[Bratislava] Rekonštrukcia SNG | Reconstruction of Slovak National Gallery

[E499.3056]

Originally Posted by Trak-Tor

A tu sú fotky modelu, z ktorých je jasné, že to nebolo celé dokončené.

Asi ani postavene, ako je na modeli, totiz tam horne podlazie ovela menej presahuje ulicnu ciaru, nez v realite.

[juraj.k]

Nie som architekt, tak môj názor berte ako laický. Osobne sa mi nepáči ANI JEDEN z uvedených návrhov z r.2003 a 2005. Pekne to ukazuje lesk a biedu slovenských architektov, a to sa na dvoch z nich podieľali architekti, ktorých osobne poznám a považujem za kvalitných. Lebo je rozdiel navrhnúť rodinný domček a stavbu tohto rozsahu.

Kedysi som bol odporcom súčasnej galérie a bol by som uvítal len zachovanie pôvodných budov bez premostenia. Časom som zmenil názor a Dedečkovu galériu som akceptoval, preto sa veľmi teším na výsledok prebiehajúcej rekonštrukcie. Teraz, keď vidím historické fotky bez premostenia, tak mi tam vskutku chýba!

Ešte poznámka k akceptovaniu stavby laickou verejnosťou. Myslím si, že ľudí na tej budove neodpudzuje ani tak architektúra samotná, ako skôr jej nedokonalé prevedenie, použité materiály a samozrejme zanedbanosť. Verím, že po skončení rekonštrukcie dôjde k výraznému zlepšeniu vnímania, pokiaľ sa jej odprezentovanie verejnosti chytí za správny koniec.

[Sukino]

Originally Posted by juraj.k

Nie som architekt, tak môj názor berte ako laický. Osobne sa mi nepáči ANI JEDEN z uvedených návrhov z r.2003 a 2005.

Museli pracovat s nestastnou hmotou a zrejme aj rozpoctom.
Tak ci onak, takmer vsetky su otrasne ale tieto su koncepcne v pohode:







Tu nadstavbu mali ale jednoducho zburat.

[jozefst]

Tá dedečková hmota premostenia SNG vychádza z toho stále najlepšie, len smola, že bola riešená hliníkovým lamelovým štýlom, alá výrobná hala namiesto nejakého betónového, ako napr. pamätník SNP v banskej, alebo nejakým kamenným obkladom.

[nikopol]

Ja som vzdy mal pocit, ze ludi na tom najviac sral ten brutalizmus zasadenia socialistickej budovy do historickeho nabrezia, ako keby to kricalo "hen, poj*bte sa, my sme sa rozhodli, tak to tu bude". Nekvalitny material k tomu len pridal.

Asi hovori o vsetkom, ze brutalizmus staromestskej je akceptovany populaciou, aj ked ta si stale nostalgicky pozera stare forky a nadava na komunistov, Istropolisu alebo pyramidy, ale ked pride k premosteniu tak si kazdy odpluva. Je tam dekady, su tu generacie ktore si nepamataju nic ine, ale kazdy si moze byt isty ze ak by bolo verejne referendum tak by s obrovskym naskokom vyhrala moznost strhnutia premostenia. To asi hovori o vsetkom.

[Amrafel]

Historické nábrežie? Nechcem byť zlý, ale koľko historických budov ostalo na nábreží? 2? 3?

Premostenie umožnilo vidieť Vodné kasárne. To by v prípade akéhokoľvek iného riešenia nebolo možné. Premostenie práveže podporuje historicitu nábrežia, a to hmotou, ktorá je úplne v súlade s uličnou čiarou či výškovým profilom tejto časti nábrežia.

[nikopol]

Sorry, ale neumoznilo. Prestanme na toto pozerat cez iCAD. Tato masa k seba taha oci ako LEDka pri komaroch. Aj keby si tie vodne kasarne vysvietil ruzovym neonom ako balkansku diskoteku, tak si to dokopy nikto nevsimne. Kolko maju tie budovy na nabrezi rokov vazne nikoho, ale nikoho nezaujima. Pokial je tam nejaky kontinualny sloh medzi nimi tak prosto do seba zapadaju. Premostenie pride, tresne sa do toho ako ten asteroid v tom filme Bruca Willisa a nasledne dekady, dekady architekti vysvetluju ludom preco sa mylia a ako to maju mat radi.

Prosto to je nonsense. Nie je jedna budova v BA, ktora vyvolava take negativne reakcie ako premostenie, mozno s vynimkou Pentagonu. Ta blba reklama co bola na Danube nejakych 5 ci kolko rokov (uz ani neviem) nestvala ludi tak ako premostenie. Aupark tower, co sa snail napodobnit velice vezu Barad-Dur alebo Gloria, ktora vyzera ako keby to tam niekto dal ako interny vtip nestvu tak ludi. A on tam je nejaky dovod, ktory by sa vazne tolko rokov neskor uz mohol konecne akceptovat.

[Favorit]

Originally Posted by nikopol

Prosto to je nonsense. Nie je jedna budova v BA, ktora vyvolava take negativne reakcie ako premostenie, mozno s vynimkou Pentagonu. Ta blba reklama co bola na Danube nejakych 5 ci kolko rokov (uz ani neviem) nestvala ludi tak ako premostenie.

Vieš to nejak relevantnejšie podložiť? Pretože podľa mňa len zovšeobecňuješ svoj názor. Čo ak si už ľudia na to dávno zvykli?

Ja by som si rád pozrel nejaký alternatívny návrh prístavby, ale podľa mňa aj keby bola medzinárodná súťaž, tak tam navrhnú ešte väčšie šialenosti alebo naopak len niečo veľmi konzervatívne a tuctové.

[E499.3056]

Originally Posted by Amrafel

Historické nábrežie? Nechcem byť zlý, ale koľko historických budov ostalo na nábreží? 2? 3?

Premostenie umožnilo vidieť Vodné kasárne. To by v prípade akéhokoľvek iného riešenia nebolo možné. Premostenie práveže podporuje historicitu nábrežia, a to hmotou, ktorá je úplne v súlade s uličnou čiarou či výškovým profilom tejto časti nábrežia.

Kde je hranica pre historicku budovu? Lebo ak tam pocitame Budovu FiFky, SPSky, SNM, potom v pozadi sa vynaraju Kupel Grossling, vedla Poistovna Kotva, Jurenakov palac, Lanfranconiho palac a Esterhaziho palac, tak ta konkurencia je dost vyznamna.

Premostenie neumoznilo vidiet Vodne kasarne. Ak by sa ziadne premostenie nepostavilo, tak by torzo Vodnych kasarni bolo vidiet v plnej krase. Nakoniec tak prichadzam k uvahe, ze sidlo SNG vobec nemalo byt v tycho priestoroch a potom by sme nemuseli riesit nejaku pristavbu.

Originally Posted by Favorit

Vieš to nejak relevantnejšie podložiť? Pretože podľa mňa len zovšeobecňuješ svoj názor. Čo ak si už ľudia na to dávno zvykli?

Opytaj sa hocikoho na ulici. Teda pokial tam nahodou nepojde okolo ekipa studentov z nejakej Dedeckovej vernisaze

[jozefst]

Originally Posted by nikopol

ale kazdy si moze byt isty ze ak by bolo verejne referendum tak by s obrovskym naskokom vyhrala moznost strhnutia premostenia. To asi hovori o vsetkom.

Paradoxom je, že za halami PKO, ktoré vyzerali ako "kravín" (teda okrem vstupnej haly) a nebola to zas nejaká valná architektúra mnohí plakali, ale dedečkové premostenie, ktoré je na rozdiel od bývalých hál PKO kvalitná architektúra, by radi strhli.

[Favorit]

Tam išlo predsa ľuďom primárne o zachovanie spoločenskej funkcie a nie o architektúru, hoci tá bola podľa mňa na výstavný komplex z 50. rokov celkom dobrá. Bolo to ako zbúrať dom kultúry. Porovnávať to s časťou galérie, ktorá je 15 rokov zatvorená je irelevantné.

[jozefst]

Originally Posted by Favorit

Porovnávať to s časťou galérie, ktorá je 15 rokov zatvorená je irelevantné.

Porovnával som len architektúru. U bývalých sál PKO bol najkrajšia vstupná hala. Ešte by mi nevadilo, keby sa napríklad zachovala tá (rátalo s tým v projekte nové PKO, ale všetko dopadlo tak, ako dopadlo, PKO by sa prestavalo, funkcia územia by zostala zachovaná atď.). Keď už som pri tom PKO, nedá mi ešte nespomenúť milučkého kovové pavilóny, ktoré odstránili a boli vedľa budovy PKO a ich architektúra v porovnaní s architektúrou tých sál (nerátam tú vstupnú halu) vyhráva.

[aquila]

absolutne suhlasim, ze to premostenie zakrylo kompletne kasarne.. ja sa priznam, ze som si uvedomil, ze tam nejaka budova je za premostenim az doslova, ked sme dosli z viedne so znamimi na prehliadku mesta. v podstate cely moj zivot ako typicky mlady ignorant nejakeho umenia som ani netusil, ze tam nejake pekne kasarne su .. ano mozno som neni uplne reprezentativny vzorok, ale na 110% suhlasim s nikopolom, ze bezny clovek, ktory sa nezaujima o budovy, alebo nebodaj umenie, ani len netusi, ze za tym premostenim nejake budovy su ..

ano kvalitne materialy by to premostnenie mozno zachranili, ale celkovo 99% ludi si ani nevsimne, ze tam su nejake budovy vnutri

[Favorit]

Ale chápeš, to nemá zmysel porovnávať. Išlo o haly, kam sa malo zmestiť tisíce ľudí a mali mať multifunkčné využitie a navyše postavené v povojnovom období. Môžeš to v BA porovnať akurát tak s Inchebou, ktorú robil Dedeček. Alebo ešte po architektonickej stránke so starým štadiónom O. Nepelu. Prístavba SNG ale aj Milučkého pavilóny boli koncipované len na menšie expozície a nemuseli tam naraz natlačiť 2000 ľudí.

[aquila]

incheba nie je zrovna dobry napad, skor s archivom .. tam to dedecek urobil dobre.

inak mierne OT ale stary rodinny dom mojich rodicov mal projekt od dedecka haluzne je na tom to, ze nikdy to nespominali a tak 10 rokov dozadu, ked som nieco hladal sme nasli povodne projekty a nechcelo sa mi verit, ze ten projekt bol fakt od dedecka kedze to bola nudna kocka, alebo bez nejakej velkej invencie ...

[jozefst]

Originally Posted by Favorit

Ale chápeš, to nemá zmysel porovnávať. Išlo o haly, kam sa malo zmestiť tisíce ľudí a mali mať multifunkčné využitie a navyše postavené v povojnovom období.

Na druhej strane sa aj tie haly dajú urobiť krajšie.

[KLEPETO]

Originally Posted by aquila

nasli povodne projekty a nechcelo sa mi verit, ze ten projekt bol fakt od dedecka kedze to bola nudna kocka, alebo bez nejakej velkej invencie ...

Tak v tej dobe sa robili fušky popri práci vo všetkých žiadaných profesiách.

[nikopol]

Originally Posted by jozefst

Paradoxom je, že za halami PKO, ktoré vyzerali ako "kravín" (teda okrem vstupnej haly) a nebola to zas nejaká valná architektúra mnohí plakali, ale dedečkové premostenie, ktoré je na rozdiel od bývalých hál PKO kvalitná architektúra, by radi strhli.

Znova, to je kontextom. Pri PKO par ludi sice spominalo fresku vnutri (vazne par), ale najvacsie hlasy boli ohladom za a, nostalgie (u starsich) a za b, protesthlas proti developreskemu mamvpicizmu, ktory za Durkovskeho dosiahol nove hranice.

Taktiez Pekac bol umiestneny mimo centra, nebil do oci a ak si sa nanho doslova nesiel pozriet tak si cely zivot mohol prezit bez toho aby si si ho vsimol. Ak by premostenie bolo tam kde SNG, tak nikoho netankuje.

Originally Posted by Favorit

Vieš to nejak relevantnejšie podložiť? Pretože podľa mňa len zovšeobecňuješ svoj názor. Čo ak si už ľudia na to dávno zvykli?

Jediny "prieskum", ktory sa kedy v historii konal bolo v 2001 ked Bratislavske noviny vyzvali vsetkych citatelov aby im poslali listy v ktorych budu ich navrhy na to co spravit s premostenim po jeho uzavreti. Z drvivej vacsiny tam bolo "zburat". Tiez, vazne, spytaj sa kohokolvek na ulici. Pozri si akukolvek diskusiu k tejto teme za poslednych 15 rokov.

Nenajdes jednu kde by drvivo neprevazoval nazor o zburani. Ako hovorim, toto je to vnimanie reality cez iCAD a ucebnice. V Bratislave zije pol miliona ludi a 99 percent z nich v zivote nedrzalo nejaku architektonicku ucebnicu v ruke a nezaujima ich ako krasne a funkcionalne je vyrieseny interier so sklickami. A to nie je len tym, ze v tej budove 15 rokov neboli, ale ze pre nich je podstatny prave zovnajsok. To ako je to "genialne" vyriesene tym, ze bolo premostenie zdvihnute a tym padom odkryta kasaren je irrelevantne, lebo je to taka giganticka masa, ze clovek co po nabrezi kazdy den chodi do roboty si to vsimne az ked mu to niekto povie.

Bavil som sa s par zahranicnymi o tomto. Tych co v meste boli prvy krat a nemali ziadne predsudky tak alebo onak. Pri pohlade na premostenie odpoved co som dostal bolo "oh, communism".

Toto pomenovanie mali na a, panelaky v Petrzalke b, premostenie SNG. Ani jeden toto nepovedal ked sa pozrel na Novy Most napr. Alebo Inchebu.

Koniec koncov, preco si myslis ze 15 rokov trvalo kym sa zacala rekonstrukcia? Myslis, ze paniaze by sa za ten cas nenasli? Alebo to bolo kvoli tomu, ze ako na ministerstve, tak v meste sa toho nikto nechcel dotknut? Cize kritika premostenia, a nie len materialov, ale komplet celej budovy je uplne na mieste a tie dekady obhajoby zo strany niektorych uz vazne hranici s nabozenskou dogmou.

Ide sa rekonstruovat, fajn. Snad to nedovrzu. Ale nech nikto neocakava, ze sa mesto s touto stavbou tento krat zzije. To sa prosto nestane. Ta bude prosto tolerovana, a nikdy nic viac.

[Janci1982]

Vela galerii vo svete provokuje a puta pozornost na seba. Myslim si, ze Dedeckovi sa to podarilo a pri spravne pouzitych materialoch este viac vynikne jeho myslienka. To, ze sa poniektori nevedia s totoznit so socialistickou architekturou je nieco ako ked socialisti sa nevedeli stotoznit s historickou architekturou v Bratislave.

[Sukino]

Originally Posted by Janci1982

Vela galerii vo svete provokuje a puta pozornost na seba. Myslim si, ze Dedeckovi sa to podarilo a pri spravne pouzitych materialoch este viac vynikne jeho myslienka.

Mozme sa bavit o tom, ze tu by galeria ani nemusela byt. Ale kazdopadne je rozdiel medzi provokaciou a jednoducho skaredou a nevhodnou architekturou.
Provokaciou je sklenena pyramida pred Louvre.

Originally Posted by Janci1982

To, ze sa poniektori nevedia s totoznit so socialistickou architekturou je nieco ako ked socialisti sa nevedeli stotoznit s historickou architekturou v Bratislave.

Vacsina ludi sa dokaze na to pozriet normalne a povedat, ze napr technopol je OK resp neprekaza ale toto je hnus. Skor to vyznieva ako podla seba sudim teba.
Dedecek je skvely priklad aka obmedzena socialisticka architektura bola. A to aj zdecimovanim architektov druhou svetovou vojnou.