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Old March 3rd, 2015, 02:06 AM   #461
pedrodepinto
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Eu continuo a achar que a subconcessão deveria ser evitada!

Adiante... Os MAN 18.310 andam a passear por todas as carreiras da Pontinha . Depois de terem passado pelo 767, hoje estiveram no 747!
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Old March 3rd, 2015, 03:37 PM   #462
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Eu continuo a achar que a subconcessão deveria ser evitada!

Adiante... Os MAN 18.310 andam a passear por todas as carreiras da Pontinha . Depois de terem passado pelo 767, hoje estiveram no 747!
Também acho que tal coisa deve ser evitada, visto que, a meu ver (pode estar errado) certas empresas poderão não cumprir tais requisitos de renovação da frota (pelo menos se o grupo Imorey ficasse com a empresa, conseguiria cumprir).
Quanto a passeios de autocarros pouco comuns em certas carreiras, já vi os MAN 18.310 HOCL na 731. Hoje foi a vez de um MAN 18.280 HOCL (CaetanoBus) de passar na carreira.
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Old March 4th, 2015, 02:29 AM   #463
pedrodepinto
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Tudo depende do caderno de encargos... Mas este Governo também não dá respostas a ninguém. Eu continuo a achar que a subconcessão deveria ser evitada .

Pessoalmente, não estou habituado a ver os MAN 18.310 ou os MAN 18.280 no 724 e no 731... Aliás, faz-me até muita confusão vê-los por lá .
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Old March 4th, 2015, 05:41 PM   #464
Oponopono
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Mais do que as questões de frota o que quero ver na concessão do Metro e da Carris é como será o concessionário compensado pelas obrigações de serviço público. Isso sim será o importante para aferir da vantagem ou não das concessões.
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Old March 5th, 2015, 01:51 AM   #465
pedrodepinto
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É isso... Vamos esperar (sentados) para ver . De qualquer forma, o limiar aceitável dos cortes na Carris já foi atingido há muito tempo. Não é por acaso que não há reestruturação de trajectos desde Julho de 2012!
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Old March 5th, 2015, 02:27 AM   #466
Oponopono
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Ver-se-á no contrato de concessão que, espero, será publicado no Diário da República. Penso que compensações directas não haverá mais do que as devidas pela aceitação dos passes. Haverá é que procurar as compensações escondidas e que podem não ser nada óbvias.
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Old March 6th, 2015, 01:47 AM   #467
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E vamos lá ver se o processo se concretiza.
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Old March 7th, 2015, 05:37 PM   #468
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É isso... Vamos esperar (sentados) para ver . De qualquer forma, o limiar aceitável dos cortes na Carris já foi atingido há muito tempo. Não é por acaso que não há reestruturação de trajectos desde Julho de 2012!
Não há restruturações mas ainda há cortes, vejam o 750... se bem que também aquilo é ajuste aos utilizadores que pagam claro.
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Old March 8th, 2015, 03:01 AM   #469
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Originally Posted by MrMaster View Post
Não há restruturações mas ainda há cortes, vejam o 750... se bem que também aquilo é ajuste aos utilizadores que pagam claro.
O 750, onde antigamente tinha frequências na ordem dos 8-9 minutos em período de ponta, agora contenta-se com 10-11 minutos de frequência. Penso que também as infracções, e como bem diz, podem ter precipitado esse corte de frequência, piorando possivelmente o serviço. A 798, fora dos períodos de ponta (como já foi dito), passou para os 30 minutos de frequência, também devido à sua "pouca procura" da carreira (ponho assim, entre aspas, visto que, a meu ver, não acredito muito que seja).
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Old March 9th, 2015, 03:06 AM   #470
pedrodepinto
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Não há restruturações mas ainda há cortes, vejam o 750... se bem que também aquilo é ajuste aos utilizadores que pagam claro.
Eu sei ... No entanto, uma redução de frequências é menos desagradável do que uma supressão de serviços...

Eu continuo a achar que não há praticamente mais nada onde cortar. Uma das poucas excepções parece ser o 722, que estranhamente continua a funcionar ao fim-de-semana.
O 798 também já está no limite . Aliás, na minha opinião, só se mantém em funcionamento porque atravessa a Rua Helena Vaz da Silva e, especialmente, porque serve o Parque Europa!
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Old March 14th, 2015, 11:39 PM   #471
marques1979
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se for concessionado sem o privado ter direito a indemnizações compensatórias ( incluindo as escondidas ou camufladas ) podem ter a certeza que ainda há muito por onde cortar! mas mesmo muito!
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Old March 15th, 2015, 03:17 AM   #472
pedrodepinto
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Há sempre muito por onde cortar, não é? Se quiserem, até podem acabar com os transportes públicos em Lisboa . Era bom que as pessoas abrissem os olhos...

No entanto, parece-me que o limiar dos cortes aceitáveis e compreensíveis já foi atingido. Como já disse, não se suprimem quaisquer carreiras desde Julho de 2012. Se o Silva Rodrigues ainda fosse Presidente da Carris já tinham acabado com mais umas carreiras...
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Old March 15th, 2015, 04:18 AM   #473
Oponopono
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Sem compensações, ou cortes ou aumento de tarifas ou, o mais normal, uma mistura das duas coisas.

Pedro, não penses que com o Estado como dono é diferente neste aspecto de haver compensações ou cortes. Simplesmente ao longo destes anos todos o Estado foi mandando a Carris endividar-se para não pôr lá dinheiro. Desorçamentação pura, simples e sem nada de veiculos raros ou enenharias financeiras complicadas. É desorçamentação na forma mais simples que a desorçamentação pode ter. Agora, como as empresas públicas entram para as contas públicas essa macacada acabou-se portanto seja como for o Estado terá sempre que pagar as compensações à Carris dê por onde der.

Cortes aceitaveis, enfim, é sempre uma função do dinheiro que há disponível. A oferta da Carris já não é própria para uma capital Europeia, sequer.
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Old March 15th, 2015, 04:11 PM   #474
marques1979
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lisboa é mais uma aldeia que uma capital europeia.
existem coisas nesta cidade que não se vê em paises de terceiro mundo.

lisboa não é alfama, ribeira das naus, rossio, marques pombal, campo pequeno, entrecampos, alvalade, lumiar, areeiro, parque das nações e outros sitios agradaves. experimentem andar nas carreiras ditas mais " perigosas" e começa-se a revelar uma " lisboa " que poucos conhecem! nem imaginam! ficam logo a saber para onde vai grande parte dos impostos!

não! ainda não estamos no limite dos cortes.
carreiras com serviço noturno há imensas que podem acabar ás 22 horas. a partir dessa hora andam simplesmente a gastar gasoleo e material circulante.
NÃO TEM VALIDAÇÕES!

carreiras como 201, 202, 205, 206, 207, 208 e 210 acabam!
703, 796, 798, 717, 793, 759 e mais algumas deste " tipo ", acham que se não houver compensações, mesmo que escondidas, o privado aceita prestar o serviço que é prestado agora? lol. tou mesmo a ver passar-se o que se passa na 717 e 796 e 798 numa empresa como a vimeca/lt ou scotturb sem que sejam compensados por isso! se tudo se mantiver como está depois da concessão, acreditem a 100% que os privados estão a ser financeiramente recompensados. não há outra hipotese! pois estas carreira não podem dar lucro!
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Old March 16th, 2015, 02:52 AM   #475
pedrodepinto
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Originally Posted by Oponopono View Post
A oferta da Carris já não é própria para uma capital Europeia, sequer.
Ainda bem que tens noção disso .
Como sabem, a Carris realizou imensos cortes em 2010, em 2011 e em 2012. Desde então, não foram suprimidas quaisquer carreiras. Foram simplesmente reduzidos os horários. Por isso mesmo, não me parece que haja muitas mais carreiras onde cortar. Podem reduzir ainda mais os horários... Mas não podem suprimir muitos mais percursos!

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Originally Posted by marques1979 View Post
carreiras com serviço noturno há imensas que podem acabar ás 22 horas. a partir dessa hora andam simplesmente a gastar gasoleo e material circulante.
NÃO TEM VALIDAÇÕES!

carreiras como 201, 202, 205, 206, 207, 208 e 210 acabam!
Se for só isso, estamos nós bem .

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Originally Posted by marques1979 View Post
703, 796, 798, 717, 793, 759 e mais algumas deste " tipo ", acham que se não houver compensações, mesmo que escondidas, o privado aceita prestar o serviço que é prestado agora? lol. tou mesmo a ver passar-se o que se passa na 717 e 796 e 798 numa empresa como a vimeca/lt ou scotturb sem que sejam compensados por isso! se tudo se mantiver como está depois da concessão, acreditem a 100% que os privados estão a ser financeiramente recompensados. não há outra hipotese! pois estas carreira não podem dar lucro!
Como é que o 717 não tem procura se anda sempre cheio ? Se não tem procura é porque tem uma elevada taxa de fraude!
No entanto, não me parece que o mesmo suceda no 796. Afinal de contas, até tem articulados de manhã e à tarde...
O 798 já só funciona de meia em meia hora. Além disso, na minha opinião, só se mantém em funcionamento porque serve a Rua Helena Vaz da Silva e o Parque Europa. Quem vai para as Galinheiras pode perfeitamente apanhar o 717 ou até o 796, que têm uma frequência bem melhor.
O 703 também tem de se manter em funcionamento porque é a única carreira a passar pela Ameixoeira. Na minha opinião, essa é uma das zonas da cidade onde a oferta é manifestamente escassa . Além disso, também garante uma ligação relativamente rápida entre o Lumiar e o Colégio Militar/Luz, dado que atravessa o Paço do Lumiar, praticamente em exclusivo...
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Old March 16th, 2015, 04:39 AM   #476
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Ainda bem que tens noção disso .
Tenho noção disso, pedro. Mas também é importante ter noção de que uma rede de transportes públicos decente é muito cara de operar e quando o dinheiro vai escasseando é uma das primeiras coisas que é reduzida.
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Old March 16th, 2015, 06:00 PM   #477
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Ainda bem que tens noção disso .
Como sabem, a Carris realizou imensos cortes em 2010, em 2011 e em 2012. Desde então, não foram suprimidas quaisquer carreiras. Foram simplesmente reduzidos os horários. Por isso mesmo, não me parece que haja muitas mais carreiras onde cortar. Podem reduzir ainda mais os horários... Mas não podem suprimir muitos mais percursos!



Se for só isso, estamos nós bem .



Como é que o 717 não tem procura se anda sempre cheio ? Se não tem procura é porque tem uma elevada taxa de fraude!
No entanto, não me parece que o mesmo suceda no 796. Afinal de contas, até tem articulados de manhã e à tarde...
O 798 já só funciona de meia em meia hora. Além disso, na minha opinião, só se mantém em funcionamento porque serve a Rua Helena Vaz da Silva e o Parque Europa. Quem vai para as Galinheiras pode perfeitamente apanhar o 717 ou até o 796, que têm uma frequência bem melhor.
O 703 também tem de se manter em funcionamento porque é a única carreira a passar pela Ameixoeira. Na minha opinião, essa é uma das zonas da cidade onde a oferta é manifestamente escassa . Além disso, também garante uma ligação relativamente rápida entre o Lumiar e o Colégio Militar/Luz, dado que atravessa o Paço do Lumiar, praticamente em exclusivo...

pedro, o 717 tem procura! e muita! tanto que a partir do campo grande até aos fetais vai sempre cheio! por isso foi colocado o 717 a fazer campo grande - galinheiras. tens razão, tem procura. mas também tens razão noutra coisa muito importante para o privado!!! a fraude!!! é proporcional á procura!

a 796 até tem articulados! pois tem! a carris ainda á publica! se fosse privada nem 796 havia! quanto mais articulados! o articulado pode vir cheio mas garanto-te que mais de 70 por cento dos que vêm lá dentro não validaram nenhum titulo de transporte!
a divisão do pagamento ás empresas agora é feito através do nº de validações! se uma empresa privada não tem as validações logo não tem dinheiro a receber, logo, não mete lá os autocarros!
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Old March 17th, 2015, 02:33 AM   #478
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Tenho noção disso, pedro. Mas também é importante ter noção de que uma rede de transportes públicos decente é muito cara de operar e quando o dinheiro vai escasseando é uma das primeiras coisas que é reduzida.
O problema é que a uma dada altura já não há mais por onde cortar .

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Originally Posted by marques1979 View Post
a 796 até tem articulados! pois tem! a carris ainda á publica! se fosse privada nem 796 havia! quanto mais articulados! o articulado pode vir cheio mas garanto-te que mais de 70 por cento dos que vêm lá dentro não validaram nenhum titulo de transporte!
Custa-me um bocadinho a acreditar que 70% dos passageiros do 796 não validaram o título de transporte .
Eu andei muitas vezes no 796... E nunca entendi por que motivo o serviço é parcialmente assegurado por articulados.
Ainda assim, quase que aposto que o 717 tem uma taxa de fraude mais elevada do que o 796. A frequência do 796 não é todo tão má como a frequência do 717!
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
O problema é que a uma dada altura já não há mais por onde cortar .
Não há? Meu querido pedro, vai a qualquer país a sul do Saara ou da América Latina e depois diz-me se há por onde cortar ou não. Os cortes são feitos até onde o dinheiro ditar que sejam feitos. O limite é a inexistencia de transportes públicos conforme os conhecemos hoje em dia em Lisboa. Mas até chegar a esse limite há muito por onde cortar.

Dito isto, em Portugal dada a evolução da situação económica, provavelmente não será preciso cortar muito mais.
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Old March 17th, 2015, 02:29 PM   #480
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Originally Posted by pedrodepinto View Post
Custa-me um bocadinho a acreditar que 70% dos passageiros do 796 não validaram o título de transporte .
Eu andei muitas vezes no 796... E nunca entendi por que motivo o serviço é parcialmente assegurado por articulados.
Ainda assim, quase que aposto que o 717 tem uma taxa de fraude mais elevada do que o 796. A frequência do 796 não é todo tão má como a frequência do 717!
Também acho difícil que 70% dos passageiros da 796 não validem sem título de transporte. O único serviço que acho que tem, a meu ver, uma taxa de fraude muitíssimo elevada, são as 6 carreiras da Rede da Madrugada (201, 202, 206, 207, 208 e 210). Mas também acho que a 717 tem igualmente uma taxa de fraude elevada, ainda maior do que a taxa de fraude da 796.
Os articulados na 796, a meu ver, devem-se igualmente aos problemas de capacidade/frequência causadas pelas alterações ás carreiras 717 e 798 (a adicionar à supressão da 777), que por ventura, acabam por arrastar para esta carreira (796), embora esta não passe pela Alta de Lisboa.
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