!) души. И през всичките тези 120 години от тогава до сега, трамвайния транспорт е бил заложен в самата транспортна схема на града, заедно с неговото разширяване.

Същото е положението и в голяма част от западноевропейските градове, където този вид транспорт(трамвайния) е налаган в продължение на 120 години, изградил е определен авторитет и традиции сред местното население и се е утвърдил като подходящо допълнение.

Редно е обаче да отбележим, че това няма как да е подходящо допълнение за бъдещото развитие на транспорта в град като Варна. Бъдещето предпола увеличаване на града както като площ, така и като население и гъстота. А това е пряк конфликт с налагането на още един вид наземен транспорт, който няма как да бъде въведен без да се отнеме от другите видове наземен транспорт.

Трябва да се мисли в по-делечна перспектива. Ако трамвайния транспорт беше толкова ефективен и успешен за регион като нашия(София, Варна и изобщо Източна Европа), нямаше да се стигне до изграждане на метро в столицата. А до изграждането му се е стигнало именно заради плюсовете от бърз и независим транспорт с голям капацитет. Като цяло, плюсовете на метрото и монорелсовия(или надземния като цяло) транспорт са едни и същи. Различни са само цената и необходимите условия. Всеки един град, който има потенциал и тенденция да се увеличава по площ и население, трябва да развива алтернативния вид транспорт - релсов или монорелсов, подземен или надземен. Вижте по-големите европейски градове и ми кажете защо например в Лондон има метро, защо има в Париж, защо има в Рим, Мадрид, Москва, Брюксел, Берлин и т.н.? Не е от глезотия, а защото трамвайния/наземния транспорт просто не е достатъчен за нуждите им.

И не бива да казваме, че не трябва да се сравняваме с големите европейски градове. Бъдещето на Варна е превръщането ни в голям град и в тази посока трябва да е стратегията за транспортната схема на града.

За финал, предлагам само да хвърлите един поглед какъв огромен бум има в строителството на нови метро системи за последните 20 години и какво говори това като цяло за световните нужди от алтернативен транспорт, независим от наземния:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems

Ако това не е най-силния аргумент за бъдещото развитие и нужда от алтернативни видове транспорт, не знам какво друго би било.

И нека да сме обективни - нито трамвайния, нито подземния/надземния транспорт може да е основен за нашите географски ширини. Това е само допълващ транспорт, който да облекчи цялостната транспортна система на града.

Трамваен транспорт във Варна няма бъдеще докато имаме сравнително добре функционираща тролейна система.
__________________
1. КЪМ ВСИЧКИ МЕДИИ:
При желание да използвате мултимедийни материали, заснети с форумния дрон, моля да се придържате към условията за изолзването им, записани в първия пост на темата Форумен дрон - мултимедия!!!
2. Закупен е форумен дрон за Варна
Желаещите да се включат в дарителския списък, могат да се запознаят с инициативата в тази тема: "Mорско око" - Форумен дрон за Варна
3. Отчет за събраните и изразходвани средства, може да намерите ТУК

Qnimos, Alexander85, MaLyKoLiU, Hri$to liked this post
p0ck0 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:07 PM   #110
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

Метро става само за големи градове, от 1млн и повече.

Метро МНОГО ефективен транспорт, твърдо ефективен за среден град като Варна. И разбира се много скъп.

За метро трябва да има голям пасажиропоток, ако го няма, метро ще вози предимно въздух. Значи трябва да направят интервал повече от 5 минути. За град като Варна интервал в метро ще бъде примерно 30мин, но това не е приемливо за транспорт като метро. Той ще стане не привлекателен и не рентабилен.

Това е не моето личното мнение, а мнение на транспортни експерти. Просто прочетох това в книги и много пъти чувал в лекции.


Метро и LRT различни транспортни системи, и объкновено не конкурират помежду си, а допълняват.




В момента напротив доста активно строят LRT системи в градове, ето я нови:


Лондон (район Кройдон), трамвайная система Tramlink с мая 2000 года.
Ноттингем, официальное название системы — Nottingham Express Transit (NET) (фото), современный трамвай с 9 мая 2004 года.
Шеффилд, официальное название системы — Sheffild Supertram (фото), современный трамвай с 21 марта 2004 года.
Хайльбронн — с 2001 года.
Афины — с 2004 года (см. Афинский трамвай).
Дублин — с 2004 года.

Испания
Аликанте — с 2003 года.
Барселона — с 1999 года.
Бильбао — с 2002 года (см. Эускотран).
Витория — с 2008 года.
Парла — с 2004 года.
Санта-Крус-де-Тенерифе — с 2007 года.
Севилья — с 2000 года.

Италия
Бергамо — с 2009 года.
Кальяри — с 2008 года (См. Трамвай Кальяри)
Мессина — с 2003 года.
Сассари — с 2006 года.
Флоренция — с 2010 года.

Португалия
Альмада — Сейшал — с 2007 года.

Франция
Валансьен — с 2006 года (см. Валансьенский трамвай).
Ле-Ман — с 2007 года.
Лион — с 2000 года.
Ницца — с 27 ноября 2007 года.
Обань — с 1 сентября 2014 года.
Реймс — с 18 апреля 2011 года см.


США
Атланта - 2014
Вашингтон - 2016
Даллас - 2015
Калифорния - 2008
Канзас-Сити - 2016
Литл-Рок - 2004
Миннеаполис - 2004
Норфолк - 2011
Нью-Джерси - 2004
Портленд - 2001
Сент-Пол - 2014
Сиэтл - 2009
Солт-Лейк-Сити - 2013
Такома - 2003
Тампа - 2002
Тусон - 2014
Филадельфия - 2005
Финикс - 2008
Хьюстон - 2004
Шарлотт - 2004
__________________

Capt.Vimes liked this post

Last edited by Mitko_Varna; December 31st, 2017 at 02:21 PM.
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:33 PM   #111
Capt.Vimes
Диване!
 
Capt.Vimes's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Varna
Posts: 13,418
Likes (Received): 19004

Има метро системи и в градове по-малки от 1 млн, но за нас би било твърде скъпо решение.

Quote:
Originally Posted by p0ck0 View Post
Редно е обаче да отбележим, че това няма как да е подходящо допълнение за бъдещото развитие на транспорта в град като Варна. Бъдещето предпола увеличаване на града както като площ, така и като население и гъстота. А това е пряк конфликт с налагането на още един вид наземен транспорт, който няма как да бъде въведен без да се отнеме от другите видове наземен транспорт.
Разбира се, колко пъти трябва да се повтори, че автомобилният трафик е твърде голям и трябва да бъде намален?

А в темата вече бяха дадени примери за трамваи които минават по улици в старите части на градовете, които са планирани за коне и каруци, а не за трамваи и автомобили.
__________________
Capt.Vimes no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:40 PM   #112
VeskoAtamianS40
Registered User
 
VeskoAtamianS40's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Sofia / Berlin
Posts: 2,687
Likes (Received): 8031

Софийското метро има смисъл в съществуването си само по половината от маршрутите си в настоящия му вид. Софийското метро придоби смисъл само защото Столична община съдейства умишлено за съсипване на трамвайния транспорт в града! Софийското метро дори не може да се самоиздържа, а трябва да разчита на допълнително финансиране не само от страна на СО, но и на други общини в България. Или с по-прости думи, варненци издържате глезотията на шепа софиянци да имат неефективно метро до себе си - а такива станции има.

Ако зависеше от мен, софийското метро щеше да бъде наполовина по-късо, за сметка на допълнително развити трамвайни линии, които биха могли да го доближат като капацитет, но да бъдат 1/10 от цената му.

Недейте мисли трамвайте за тромави, бавни, със спирки по средата на трасето. Защото едно трамвайно трасе може да е така:

София, бул. Константин Величков

Но може да бъде и така:

Белград - св. Сава

Сърбите могат, при това от десетилетия да направят трамваите си напълно конкурентноспособни на метрото, хем нямат достъп и до 30% от еврофинансирането, с което разполага България.

При проектиране на трамвайно трасе (ако дай Боже се случи във Варна), искайте от проектантите да следват втория пример, а недейте ги оставя да гледат от първия (много лошо проектиране, типично за социалистическото градоустройство, много вредно за пешеходци и пътници). Гледайте добрите примери и се учете от тях.

А софийското метро е само наполовина дори такъв.
__________________
Актуални снимки от Берлин :)

Qnimos, gr_kanev liked this post
VeskoAtamianS40 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:41 PM   #113
Alexander85
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Location: Varna
Posts: 13
Likes (Received): 6

Хора, броя на населението, не може да е довод за това да се развива или не даден вид транспорт. Въпросът е в дължината на мрежата броя линии и тн. Ясно е, че в град като Варна, няма да се направят 50 линии с дължина 600 километра. Но две линии в основните направления на града, където реално има струпване на пътникопоток е напълно удачно решение, и то решение с визия за бъдещето. За да се развива Варна е задължително да се мисли за алтернативен транспорт.

Градове с метро системи със много под научното число от 1 милион население: Рен(Фр.), Дженое(Ит), Бреша(Ит), Катаня(Ит),Билбао(Исп)
Alexander85 no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:45 PM   #114
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

VeskoAtamianS40
Трамвай трябва по среда на пътя, ето защо:
http://bgurban.com/%D0%BA%D1%8A%D0%B...0%D0%B9%D0%BD/
__________________

VeskoAtamianS40, Aemilius_17 liked this post
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 02:53 PM   #115
Mitko_Varna
Registered User
 
Mitko_Varna's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,073
Likes (Received): 1742

Йерусалим, цялата улица трамвайна пешеходна, бях там, много приятно място. Много голям пътнические поток, ако не трамвай, би била една неприятна улица с задръствания
https://www.google.bg/maps/@31.78433...7i13312!8i6656


Трамвайна улица може да се ползва и за линейки, пожарни, полиция.
__________________

Aemilius_17 liked this post
Mitko_Varna no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 04:21 PM   #116
Capt.Vimes
Диване!
 
Capt.Vimes's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Varna
Posts: 13,418
Likes (Received): 19004

Quote:
Originally Posted by p0ck0 View Post
Прави ми впечатление, че защитници на трамвайния транспорт, на няколко пъти дават за пример София или западна Европа.
Кой от защитниците на трамвайния транспорт е дал за пример София? В софийския раздел има много критики към ГТ в столицата и една от тях е, че наземният транспорт не се развива, а само се разчита на метрото, което не може да огрее навсякъде.
Capt.Vimes no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 04:56 PM   #117
tchak
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: Varna
Posts: 1,637
Likes (Received): 990

Разбира се, че трябва да се дава София за пример - точно така не трябва да изглежда една съвременна трамвайна система. Не е ли по собствено автономно трасе - полза никаква!
tchak no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 07:41 PM   #118
JloKyM
Moderator
 
JloKyM's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Paris
Posts: 18,753
Likes (Received): 14686

Quote:
Originally Posted by p0ck0 View Post
Прави ми впечатление, че защитници на трамвайния транспорт, на няколко пъти дават за пример София или западна Европа. Редно е да споменем, че първата трамвайна линия в столицата заработва още през далечната 1901-ва година, когато населението е било грубо около 68 хиляди(!!!) души. И през всичките тези 120 години от тогава до сега, трамвайния транспорт е бил заложен в самата транспортна схема на града, заедно с неговото разширяване.

Същото е положението и в голяма част от западноевропейските градове, където този вид транспорт(трамвайния) е налаган в продължение на 120 години, изградил е определен авторитет и традиции сред местното население и се е утвърдил като подходящо допълнение.

Редно е обаче да отбележим, че това няма как да е подходящо допълнение за бъдещото развитие на транспорта в град като Варна. Бъдещето предпола увеличаване на града както като площ, така и като население и гъстота. А това е пряк конфликт с налагането на още един вид наземен транспорт, който няма как да бъде въведен без да се отнеме от другите видове наземен транспорт.

Трябва да се мисли в по-делечна перспектива. Ако трамвайния транспорт беше толкова ефективен и успешен за регион като нашия(София, Варна и изобщо Източна Европа), нямаше да се стигне до изграждане на метро в столицата. А до изграждането му се е стигнало именно заради плюсовете от бърз и независим транспорт с голям капацитет. Като цяло, плюсовете на метрото и монорелсовия(или надземния като цяло) транспорт са едни и същи. Различни са само цената и необходимите условия. Всеки един град, който има потенциал и тенденция да се увеличава по площ и население, трябва да развива алтернативния вид транспорт - релсов или монорелсов, подземен или надземен. Вижте по-големите европейски градове и ми кажете защо например в Лондон има метро, защо има в Париж, защо има в Рим, Мадрид, Москва, Брюксел, Берлин и т.н.? Не е от глезотия, а защото трамвайния/наземния транспорт просто не е достатъчен за нуждите им.

И не бива да казваме, че не трябва да се сравняваме с големите европейски градове. Бъдещето на Варна е превръщането ни в голям град и в тази посока трябва да е стратегията за транспортната схема на града.

За финал, предлагам само да хвърлите един поглед какъв огромен бум има в строителството на нови метро системи за последните 20 години и какво говори това като цяло за световните нужди от алтернативен транспорт, независим от наземния:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems

Ако това не е най-силния аргумент за бъдещото развитие и нужда от алтернативни видове транспорт, не знам какво друго би било.

И нека да сме обективни - нито трамвайния, нито подземния/надземния транспорт може да е основен за нашите географски ширини. Това е само допълващ транспорт, който да облекчи цялостната транспортна система на града.

Трамваен транспорт във Варна няма бъдеще докато имаме сравнително добре функционираща тролейна система.
Най-добронамерено ти казвам, че нищо от написаното почти не е вярно. Ще се опитам само част от заблудите да коментирам, защото няма да имам сила за всички"
- заложен още преди 120 години, градовете се разширяват с него - Първо, това не е вярно, защото всички системи, особено старите търпят сериозно развитие. София е добър пример за град, имал много трамвайни линии в центъра (Университета, Царя), които днес ги няма. Второ, трамваят има силен градообразуващ фактор, тоест практиката показва, че градът се развива там, където има бърз и висококапацитетен транспорт. Затова ако сега някъде във Варна се построи трамвай, той ще стимулира развитието на града именно по своето протежение. Цивилизованите градове се развививат, благодарение и в следствие на добра инфраструктура, включваща особено градски транспорт. Освен ако не считаме Варна за ромско гето, което се разширява безконтролно, то тогава е най-добре бъдещето развитие да бъде планирано именно на база нов вид висококапацитетен транспорт, какъвто е трамваят.

- Отнема от другите видове транспорт - няма такова нещо. Първо, защото трямваят може да бъде в споделени трасета и с автобуси, и с тролейбуси, и второ, защото не е важно каквъв транспорт имаш, а какъв превозен капацитет имаш и дали той отговаря на нуждите на населението. Въвеждането на трамваен транспорт във Варна ще наложи цялостна реорганизация на транспортната схема, което може да доведе до оптимизация на маршрути и по-добро осблужване на квартали и райони, които досега не са били добре/изобщо обслужвани. Трамваят може да отнеме само от автомобилното движение, но мисля, че няма смисъл да се убеждаваме, че това трябва въобще да е пречка.

- Ако трамваят беше успешен модел за нашия регион, нямаше да има метро
- С това твърдение показваш изключително сериозно непознаване на системите на градски транспорт в Европа. Просто за сведение, най-добре развивите трамвайни мрежи в света са в Източна Европа - Будапеща, Прага, Москва, Киев, Букурещ, Белград, Сараево, Загреб, Варшава и още стотици малки и големи източноевропейски градове. В Будапеща, например, трамвайната им система превозва над 1 млн. пътника дневно, което е 3 пъти повече от софийското метро...Така, че не просто трамваят има място на нашите географски дължини/ширини - тук е меката му. Въпреки това, също стотици градове в Западна Европа също имат трамвайни системи, много от които построени последните 30 години, след като са били затрити през 50-те.

- Трамваят не е достатъчен за нуждите - Е добро утро. Естествено, че само трамвай не е достатъчен за нуждите на градове, понякога с десетки милиони жители. Неслучайно се нарича СИСТЕМА на градския транспорт, защото различните видове транспорт си взаимодействат и обслужват различни пътникопотоци. Разбира се, че в големите градове най-висококапацитетният транспорт ще бъде гръбнакът на системата.


Като ще си даваме линкове, ето към списъка на новите и съществуващи трамвайни системи... Мисля, че сам можеш да преброиш колко са открити последните 20 години. В тази връзка, в момента за трамваят се говори, че изживява своя ренесанс. Потърси, пък се информирай - http://www.academia.edu/19606103/The...bourg_Tram_way

Колкото до темата с метро във Варна - от класическо метро Варна няма, никога няма и да има нужда. Трамваят дава възможност за висок превозен капацитет, на цена - значително по-ниска от метрото,



Quote:
Originally Posted by Alexander85 View Post
Хора, броя на населението, не може да е довод за това да се развива или не даден вид транспорт. Въпросът е в дължината на мрежата броя линии и тн. Ясно е, че в град като Варна, няма да се направят 50 линии с дължина 600 километра. Но две линии в основните направления на града, където реално има струпване на пътникопоток е напълно удачно решение, и то решение с визия за бъдещето. За да се развива Варна е задължително да се мисли за алтернативен транспорт.

Градове с метро системи със много под научното число от 1 милион население: Рен(Фр.), Дженое(Ит), Бреша(Ит), Катаня(Ит),Билбао(Исп)
Александър най-най-най-най-важният аргумент за избор на тип транспорт, това е именно броя на населението, а от там потенциалния пътникопоток. Точно тази информация предопределя какъв тип транспорт е най-подходящ. Рен или Геноа са всичко друго, но не и добри примери - това в Рен НЕ Е метро, а това в два, да не кажа три пъти по-голяма от Варна, Геноа е light rail, често по-близко до трамвай, отколкото до метро.
JloKyM no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2017, 08:38 PM   #119
SevenSlavicTribes
Registered User
 
SevenSlavicTribes's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Moesia Inferior
Posts: 10,986
Likes (Received): 47679

Нито тролейбусите (на които обичам да се возя), нито автобусите имат обособени трасета (с изключение на бус лентите по няколко булеварда). Ако приемем, че Варна ще расте и се развива, ще расте и броя на автомобилите и времето за пътуване по варненските улици. Съответно трябва да мислим за алтернативен транспорт независим от автомобилния трафик. Метрото е прекалено скъпо, а монорелсата има някои недостатъци (капацитет, естетика, удобство за пътниците) които навеждат везните в полза на трамваите. Трамваи като във Флоренция и Страсбург, не като софийските кошници.
__________________
Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant,
qui ex supra scripta maiore Scythia egressi sunt.


SevenSlavicTribes está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 11:28 PM   #120
p0ck0
Registered User
 
p0ck0's Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: Варна
Posts: 4,522
Likes (Received): 32921

Quote:
Originally Posted by JloKyM View Post
Най-добронамерено ти казвам, че нищо от написаното почти не е вярно.
Аз пък още по-добронамерено ти отговарям, че аргументите ти са крайно несериозни. Очаквах повече

Затова задавам следните въпроси:

1. Съществува ли трамвайната система в София от близо 120 години?
Да
2. Била ли е налагана като един от основните видове транспорт през всички тези години?
Да
3. Била ли е залагана в транспортната инфраструктура на града заедно с неговото разширяване, а не след него?
Да
4. Била ли е развивана и разширявана през годините?
Да
5. По време на най-бурното ѝ развитие и разширяване имало ли е голям автомобилен или друг трафик където е била изграждана и била ли е в конфликт с други видове наземен транспорт?*
*Нека не броим последните 20 години, тъй като знаем, че се провежда активна държавна политика всичко живо да се измества да живее в София.
По-скоро Не
6. Има ли трамвайната система поне 3 предимства спрямо тролейбусния транспорт?
Аз се сещам само за 1 и то е по-големия капацитет.
За сметка на това има поне 4 минуса спрямо него:
- по-опасна е
- по-грозна е
- безкрайно зависима е(не може да се заобиколи нито едно препядствие на пътя, колкото и малко да е то - паднал клон, паве, катастрофирал автомобил, дупка на пътя, трафик и т.н.)
- далеч по-скъпа инфраструктура - освен жиците, които имаме при тролейбусната система, тук имаме и релси, които трябва да се полагат, а и ремонта на трамвайно трасе е в пъти по-скъп от ремонт на нормално пътно платно

Единствения вариант да е ефективен този тип транспорт и да се премахнат част от минусите при нашите условия е да е независим от останалия трафик. Какъв е начинът да стане това? Като се "вземе" от вече съществуващата наземна инфраструктура и се отдели за трамвайна. Това със споделената инфраструктура просто няма как да стане във Варна. При нас има постоянен и то голям поток от автомобили, които няма как бъдат махнати не само от центъра на града, а ми и от периферията на центъра. Нито имаме алтернатива на Аспарухов мост, нито някаква адекватна "рингова" инфраструктура. Нито пък може да се затвори целия център за автомобили и по еднопосочни улички да се изградят трамвайни трасета. В такива условия, има ли дори и най-елементарен смисъл освен тролелйбуси, да имаме и трамваи? Няма нито икономическа, нито каквато и да е логика в това. Тролей с бус лента е почти аналогично на трамвай. А едното вече го имаме. Друг е въпросът, че бус лентите във Варна не са особено ефективни именно заради споделената инфраструктура с аввтомобилния трафик.

7. Ако е толкова ефективен трамвайния транспорт, защо развиващите се градове масово търсят алтернативен транспорт?
Правете разлика между метро и алтернативен транспорт(подземен или надземен). Подземния бива метро или подземни градски пътища, а надземния е (моно)релсов, окачен, "metrail" и други подобни). Не повтаряйте само за метро. Спорът е между трамваен и алтернативен транспорт.

8. Има ли добре изградена пътна инфраструктура във Варна?
За разлика от всички изброени от теб градове, при нас НЯМА такава. Има няколко основни булеварда, които за сегашните условия и транспортна схема на града са крайно недостатъчни - нито за транзитен, нито за вътрешноградски трафик.

А иначе за споменатите от теб градове, ето няколко примера:

Пътната инфраструктура на Будапеща


Произволно избрана част от трамвайната мрежа(в буквалния смисъл на думата мрежа)


Друга произволно избрана част от трамвайната мрежа - 2 платна с по 3 ленти + посредата място за още 2 ленти, използвано за трамвайните линии. Къде във Варна имаме 8-лентови булеварди???


Прага:


Част от "скромната" инфраструктура на града са градски магистрали и 2 подземни тунела - първия(Mrázovka Tunnel) с дължина 1260м, а втория(Strahovský Tunel) - 2км



Друга произволна част от скромната местната инфраструктура - Nuselský most е с дължина 485м и височина 42, като строителството му започва още преди 50 години. Не е нещо от вчера или днес.


Да не говорим и за близо 20 моста само над река Вълтава

Инфраструктурата на Киев:


Варшава:


Букурещ:


Загреб:


И накрая в същия мащаб като предните градове, само че Варна:


Има разлика, нали?
Това, което другите са направили преди 50, 60, 80 години, няма как тепърва да го почваме и да го правим за да ги настигнем. Няма как да си освободим място за трамваите, като просто ги наместим в бус лентите или затворим определени улички за автомобили. Отдавна е изпуснат момента откъм инфраструктурни възможности в тази посока.

Трябва да се търси алтернатива!!! А тя е под или над земята. Един ден в недалечното бъдеще(в близките 20 години), когато вече няма автобуси с ДВГ, а всички са електрически, и трамваите, и тролеите просто ще бъдат изоставени като технология. Помнете ми думата! В Китай вече започнаха транспортната си "революция" - https://www.vesti.bg/tehnologii/avto...enzhen-6077800

И за финал, една задачка - представете си, че по бул. Мария Луиза/8-ми Приморски полк, бул. Цар Освободител или някои други като тях, за да се изгради трамвайна мрежа, трябва да се изсекат всички дървета посредата. Това ли е най-доброто за града?

Накрая искам да помоля, ако някой може, нека да се добере по някакъв начин до този проект:
http://www.moreto.net/novini.php?n=211054
Ще ми е любопитно да видя какво представлява като дължина, маршрут и проучвания.
__________________
1. КЪМ ВСИЧКИ МЕДИИ:
При желание да използвате мултимедийни материали, заснети с форумния дрон, моля да се придържате към условията за изолзването им, записани в първия пост на темата Форумен дрон - мултимедия!!!
2. Закупен е форумен дрон за Варна
Желаещите да се включат в дарителския списък, могат да се запознаят с инициативата в тази тема: "Mорско око" - Форумен дрон за Варна
3. Отчет за събраните и изразходвани средства, може да намерите ТУК

Last edited by p0ck0; January 10th, 2018 at 07:53 PM.
p0ck0 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us