[Polska] Bezpieczeństwo ruchu drogowego (wątek dla ludzi rozumnych)

[mlodyy1985]

Ze statystyk wynika, że na co czwartym kilometrze polskich autostrad dochodzi do wypadków. Polscy kierowcy jeżdżą brawurowo i agresywnie, co jest przyczyną większości z nich

http://moto.pl/MotoPL/7,88389,253138...l#s=BoxOpImg10

[Sponsor]

Originally Posted by Janek0

Ile to jest za mało?

Za mało, żeby swobodnie przejechać. Miałem na myśli węższe drogi, np. miejskie dwupasmówki ograniczone krawężnikami - tam przytulenie się do nich może być niewystarczające.

Nie jest dla mnie do końca jasne, kiedy należy robić korytarz ratunkowy. Przepisy mówią, że "w warunkach zwiększonego natężenia ruchu pojazdów utrudniającego swobodny przejazd pojazdu uprzywilejowanego". W praktyce warunki zwiększonego natężenia to korki w każdych godzinach szczytu. Wiadomo jednak, że bez sensu jest robić korytarz na zaś w mieście, tym bardziej że przy wykorzystywniu każdego metra przestrzeni i jeździe zderzak w zderzak jest to trudne. Ale na drodze ekspresowej czy autostradzie już jak najbardziej każdy korek powinien automatycznie oznaczać przyklejenie się do krawędzi.

[r6666]

Originally Posted by khan_tengri

Dalej tak przeżywasz zmiany dla rowerzystów?

Tylko psucie prawa.

[Janek0]

Originally Posted by r6666

Tylko psucie prawa.

Co za różnica, i tak każdy jeździ, jak mu się wydaje.

[khan_tengri]

Originally Posted by r6666

Tylko psucie prawa.

Na szczęście masz możliwość bycia w błędzie i tego się trzymajmy

[r6666]

Originally Posted by khan_tengri

Na szczęście masz możliwość bycia w błędzie i tego się trzymajmy

Przypomnieć Art 27.1a i związane z tym dylematy ? Jakoś nie potrafiliście odpowiedzieć na moje pytania. Macie prawo tkwić w błędzie, bo to wasze głowy...ale dlaczego za to mają cierpieć inni ?

[ALESSANDRO]

Originally Posted by Sponsor

Za mało, żeby swobodnie przejechać. Miałem na myśli węższe drogi, np. miejskie dwupasmówki ograniczone krawężnikami - tam przytulenie się do nich może być niewystarczające.

Nie jest dla mnie do końca jasne, kiedy należy robić korytarz ratunkowy. Przepisy mówią, że "w warunkach zwiększonego natężenia ruchu pojazdów utrudniającego swobodny przejazd pojazdu uprzywilejowanego". W praktyce warunki zwiększonego natężenia to korki w każdych godzinach szczytu. Wiadomo jednak, że bez sensu jest robić korytarz na zaś w mieście, tym bardziej że przy wykorzystywniu każdego metra przestrzeni i jeździe zderzak w zderzak jest to trudne. Ale na drodze ekspresowej czy autostradzie już jak najbardziej każdy korek powinien automatycznie oznaczać przyklejenie się do krawędzi.

Zawsze korek, tak samo codzienny w mieście, ma do cholery oznaczać, ze jedziemy przy zewnętrznych krawędziach. Napisałem niżej. Większe ma to znaczenie codzień w miastach niż na A. Bo tu jest więcej zdarzeń a i więcej uczestników ruchu, jak jednoślady. Jedziesz jak chcesz, toczysz się albo stoisz, do zewnętrznej! ZAWSZE.

PS. Kiedy pisałem o przeskalowania pasów jezdni nie pisałem o A i S. Tu obowiązują standardy. A,e my mamy takie same pasy w miastach. Dlatego wszyscy jeżdżą w miastach, jak po A. Pas miejski powinien mieć 2 ,5m max. Szerokość busa. To wymusza ostrożna jazdę. 40-50 a nie 80-100.
A w strefie 30 pas powinien mieć taka sama szerokość, tylko na jezdni powinien być jeszcze pas dla rowerów i chodnik z pierwszeństwem tych ostatnich.

I masz 3 ofiary śmiertelne w miesiącu w skali kraju, a nie 30. Proste?

[yolan]

Zawsze ostatecznym argumentem będzie, że jak nie będzie 3,5 m to pół kraju wymrze, bo karetki nie przejadą. Przerabiane w setkach dyskusji.

[Wolfiq]

Originally Posted by ALESSANDRO

Zawsze korek, tak samo codzienny w mieście, ma do cholery oznaczać, ze jedziemy przy zewnętrznych krawędziach. Napisałem niżej. Większe ma to znaczenie codzień w miastach niż na A. Bo tu jest więcej zdarzeń a i więcej uczestników ruchu, jak jednoślady. Jedziesz jak chcesz, toczysz się albo stoisz, do zewnętrznej! ZAWSZE.

PS. Kiedy pisałem o przeskalowania pasów jezdni nie pisałem o A i S. Tu obowiązują standardy. A,e my mamy takie same pasy w miastach. Dlatego wszyscy jeżdżą w miastach, jak po A. Pas miejski powinien mieć 2 ,5m max. Szerokość busa. To wymusza ostrożna jazdę. 40-50 a nie 80-100.
A w strefie 30 pas powinien mieć taka sama szerokość, tylko na jezdni powinien być jeszcze pas dla rowerów i chodnik z pierwszeństwem tych ostatnich.

I masz 3 ofiary śmiertelne w miesiącu w skali kraju, a nie 30. Proste?

Nie sądzę żebyśmy mieli takie same w miastach. Maksymalna szerokość pasa drogi G i GP to 3,5 metra w tym może być zmniejszona do 3 metrów. Potem masz inne kategorie dróg i one nie przekraczają 3 metrów dla pasa. 2,5 metra to pewnie dla dróg gdzie nie ma dużych pojazdów w tym autobusów lub jest mały ruch. Taki Solaris pewnie razem z lusterkami to ma właśnie parę centymetrów więcej szerokości niż 2,5 metra, a normy europejskie a nie tylko unijne dla pojazdów to chyba maksimum 2,6 metra szerokości pewnie razem z lusterkami. Dlatego większość ruchliwych ulic ma pewnie 3 metry, chyba że to drogi wyższej klasy to więcej. A te normy są takie że dla pewnych pojazdów wraz ze wzrostem prędkości potrzebne są szersze drogi ze względów bezpieczeństwa, a buduje się pod największe jakie tam mogą normalnie jeździć. To nie znaczy że gdzieś TIR na osiedlową czasem wjedzie to odrazu trzeba 3 metry, ale na przykład jak gdzieś regularnie autobusy jeżdżą to droga musi mieć wyższy standard.

[Delwin1]

Originally Posted by Wolfiq

To nie znaczy że gdzieś TIR na osiedlową czasem wjedzie to odrazu trzeba 3 metry, ale na przykład jak gdzieś regularnie autobusy jeżdżą to droga musi mieć wyższy standard.

Praktycznie każda nowa ulica ma maksymalną szerokość. Taki styl. To o zwężenie się dopraszać... A praktyce:

1. Szerokość pasów ruchu, z zastrzeżeniem § 16, powinna wynosić:
[ ]
3) na drodze klasy GP i G - 3,50 m;
4) na drodze klasy Z - 3,00 m;
5) na drodze klasy L - 2,75 m;
6) na drodze klasy D - 2,50 m.
2. Na drogach klas Z, L i D szerokość pasa ruchu może być zwiększona do maksymalnie 3,50 m, jeżeli taka potrzeba wynika z prognozowanej struktury rodzajowej lub ilościowej ruchu.
3. Na drogach dwujezdniowych szerokość pasa ruchu kolejnego względem pasa skrajnego może być zmniejszona do minimalnie:
[ ]
3) 3,00 m - na drodze klasy GP i G.
4. W przypadku konieczności zastosowania rozwiązań uspokajających ruch na drogach klas G, Z, L i D na terenie zabudowy, szerokość pasa ruchu może być zmniejszona o 0,25 m względem wartości określonych w ust. 1 czyli to 3,25m w przypadku klasy G.

W praktyce zatem jak masz 2x2 to masz gwarantowane, że to zaprojektują i zbudują (jako G/GP) w modelu 2 x 3,5m x2 - czyli na same pasy jezdni będzie 14 m. To jest tryb domyślny. Oczywiście można by zrobić klasę G w modelu 2 x (3,25m + 3 m) czyli 12,5 m. No, ale to byłąby obraza majestatu. Szerokość pojazdu nie może przekraczać 2,55 m (bez lusterek itd) zatem naprawdę - spokojnie można zwęzić i ten pierwszy pas do 3m a tylko łuki na skrzyżowaniach projektować najwyżej szersze.

[khan_tengri]

Originally Posted by r6666

Przypomnieć Art 27.1a i związane z tym dylematy ? Jakoś nie potrafiliście odpowiedzieć na moje pytania. Macie prawo tkwić w błędzie, bo to wasze głowy...ale dlaczego za to mają cierpieć inni ?

Jedziesz samochodem i skręcając w poprzeczną ustępujesz pierwszeństwa rowerowi. Jak widzisz to masz łatwo, jak nie widzisz to się rozglądasz, zwalniasz, nawet jak trzeba zatrzymujesz. Przepuszczasz i jedziesz dalej.

To są dylematy? Bo ja jadąc samochodem nie mam żadnego z tym związanego.

[jaroslaw_]

Szczególnie jak rowerzysta jedzie chodnikiem i wjeżdża na PdP.

[khan_tengri]

Ale to nie ma nic wspólnego z podanym artykułem PoRD.

[jaroslaw_]

To w takim razie należy ustąpić pierwszeństwa skręcając w drogę poprzeczną rowerzyście jadącemu chodnikiem i przecinającego drogę poprzeczną czy nie? Dwa warianty, że PdP i bez.

[r6666]

Originally Posted by khan_tengri

Jedziesz samochodem i skręcając w poprzeczną ustępujesz pierwszeństwa rowerowi. Jak widzisz to masz łatwo, jak nie widzisz to się rozglądasz, zwalniasz, nawet jak trzeba zatrzymujesz. Przepuszczasz i jedziesz dalej.

Jedzie rowerzysta prosto jezdnią, a tramwaj skręca mu przed nosem w prawo.
Kto ma pierwszeństwo ?
Twój lekko zmanipulowany przykład z samochodem. Rowerzysta zjeżdża z chodnika. Włącza się do ruchu. Co ważniejsze Art 27.1a czy Art 17 ?

Ale to nie ma nic wspólnego z podanym artykułem PoRD.

Chcesz dyskutować o przepisach nie mając o nich pojęcia ?

1a. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

Ta "inna część drogi" to chodnik. Słucham odpowiedzi.

[pawel-l]

Ciekawy artykuł o zaletach ronda kierunkowego.

http://www.inzynierbudownictwa.pl/te...pasmowe_,12283

[Wolfiq]

Originally Posted by r6666

Jedzie rowerzysta prosto jezdnią, a tramwaj skręca mu przed nosem w prawo.
Kto ma pierwszeństwo ?
Twój lekko zmanipulowany przykład z samochodem. Rowerzysta zjeżdża z chodnika. Włącza się do ruchu. Co ważniejsze Art 27.1a czy Art 17 ?

Chcesz dyskutować o przepisach nie mając o nich pojęcia ?

Ta "inna część drogi" to chodnik. Słucham odpowiedzi.

Wjeżdżając (każdym pojazdem) na jezdnię z pobocza, chodnika włączasz się do ruchu, nie ma wyjątków. Art 17 ustęp 1 punkt 3. 3a precyzuje że nie włączasz się do ruchu wjeżdżając na przejazd dla rowerzystów. A poza zgodnie z 3a też włączasz się do ruchu wjeżdżając na jezdnię z pobocza czy z drogi dla rowerów.
Ta inna część jezdni to chyba przejazd dla rowerzystów i droga dla rowerów.

[ALESSANDRO]

Originally Posted by Delwin1

Praktycznie każda nowa ulica ma maksymalną szerokość. Taki styl. To o zwężenie się dopraszać... A praktyce:

1. Szerokość pasów ruchu, z zastrzeżeniem § 16, powinna wynosić:
[ ]
3) na drodze klasy GP i G - 3,50 m;
4) na drodze klasy Z - 3,00 m;
5) na drodze klasy L - 2,75 m;
6) na drodze klasy D - 2,50 m.
2. Na drogach klas Z, L i D szerokość pasa ruchu może być zwiększona do maksymalnie 3,50 m, jeżeli taka potrzeba wynika z prognozowanej struktury rodzajowej lub ilościowej ruchu.

/ciach/

I to jest OK dla ulic poza OZ. W OZ powinniśmy w PL mieć:
(...)
3) na drodze klasy GP - 3,00m
4) na drodze klasy G - 2,75 m;
4) na drodze klasy Z - 2,50 m;
5) na drodze klasy L - 2,40 m;
6) na drodze klasy D - 2,30 m.
(...)

Nagle okazałoby się, ze zdarzenia, kolizje i wypadki nie są powodowane niedostosowaniem prędkości.

[ArtiiP]

Originally Posted by pawel-l

Ciekawy artykuł o zaletach ronda kierunkowego.
http://www.inzynierbudownictwa.pl/te...pasmowe_,12283

ojej w 2019 roku odkrywamy zalety turbinówki, jestem całkowicie zaskoczony tym artykułem

a poważnie to fajnie, że ktoś wbija w branżowych zalety i argumenty, może komuś zostanie to w głowie, i będzie chętniejszy zastosować.

[mlodyy1985]

@ALESSANDRO poza tym budowa i utrzymanie takich dróg byłaby znacznie tańsza.

Szybko, ale bezpiecznie

Szef Zarządu Dróg Miejskich w Warszawie poinformował, że sprawca śmiertelnego wypadku na Bielanach jechał 130 km/h – podało radio RMF

Zdaniem szefa ZDM samochód sprawcy wypadku – BMW – było zmodyfikowane i zdaniem policji w ogóle nie powinno zostać dopuszczone do ruchu.

Kierowca BMW w niedzielę wjechał w rodzinę przechodzącą przez przejście dla pieszych na ul. Sokratesa. Ojciec rodziny zdołał odepchnąć żonę i dziecko w wózki. Sam zginął.
Sprawca wypadku przyznał się do winy. Twierdził, że niewiele pamięta i że oślepiło go słońce. Prokuratura żądała tymczasowego aresztu, sąd się na niego nie zgodził.

http://www.brd24.pl/spoleczenstwo/ki...e_wCdnIuGGV6ps

Są nagrania z wypadku, zeznania wielu świadków.