[Polska] Bezpieczeństwo ruchu drogowego (wątek dla ludzi rozumnych) - Page 1191 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 23rd, 2019, 06:38 PM   #23801
jerzu
Registered User
 
jerzu's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa - Ursynów
Posts: 2,111
Likes (Received): 2295

Quote:
Originally Posted by Wolfiq View Post
Taki Solaris pewnie razem z lusterkami to ma właśnie parę centymetrów więcej szerokości niż 2,5 metra, a normy europejskie a nie tylko unijne dla pojazdów to chyba maksimum 2,6 metra szerokości pewnie razem z lusterkami. .
Solaris ma, z lusterkami, 3030 mm szerokości, bez lusterek 2550 mm.
Mój dostawczak z lusterkami ma 2361 mm, a ten sam model w wersji do zabudowy (plandeka czy izoterma) ma jakieś 10-12 cm więcej szerokości razem z lusterkami.
__________________
Dariusz "jerzu" Niemczyński

Kirt93 liked this post
jerzu no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 23rd, 2019, 07:16 PM   #23802
tuzpiotr
Registered User
 
tuzpiotr's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Location: Lublin
Posts: 139
Likes (Received): 6409

A'propos odblasków i innych aspektów bezpieczeństwa ruchu drogowego

Quote:
Ch…, dupa i odblasków kupa

Kto po warszawskim zabiciu pieszego na pasach pyta – dlaczego tak jest w Polsce, ten musi zrozumieć system politycznego cynizmu, zakłamania i urzędowego unikania jakiegokolwiek wysiłku

Mógłbym napisać Wam pracę doktorską o tym, dlaczego na polskich drogach jest źle, i co zawodzi konkretnie w poszczególnych elementach systemu (edukacji, nadzorze, inżynierii, ratownictwie). Ale piszę o tym już sześć lat i zwyczajnie mam dość. Pokażę więc Wam tylko kilka obrazków, a Wy już sobie sami dopowiedzcie.

***

Australijczycy ufundowali grant – w przeliczeniu ok. 250 tys. zł – na innowacje w edukacji BRD. Wygrała go jedna fundacja, która za takie pieniądze stworzyła aplikację dopasowaną do postawy programowej w szkołach i działającą w oparciu o rozszerzoną rzeczywistość. Aplikacja była tak dobra, że Brytyjczycy kupili od Australijczyków licencję i dopasowanie jej do tamtejszych programów edukacyjnych.

W ubiegłym roku polskie Ministerstwo Sprawiedliwości zdecydowało się wydać 25 mln zł z Funduszu Sprawiedliwości (pomaga się z niego poszkodowanym oraz pomaga po opuszczeniu więzień) na program, w ramach którego rozda się 3 mln kamizelek odblaskowych i broszurki dzieciom. Konkurs na rozdawanie kamizelek wygrała Fundacja Komitetu Obchodów Narodowego Dnia Życia, która „od wielu lat organizuje kampanie związane z obchodami Narodowego Dnia Życia i Narodowy Kongres Rodziny”.

Blisko 35 tys. zł wydała Inspekcja Transportu Drogowego na wyjazd do Watykanu. W ubiegłym roku do papieża poleciał szef GITD a w raz z nim m.in. dyrektor jego gabinetu. Zabrali też maskotkę – krokodyla TIR-ka. Same bilety lotnicze kosztowały ok. 20 tys. zł.

W ostatni weekend, gdy w Warszawie kierowca BMW zabił na pasach ojca rodziny, w tej samej Warszawie na Torwarze odbywała się już po raz któryś impreza organizowana przez jedną z fundacji (szefem jest były policjant) pod hasłem „Bezpiecznie – chce się żyć”. Na scenie pojawiali się m.in. piosenkarz disco polo Zenon Martyniuk, szef GITD (służby odpowiedzialnej za dramatycznie niesprawny system automatycznego nadzoru nad kierowcami) Alvin Gajadhur czy były znany policjant a teraz biegły sądowy. Udzielano takich rad, jak ta, żeby piesi nosili odblaski.

***

W Szwecji sprawdzono, że bezpieczniejsze od autostrad są drogi 2+1 z pasami ruchu rozdzielonymi barierą. Takich dróg powstało tam już ponad tysiąc kilometrów.

W Polsce w 2015 r. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju wspólnie z Generalną Dyrekcja Dróg i Autostrad stworzyło wspólny projekt „Rozwój Innowacji Drogowych”. W jego ramach przyznawano granty na badania. Jednym z projektów, które postanowiono sfinansować było badanie tego, jakimi barierami rozdzielać drogi 2+1 („Efektywność przekroju 2+1 pasowego ze szczególnym uwzględnieniem różnych rozwiązań rozdzielających kierunki ruchu”). Projekt zakończył się efektem w postaci… wytycznych. Natomiast samych dróg 2+1 w Polsce prawie się nie buduje.

***

W Szwecji po każdym śmiertelnym wypadku następuje również audyt infrastruktury drogowej w tym miejscu. Dzięki temu wyłapuje się to, co mogło przyczynić się do powstania wypadku albo spowodować, że jego skutki były cięższe niż mogły by być. Audyt musi kończyć się wytycznymi, do których zarządcy dróg muszą się zastosować. Jeśli tego nie zrobią, mogą przy kontroli zapłacić kary. Dzięki temu systemowo likwiduje się miejsca niebezpieczne w całym kraju.

Po wypadkach w Polsce nie ma niezależnych audytów. Gdy w ubiegłym roku miejscy aktywiści chcieli w takich uczestniczyć w Warszawie, zaprotestowała policja.

***

Po boomie na elektryczne hulajnogi wiele europejskich krajów wypracowuje przepisy, które mają regulować ich ruch. Do momentu regulacji w Niemczech poruszanie się nimi było nielegalne. Własne zakazy wprowadzali też np. Francuzi w miastach.

W kwietniu w Warszawie nastolatek na elektrycznej hulajnodze potrącił na chodniku kobietę. Policja wpisała mandat pieszej. Uznała, że ta nagle zmieniła kierunek poruszania się. Hulajnogi elektryczne w Polsce policja traktuje jak pieszych. Ministerstwo Infrastruktury przygotowało projekt przepisów w sprawie hulajnóg dopiero po wielu miesiącach i licznych informacjach w mediach. Jest na etapie „konsultacji społecznych”.

***

Jak wynika z niemieckich danych w ok. 7 proc. wszystkich wypadków drogowych przyczyną zaistnienia wypadku była „niesprawność techniczna samochodu”.

Średni wiek samochodu w Polsce jest dużo wyższy niż w Niemczech i wynosi – według danych z CEPiK – ok. 15 lat. Według oficjalnych danych Komendy Głównej Policji na polskich drogach wydarza się 0,12 proc. wypadków, których przyczyną jest „niesprawność techniczna samochodu”.

Jak potwierdził raport NIK system badań technicznych pojazdów w Polsce to fikcja. Samochody, które nie powinny wyjechać na ulice są masowo zatwierdzane przez diagnostów. W związku z tym przygotowano nowelizację prawa, która uszczelniała kontrole techniczne pojazdów. Ta m.in. odbierała nadzór nad stacjami kontroli pojazdów starostom (bo ci sobie z nadzorem zupełnie nie radzą – wytknął NIK) i przekazywała go Transportowemu Dozorowi Technicznemu. W skrócie – po zmianie prawa była szansa na to, że graty nie będą już przechodzić pozytywnie badań technicznych. Ustawa nie spodobała się jednak Parlamentarnemu Zespołowi na rzecz Wspierania Przedsiębiorczości i Patriotyzmu Ekonomicznego (tak, tak, było coś takiego), bo zmuszałaby SKP do opłaty 3,5 zł za każde badanie techniczne na rzecz utrzymania i stworzenia nowego, lepszego systemu. Podczas procedowania nowelizacji w Sejmie szef PiS poprosił nagle marszałka o zaprzestanie prac nad tą ustawą. I marszałek posłuchał.
http://www.brd24.pl/rozmowy/ch-dupa-...r4hIF91BB5-8xQ
__________________
tuzpiotr no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2019, 08:03 PM   #23803
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,781
Likes (Received): 3952

Quote:
Originally Posted by Wolfiq View Post
Ta inna część jezdni to chyba przejazd dla rowerzystów i droga dla rowerów.
Czy chodnik nie może być inną częścią drogi ? Przecież w artykule jest wymieniona DDR.
A co z tramwajem skręcającym wobec rowerzysty jadącego na wprost ?
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 24th, 2019, 08:26 AM   #23804
Wolfiq
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 95
Likes (Received): 77

Quote:
Originally Posted by r6666 View Post
Quote:
Originally Posted by Wolfiq View Post
Ta inna część jezdni to chyba przejazd dla rowerzystów i droga dla rowerów.
Czy chodnik nie może być inną częścią drogi ? Przecież w artykule jest wymieniona DDR.
A co z tramwajem skręcającym wobec rowerzysty jadącego na wprost ?
Jest częścią drogi ale masz precyzyjniej wyjaśnione że wjeżdżając z chodnika na jezdnię włączasz się do ruchu więc bez znaczenia czy chodnik jest częścią drogi czy nie w takiej sytuacji. Chyba że autem przez chodnik skręcasz to ustepujesz rowerzyście.

Rowerzysta wtedy ustępuje tramwajowi bo *tramwaj* ma pierwszeństwo z każdej strony, chyba że jakieś oznakowanie jest lub światła to może być inaczej.

Edit: "bo tramwaj ma pierwszeństwo" ma być.
__________________

Kirt93 liked this post

Last edited by Wolfiq; October 24th, 2019 at 08:37 AM.
Wolfiq no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 10:27 AM   #23805
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 19,041
Likes (Received): 34972

Quote:
Posłowie Lewicy, Koalicji Obywatelskiej i PiS zgodnie deklarują: chcemy, by od początku kadencji zająć się tematem bezpieczeństwa pieszych
http://wyborcza.pl/7,162657,25339753...C-B.1-L.1.duzy

Pewnie skończy sie na deklaracjach
Plan minimum w kwestii poprawy BRD to:

1. Waloryzacja mandatów (w relacji do średniej krajowej z 1997 powinny pójść z 5 razy; jeśli podniosą to pewnie max 2-3 razy) i powiązanie ze średnią krajową/minimalną-kasa może pójść nawet na budowę dróg samorządowych czy ten fundusz bezpieczeństwa.
2.Przywrócenie fotoradarów, ale najlepiej za wjazd na czerwonym oraz gminom i doinwestowanie CANARD .
3.Konfiskata aut pijanym kierowcom(powyżej 2 promili) i recydywistom (złapani powyżej 0,5 promila w czasie 2 lat) i prowadzącym mimo zakazu prowadzenia.
4.Obniżenie limitu zatrzymania PJ na OZ z przekroczenia 50 km/h do 40 a przy szkołach do 30 km/h.

O pierwszeństwie dla pieszych nawet nie marzę.

Quote:
Słoneczna niedziela, wspólny spacer. Sielankę przerywa kierowca rozpędzonego bmw, który na pasach wjeżdża wprost w rodzinę. Ojcu udaje się odepchnąć wózek z trzyletnim dzieckiem i żonę, sam ginie pod kołami. Tragiczny wypadek na ul. Sokratesa w Warszawie odbija się szerokim echem w całej Polsce, jednak nie dlatego, że był wyjątkiem, anomalią w polskiej drogowej rzeczywistości. Potwierdza smutną prawdę - nasze drogi należą do jednych z najbardziej niebezpiecznych w Europie. Czy naprawdę musi tak być?

Z liczbami trudno dyskutować. W zeszłym roku w Polsce na drogach zginęły 2862 osoby. Według danych Komisji Europejskiej w 2018 roku na naszych drogach zanotowano 76 śmiertelnych ofiar wypadków drogowych na 1 mln mieszkańców. Wyraźnie gorzej jest tylko w Rumunii i Bułgarii. Średnia unijna to 49 ofiar na milion mieszkańców, a w Wielkiej Brytanii jest to tylko 28 osób.

Sucha statystyka nie budzi może wielkich emocji. Liczby nie mają twarzy, nie pokazują osieroconych dzieci, ani zapłakanych rodziców, którzy stracili dzieci w wypadku. Cyfry obrazujące liczbę ofiar nie oddają bezkresu rozpaczy, ani powstałej w domach pustki. Udowadniają jednak, na przykładzie innych krajów, że na drogach może być bezpieczniej. Dlaczego w Szwecji ofiar na 1 mln mieszkańców jest trzykrotnie mniej niż w Polsce? Co takiego jest w Holandii, Danii, czy Estonii, że tam drogi są dużo bezpieczniejsze? Dlaczego u nas jest tak źle?

Za szybko

W całej UE blisko 40 proc. ofiar wypadków drogowych ginie w miastach. W Polsce średnio dwa na trzy wypadki w mieście kończą się śmiercią tzw. niechronionego uczestnika ruchu, czyli pieszego, rowerzysty lub motocyklisty. - Dobrze wiemy w Polsce, dlaczego jest tak źle. Wydaliśmy miliony złotych na analizy, które leżą w szufladach ministerstw - mówi Łukasz Zboralski, redaktor naczelny portalu o bezpieczeństwie ruchu drogowego brd24.pl. Przypomina też niedawny raport ITS, z którego wynikam że 80-90 proc. polskich kierowców w obrębie przejść dla pieszych jedzie z prędkością większą niż dopuszczalna w tym miejscu.

Dziś wiemy już, że kierowca bmw na Sokratesa jechał 130 km/godz. - taką informację przekazał stołeczny ZDM.

Jak przekonuje Zboralski, problem trzeba rozwiązać poprzez infrastrukturę, która nie pozwoli w obrębie przejść dla pieszych się rozpędzać i popełniać błędów.

- Nie powinno się budować ani pozostawiać takich przejść dla pieszych jak na ul. Sokratesa w Warszawie, gdzie zginął człowiek, gdzie pieszy musi przekroczyć dwa pasy ruchu w jedną stronę i potem dwa pasy w drugą stronę i nie ma tam sygnalizacji świetlnej - mówi. - Jest szeroko, kierowcy jadą za szybko. Jeden zwalnia, zatrzymuje się, inny omija... - dodaje. Rozwiązaniem ma być zwężenie drogi przed samym przejściem do jednego pasa. - Kierowcy będą dojeżdżali jednym pasem i unikamy takiej sytuacji, kierowcy będą też zwalniać - tłumaczy. Jeśli nie da się tak przebudować drogi, konieczne są światła. - Kierowcy reagują na czerwone światło - mówi ekspert.

Możliwości spowolnienia kierowców jest wiele, są z powodzeniem stosowane na Zachodzie. Oprócz zwężeń to choćby progi, esowanie jezdni (poprowadzenie drogi łagodną szykaną), fotoradary. Kluczowe jest jednak to, aby po prostu nie dało się jechać szybko. - Na czerwonym jeszcze można przelecieć - to się zdarza bardzo rzadko ale się zdarza. Kierowcy dostają też mandaty z fotoradarów, czyli jakaś część ludzi jedzie niebezpiecznie - mówi Łukasz Zboralski. Jego zdaniem fotoradar może stać tymczasowo, dopóki nie uda się przebudować drogi.

Rozporządzenie zamiast podręcznika

Redaktor naczelny brd24.pl wskazuje, że działania mogłoby podjąć Ministerstwo Infrastruktury. - Ministerstwo wydało poradnik dla zarządców dróg. Jeśli minister chciałby poważnej zmiany w kraju, zamiast podręcznika z zaleceniami, które samorządowcy mogą zignorować, wydałby rozporządzenie o tym jak budować przejścia - podpowiada Łukasz Zboralski. - Mateusz Morawiecki zapowiedział w wyborach, że ma być fundusz na przebudowę bezpiecznej infrastruktury. Byłoby też zaplecze finansowe na takie działania - dodaje.

W podręczniku znalazł się przykład przejścia na ul. Sokratesa - innego niż to, na którym był wypadek i później przebudowanego, ale jest zdjęcie z tej ulicy, jak to nie powinno wyglądać i jak powinno się to przebudować - zauważa Zboralski.

Łagodny taryfikator

Kolejne propozycje eksperta to powiązanie stawek ubezpieczenia OC z niektórymi wykroczeniami np. nadmierną prędkością i rewaloryzacja taryfikatora mandatów. - Mamy taką konstrukcję psychiczną jako kierowcy, że bardziej boimy się dostać mandat od policji niż tego, że przy 120 km/godz. wypadniemy z drogi i się zabijemy. To jest nie tylko problem polskich kierowców - mówi.

W jego ocenie jest rzeczą niewiarygodnie złą, że taryfikator jest tak skonstruowany, że można dwa razy wyprzedzać na przejściu dla pieszych zanim traci się prawo jazdy. Podniesienie mandatów to - jak mówi - problem polityczny, ale można przecież obniżyć dopuszczalną liczbę punktów karnych przy zachowaniu obecnych kar za poszczególne wykroczenia.

A jednak się da

Jest jednak w Polsce miasto, które skopiowało zachodnie wzorce - z wyśmienitymi efektami. To Jaworzno. - Między 2016 a 2018 rokiem mieliśmy przez 19 miesięcy zero ofiar. W tej chwili 11 miesiąc nie mamy nawet wypadku ciężkiego, z ciężko rannymi - mówi Tomasz Tosza, zastępca dyrektora Miejskiego Zarządu Dróg i Mostów w Jaworznie. Jeszcze na początku stulecia w mieście średnio co miesiąc ktoś ginął na drodze. W mieście wielkości Jaworzna, bazując na polskiej statystyce, "powinno" ginąć ok. 8 osób rocznie.

- Infrastruktura jest kluczem która może bezpieczeństwo poprawić tak, jak w Jaworznie, gdzie skopiowaliśmy rozwiązania szwedzkie, holenderskie, belgijskie, brytyjskie - mówi Tosza.

Jak tłumaczy, w pierwszym etapie wyprowadzono samochody ze śródmieścia na system obwodnicowy. - Potem przystąpiliśmy do kameralizacji ulic, do ich zawężania, uspokajania ruchu, zaczęliśmy budować szykany, wyniesione przejścia dla pieszych, wyniesione skrzyżowania, ronda - wylicza. Podkreśla też, że nie było to nic sensacyjnego.

- Na masową skalę zaczęliśmy zawężać pasy jezdni do 6 metrów tam, gdzie odbywa się transport publiczny. 6 metrów to wystarczająca szerokość jezdni dla wszystkich pojazdów, a na takiej jezdni kierowcy nie czują się zbyt pewnie - opisuje Tomasz Tosza.

Podkreśla też potrzebę odpowiedzialnej urbanistyki, żeby miasto się "nie rozlewało", żeby nie było możliwości ucieczki od transportu publicznego. - W Jaworznie regularnie od kilku lat rośnie liczba pasażerów transportu publicznego, który jest bardziej bezpieczny niż transport indywidualny - dodaje.

Szybka reakcja

Mimo znaczącej poprawy bezpieczeństwa wynikającego z przebudowy infrastruktury drogowej, Tomasz Tosza przekonuje, że niezbędne są też zmiany w polskim prawie.

- My na przebudowę potrzebowaliśmy kilkunastu lat. Prawo można zmienić w ciągu dwóch miesięcy. Najważniejszą kwestią jest doprowadzenie do tego, żeby sytuacja pieszych w Polsce była pod względem prawnym taka sama jak w większości krajów Europy - mówi. - Czyli pieszy ma bezwzględne pierwszeństwo przed wejściem na przejście dla pieszych - podkreśla.

- Jeśli byśmy próbowali teraz osiągnąć poprawę bezpieczeństwa metodą jaworznicką, będzie wymagało to gigantycznych pieniędzy i potrwa przynajmniej dekadę. Przez tę dekadę zginie 30 tys. ludzi. Trudno się pogodzić ze śmiercią 30 tys. ludzi i ciężkim kalectwem 120 tys. - wyjaśnia.

Kierowcy nie widzą pieszych

- Najczęściej kierowcy zauważają pieszych dopiero wtedy, kiedy lądują na masce. Nie rozglądają się, bo nie muszą. Polskie przepisy tego nie nakazują - ocenia urzędnik z Jaworzna.

Jego zdaniem, żeby poprawić radykalnie bezpieczeństwo na polskich drogach trzeba "udomowić" kierowców, którzy są w tej chwili "zdziczali". - Można to zrobić dokładnie tymi samymi metodami, jakimi zostali udomowieni kierowcy na zachodzie europy czyli automatycznym nadzorem za pomocą fotoradarów - przekonuje.

- W malutkiej Holandii jest ich 5 tys., a w Polsce kilkaset i nie działają, albo działają tak, że nadaje się to na doniesienie do prokuratury na marnowanie publicznych pieniędzy - dodaje.

Więcej fotoradarów

Tomasz Tosza apeluje też do polityków, aby nie tylko przywrócili samorządom możliwość ustawiania fotoradarów, ale żeby nałożyli wręcz na samorządy obowiązek stawiania fotoradarów. - Tak, żeby jeden fotoradar był na co najmniej 10 tys. mieszkańców - wskazuje.

- Mandaty nie są obowiązkowe, mandaty są tylko dla chętnych. Jak ktoś jeździ zgodnie z przepisami nie zapłaci żadnego mandatu - stwierdza. Proponuje przy okazji, by ewentualne dochody z fotoradarów przeznaczyć na rozbudowę infrastruktury.

On, podobnie jak Łukasz Zboralski, uważa, że mandaty są w Polsce za niskie.

Działanie powypadkowe

Zboralski ostrzega, że jest "magicznym myśleniem", że wprowadzenie nowego prawa z miejsca ureguluje i uzdrowi sytuację. - Dzisiaj potrącani są piesi będący już na pasach, a więc ci którzy zgodnie z polskim prawem mają pierwszeństwo.

Wskazuje jednak, że prawo o pierwszeństwie pieszego przy pasach sprawiłoby, że skończyłoby się uniewinnianie kierowców, którzy przy pomocy biegłych próbują udowodnić, że pieszy wtargnął przed auto.

- Po kilku wyrokach, opisanych sytuacjach przez media w pewnym sensie dotarłoby do kierowców, że muszą bardziej uważać - przewiduje.

Nieścisłość w prawie

Ekspert przypomina też, że w polskim prawie też jest takie rozwiązanie jak pierwszeństwo pieszego przy pasach. Jest też pewna nieścisłość.

- W rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych w definicji znaku D-6 czyli przejście dla pieszych wpisano wprost, że kierowca musi zwolnić przed przejściem dla pieszych, by nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych znajdujących się na przejściu bądź na nie wkraczających - mówi Zboralski.

Jak wskazuje, wystarczyłoby to jedno zdanie przenieść do ustawy Prawo o ruchu drogowym, żebyśmy sytuację prawną mieli wyprostowaną.

Podkreśla przy okazji, że nie ma czegoś takiego jak bezwzględne pierwszeństwo pieszego. - Prawo, które funkcjonuje w innych krajach Europy jest tak skonstruowane, że nie daje pieszemu możliwości wymuszenia własnego pierwszeństwa, bo to jest po prostu dla niego niebezpieczne - wyjaśnia.

Nowa kwalifikacja

Łukasz Zboralski przyznaje, że obecna konstrukcja prawna pozwala tak rozstrzygać sprawy w sądach, że odpowiedzialność karna jest niska.

- Możemy rozważać, tak jak w kilku krajach w Europie w skrajnej sytuacji wprowadzenia nowej kwalifikacji zabójstwa drogowego - wtedy te kary byłyby odpowiednio wysokie - mówi.

Wskazuje również, że nawet przy obecnym prawie można by orzekać wyższe wyroki, ale problem tkwi w świadomości sędziów.
https://polskieradio24.pl/5/1222/Art...Wn10LCyFXkIONY


A propos Jaworzna, wiadomo może jak wychodzą średnie stawki OC w tym mieście w porównaniu z innymi na Śląsku albo innymi o podobnej wielkości? Jak to zmieniło się w ostatnich latach?
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 01:42 PM   #23806
juniorpublic
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 1,465
Likes (Received): 999

Quote:
Originally Posted by mlodyy1985 View Post
Quote:
Posłowie Lewicy, Koalicji Obywatelskiej i PiS zgodnie deklarują: chcemy, by od początku kadencji zająć się tematem bezpieczeństwa pieszych
Pewnie skończy sie na deklaracjach
Dlaczego masz takie złe zdanie o politykach?
Przeznaczą kilkanaście - kilkadziesiąt milionów złotych na poprawę bezpieczeństwa pieszych. Każda szkoła otrzyma po 2 odblaski na każde dziecko.
Tak więc o bezpieczeństwo pieszych możemy już być spokojni
__________________

mozgow, marekb74, ArtiiP, KOmiX liked this post
juniorpublic no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 02:40 PM   #23807
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 19,041
Likes (Received): 34972

A dodatkowe patrole policji wyśle się do łapania pieszych idących przez czerwone w myśl zasady "bezpieczny pieszy to ukarany pieszy"

Quote:
111 nowych fotoradarów na polskich drogach. W tym pięć zupełnie nowego typu

Główny Inspektor Transportu Drogowego Alvin Gajadhur poinformował w czwartek, że na polskich drogach stanie 111 nowych fotoradarów. Jak podkreślił, urządzenia staną w niebezpiecznych miejscach, w których dochodzi do tragicznych wypadków drogowych.

Jak przekazał Główny Inspektor Transportu Drogowego, zakup nowych urządzeń związany jest z nowym projektem "Zwiększenie skuteczności i efektywności systemu automatycznego nadzoru nad ruchem drogowym", który współfinansowany jest ze środków Unii Europejskiej w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko 2014-2020.

- Pierwsze nowe urządzenia powinny pojawić się w trzecim kwartale 2020 roku - wskazał Alvin Gajadhur, dodając, że urządzenia staną w niebezpiecznych miejscach, w których dochodzi do tragicznych wypadków drogowych.

GITD planuje kupić 39 nowych urządzeń do odcinkowego pomiaru średniej prędkości, 26 nowych stacjonarnych urządzeń rejestrujących, 30 nowych urządzeń służących do monitorowania wjazdu na skrzyżowanie na czerwonym świetle oraz 11 przenośnych urządzeń rejestrujących w celu zapewnienia poprawy bezpieczeństwa w miejscach niebezpiecznych, w których nie jest możliwy montaż stacjonarnych urządzeń rejestrujących między innymi z przyczyn technicznych.

Alvin Gajadhur zapowiedział również, że pojawią się nowe fotoradary, których do tej pory nie było w Polsce. - Będą to rejestratory przejazdu na czerwonym świetle na przejazdach kolejowych. One będą montowane na najbardziej niebezpiecznych przejazdach kolejowych, gdzie dochodziło do tragicznych wypadków - wyjaśnił. Łącznie GITD planuje kupić pięć takich urządzeń.

Na razie nie podano dokładnych lokalizacji nowych fotoradarów.

Przedstawiciele Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego w odpowiedzi przesłanej tvn24bis.pl poinformowali, że lokalizacje urządzeń instalowanych w ramach nowego projektu "zostaną wytypowane po przeprowadzeniu analizy BRD, którą wykona na zlecenie CANARD Instytut Transportu Samochodowego".

"W Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym obecnie zarejestrowano blisko 2500 wniosków o instalacje urządzeń rejestrujących kierowanych między innymi przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, policję, lokalne samorządy, społeczności lokalne oraz obywateli" - wskazali.

Dodatkowo Inspektorat planuje zakup 247 nowych stacjonarnych urządzeń rejestrujących i ustawienie ich w dotychczas wykorzystywanych lokalizacjach, "o ile przeprowadzona analiza bezpieczeństwa ruchu drogowego wykaże uzasadnienie dla takiego działania".

Oprócz nowych fotoradarów w ramach projektu GITD planuje rozbudować infrastrukturę teleinformatyczną poprzez między innymi zakup pojazdów z przenośnymi urządzeniami rejestrującymi.

Łączna kwota wydatków w ramach projektu to 162 miliony złotych, z czego dofinansowanie ze środków Unii Europejskiej wyniesie 85 procent, czyli 137,7 miliona złotych.
https://tvn24bis.pl/z-kraju,74/fotor...ow,980041.html

Nie chwalą się, ile fotoradarów wycofują (bo stare, zużyte) i czy będą mieli ludzi do obsługi
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 03:54 PM   #23808
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 19,041
Likes (Received): 34972

Quote:
Dziennikarze przyjechali ponarzekać, że szykana na drodze nie działa. A tymczasem, podczas nagrania... ale zobaczcie sami.

https://www.youtube.com/watch?v=g8yI...KHkeqvwK_T_pXY
IMO szykany powinny być z dwóch stron.
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 04:10 PM   #23809
misioho
Registered User
 
misioho's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Poznań
Posts: 7,264
Likes (Received): 16703

Może są, tylko dziennikarzom by nie pasowało do tezy
misioho no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 04:15 PM   #23810
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 2,801
Likes (Received): 12393

obejrzyj film - nie ma.

takie z obu stron są w Krakowie na ul. Gaik (niestety googlemaps ma stare streetview sprzed instalacji) - i jak jest duzy ruch i korek to są megaupierdliwe,
ale tak: spełniają swoją rolę zmuszając do znacznego zwolnienia.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 05:48 PM   #23811
Rafik
Ślůnzok
 
Join Date: May 2007
Location: Tarnowskie Góry
Posts: 1,315
Likes (Received): 436

Quote:
Originally Posted by misioho View Post
Może są, tylko dziennikarzom by nie pasowało do tezy
Nie ma, zresztą to teren najwyższej kategorii szkód górniczych (to Bytom) - jezdnia za tą szykaną i za skrzyżowaniem gwałtownie opada wraz z terenem, jest tam nawet zakaz wyprzedzania za skrzyżowaniem, właśnie ze względu na brak widoczności. Debilizmem więc jest, że nie ma szykany w przeciwnym kierunku. Dodatkowo szykana jest zbyt blisko skrzyżowania ulicy Odrzańskiej z Cegielnianą, może dojść do trudności z interpretacją, kto ma pierwszeństwo.

Przy okazji, że już się wypowiadam, to IMHO bardzo skutecznym sposobem na szybkich a bezpiecznych kierowców mogłoby być zniesienie obowiązku informowania o radarze umiejscowionym między znakiem A-16(/17/24) a znakiem D-6(*), bardzo szybko nauczyliby się zwracać uwagę na otoczenie przejść dla pieszych/przejazdów dla rowerów i jednocześnie dostosowywać prędkość do co najwyżej dopuszczalnej w tym miejscu. Pomijam oczywiście fakt, że skoro ITD nie umie się obrobić z radarami, to powinno się pozwolić stawiać radary innym podmiotom po zaopiniowaniu miejsca.
__________________

misioho liked this post
Rafik no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 06:29 PM   #23812
KOmiX
Bicycle Rider
 
Join Date: Mar 2007
Location: Bydgoszcz - be our guest
Posts: 2,269
Likes (Received): 2978

Powinny być jak w Bydgoszczy:



Oczywiście w prasie gównoburza, że powoduje korki i w ogóle bez sensu...
__________________
"Najdelikatniejszymi słowami skierowanymi pod naszym adresem były: "debile" i "idioci". To bardzo krzywdzące opinie, tym bardziej że niewiele mają wspólnego z faktami" - rzecznik ZDMiKP.

- Przeprowadzone niedawno szerokie badania zachowań pieszych i kierowców w Polsce wskazują, że o ile zdecydowana większość pieszych zachowuje się przepisowo, to niestety większość kierowców nie.

Jak się traktuje rowerzystów w Biznes Parku.

mlodyy1985, mozgow, misioho liked this post
KOmiX no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 06:31 PM   #23813
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 19,041
Likes (Received): 34972

Takie można stosować gdzie jest mniejszy ruch, przy większym np. wyspowe progi zwalniające.

Quote:
Dajmy prokuratorom i sądom dodatkowe narzędzie tak, by w przypadku drastycznie winnych śmierci kierowców, nie musiały sięgać do katalogu innych przestępstw – proponuje Janusz Popiel, Alter Ego – Stowarzyszenia Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowych

Nie tak dawno temu niemiecki Federalny Trybunał Sprawiedliwości odrzucił apelację w sprawie wyroku dla kierowcy, który po pijanemu uciekał przez centrum miasta skradzioną taksówką i spowodował wypadek, w którym jedna osoba zginęła a dwie zostały ranne. Jechał nawet 150 km/h. Sąd w Hamburgu skazał go za zabójstwo. To pierwszy w RFN wyrok, gdy kierowcę po wypadku osądzono jak zabójce – i jak pokazuje reakcja FTS, jest to wyrok w tym kraju w pełni mieszczący się w normie prawnej.

Z kolei we Włoszech w 2016 r. parlament przyjął ustawę wprowadzającą do tamtejszego kodeksu karnego nowe przestępstwo – zabójstwa drogowego. Kara za nie jest bardzo wysoka, bo to minimum 8 lat więzienia (a maksymalnie 12 lub, gdy zginie więcej niż jedna osoba, 18 lat). Można na taką karę skazać sprawcę wypadku, który jechał pijany (co najmniej 1,5 promila) albo przekroczył prędkość dopuszczalną o co najmniej 50 km/h.
http://www.brd24.pl/rozmowy/janusz-p...AihBWasdhECF3I
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 07:03 PM   #23814
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,443
Likes (Received): 10999

Na likwidację znaków informujących o fotoradarach dziś, gdy nawet Google Maps automatycznie o tych radarach ostrzega (nawet Yanosika nie potrzeba), jest już trochę za późno.

A swoją drogą – jest znak czy nie, miejscowi o fotoradarze (i tym, gdzie go nie ma) i tak będą wiedzieć, a na wielu drogach zdecydowana większość ruchu to codziennie ci sami kierowcy. Z kolei niemiejscowi – mogłyby pojawić się przypadki wypadków spowodowanych gwałtownym hamowaniem, gdy w ostatniej chwili dojrzało się urządzenie. Choć to akurat nie jest złe, ryzyko takiej kolizji to w sumie dodatkowy straszak przed szybką jazdą. No ale na to wszystko jest dziś już za późno, bo jak nie ze znaku, to kierowca o radarze dowie się z aplikacji.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 08:10 PM   #23815
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,059
Likes (Received): 976

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Na likwidację znaków informujących o fotoradarach dziś, gdy nawet Google Maps automatycznie o tych radarach ostrzega (nawet Yanosika nie potrzeba), jest już trochę za późno.
Wcale nie, bo można zakazać takiej funkcji.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 08:56 PM   #23816
Sesek
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 554
Likes (Received): 781

Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Wcale nie, bo można zakazać takiej funkcji.
To wtedy będzie się ostrzegać o robotach drogowych/niebezpieczeństwie/zatrzymanym pojeździe
__________________

Kirt93 liked this post
Sesek no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 10:57 PM   #23817
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,443
Likes (Received): 10999

Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Wcale nie, bo można zakazać takiej funkcji.
To ktoś napisze aplikację z taką funkcją niekomercyjnie. I państwo będzie ścigać takiego programistę, wsadzi go do więzienia, czy co? Nawet jeśli, to aplikacja już będzie i ludzie będą z niej korzystać.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 11:09 PM   #23818
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,059
Likes (Received): 976

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
To ktoś napisze aplikację z taką funkcją niekomercyjnie. I państwo będzie ścigać takiego programistę, wsadzi go do więzienia, czy co? Nawet jeśli, to aplikacja już będzie i ludzie będą z niej korzystać.
Jeśli aplikacja będzie nielegalna, to na pewno nie zyska takiej powszechności, jak Mapy Google czy Yanosik.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2019, 11:17 PM   #23819
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,781
Likes (Received): 3952

Quote:
Originally Posted by Wolfiq View Post
Jest częścią drogi ale masz precyzyjniej wyjaśnione że wjeżdżając z chodnika na jezdnię włączasz się do ruchu więc bez znaczenia czy chodnik jest częścią drogi czy nie w takiej sytuacji.
Ale z Art 27.1a wynika,że jadąc po chodniku rowerzysta porusza się po "innej części drogi" i pojazd skręcajacy według tego artykułu jest zobowiązany ustąpić.
Co jest ważniejsze Art 17 czy Art 27.1a ?

Quote:
Rowerzysta wtedy ustępuje tramwajowi bo *tramwaj* ma pierwszeństwo z każdej strony, chyba że jakieś oznakowanie jest lub światła to może być inaczej.
A dlaczego ? Tramwaj jest pojazdem ? Jest. Skręca w drogę poprzeczną ? Skręca. Art 27.1a zobowiązuje do ustąpienia pierwszeństwa. Czego nie rozumiesz ? Co jest ważniejsze ? Art 25.2 czy Art 27.1a ? Który przepis jest ogólniejszy ?
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2019, 11:06 AM   #23820
Wolfiq
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 95
Likes (Received): 77

Quote:
Originally Posted by r6666 View Post
Quote:
Originally Posted by Wolfiq View Post
Jest częścią drogi ale masz precyzyjniej wyjaśnione że wjeżdżając z chodnika na jezdnię włączasz się do ruchu więc bez znaczenia czy chodnik jest częścią drogi czy nie w takiej sytuacji.
Ale z Art 27.1a wynika,że jadąc po chodniku rowerzysta porusza się po "innej części drogi" i pojazd skręcajacy według tego artykułu jest zobowiązany ustąpić.
Co jest ważniejsze Art 17 czy Art 27.1a ?

Quote:
Rowerzysta wtedy ustępuje tramwajowi bo *tramwaj* ma pierwszeństwo z każdej strony, chyba że jakieś oznakowanie jest lub światła to może być inaczej.
A dlaczego ? Tramwaj jest pojazdem ? Jest. Skręca w drogę poprzeczną ? Skręca. Art 27.1a zobowiązuje do ustąpienia pierwszeństwa. Czego nie rozumiesz ? Co jest ważniejsze ? Art 25.2 czy Art 27.1a ? Który przepis jest ogólniejszy ?
Racja, zasugerowałem się zła definicją pojazdu. W sumie ciekawe co na ten temat jest w konwencji wiedeńskiej. Wie ktoś?
Wolfiq no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bezpieczeństwo, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Infrastruktura drogowa tutturu Infrastruktura drogowa 17481 Today 01:15 AM
[Polska] Pomiar ruchu DJP Infrastruktura drogowa 929 September 6th, 2019 08:31 AM
Bezpieczeństwo pożarowe w tunelach kafarek Przemysł | Technologia | Design 19 May 16th, 2005 11:56 PM


All times are GMT +2. The time now is 05:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us