Aeroporto Complementar de Lisboa - Page 6 - SkyscraperCity
 

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Old October 11th, 2011, 04:36 PM   #101
jferreira20
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Os srs do i, simpaticamente, ignoraram aquelas que para mim são as melhores soluções: OTA e Alcochete.
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Old October 11th, 2011, 04:37 PM   #102
Reflex
Uma dúzia de anos disto..
 
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Originally Posted by Oponopono View Post
Na notícia parece-me importante salientar algo:

Quote:
Originally Posted by Fidalgo
Especificamente sobre as low cost, a DIA explica que o risco passa pelo facto de a “utilização de uma eventual nova infra-estrutura [...] não ser atractiva, uma vez que seria impossível praticar naquela nova infra-estrutura taxas aeroportuárias especialmente reduzidas em comparação com a Portela”.
Isto é muito, muito importante e é algo que importaria reter.

Sim, sem dúvida. Mas acho que há algo ainda mais interessante a reter. Isto:

Quote:
Originally Posted by fidalgo View Post
[...]lê-se num estudo da Universidade Católica encomendado pela Associação Comercial do Porto, e que nas conclusões até recomendava a opção “Portela+1” – como solução temporária.
Ou seja... estou confuso! É mau mas ao mesmo tempo é melhor?
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"Politicians, ugly buildings and whores all get respectable if they last long enough."
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Old October 11th, 2011, 04:40 PM   #103
emarques
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Originally Posted by smasher_marques View Post
Ou seja, é irreal colocar ferrovia para transformar a Ota num aeroporto low cost. Mas realmente tal não é necessário.

A pista não tem já comprimento que chegue? O que lhe falta?
Não tenho a certeza que a pista que serve para aeronaves militares tenha a estrutura necessária a "airliners". Se sim, então o comprimento deve dar para o tipo de avião que as low-cost usam (mas não vai aterrar lá um 747 tão cedo, daí que para aeroporto "a sério" fosse preciso fazer movimentos de terras importantes).

A serra de Montejunto no alinhamento da pista (ocupa um bom pedaço da parte inferior do "cone") é capaz de também limitar um bocado o aeroporto.

Quote:
Segundo o GMaps são 53km até Lisboa, uma hora sensivelmente digo eu. Talvez fosse necessária uma ligação mais directa à A1 ou uma duplicação da N1 por exemplo. Mas tal nem me parece necessário.

Espaço para estacionamento não me parece faltar, será praticamente só expropriar e asfaltar.
Aceitando que o que é preciso fazer ao terreno para que aguente com um avião em cima se pode chamar "asfaltar", acho que sim. Há para ali umas coisas da FAP que não sei o que serão, mas deve dar para colocar a estrutura civil a sul das militares.

Quote:
Espaço para outra pista também me parece ter.
Para mais uma pista, talvez, mas a uns 1500 ou 2000 metros daquela pista já começas a encontrar as paredes do vale e não dá para passar daí.

Quote:
Btw, porque é que não escolheram isto para o NAL mesmo?
Porque era preciso refazer a pista para servir para todos os aviões, porque mais de duas pistas (lembre-se que a ideia é que todo o tráfego de Lisboa ia para o NAL, Alcochete era para chegar às quatro pistas lá para 2050) não dá...

E se não me engano, porque se perguntarem à FAP que tal é o tempo na Ota, vão ouvir muitas histórias sobre bancos de nevoeiro cerrado.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old October 11th, 2011, 04:44 PM   #104
Reflex
Uma dúzia de anos disto..
 
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Originally Posted by jferreira20 View Post
Os srs do i, simpaticamente, ignoraram aquelas que para mim são as melhores soluções: OTA e Alcochete.
Alcochete estou certo que não se irá colocar, porque querem aproveitar uma estrutura pré-existente de modo a reduzir substancialmente a factura.
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Old October 11th, 2011, 04:46 PM   #105
Reflex
Uma dúzia de anos disto..
 
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É só azar termos meia dúzia de bases aéreas próximas de Lisboa em que aparentemente nenhuma ou quase nenhuma está em condições ideais para receber um aeroporto para as lowcosts?
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Old October 11th, 2011, 04:51 PM   #106
Oponopono
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É normal, Reflex, é comum suceder.
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Old October 11th, 2011, 05:01 PM   #107
jferreira20
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Originally Posted by Reflex View Post
Alcochete estou certo que não se irá colocar, porque querem aproveitar uma estrutura pré-existente de modo a reduzir substancialmente a factura.
A vantagem de Alcochete é a poupança que se pode ter num futuro NAL.

Neste momento, se é para não gastar agora, ao máximo, a OTA é a melhor solução. Curiosamente, foi ignorada pelo i.
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Old October 11th, 2011, 05:02 PM   #108
toniho
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Ota
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Old October 11th, 2011, 05:06 PM   #109
jferreira20
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sorry.
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Old October 11th, 2011, 08:00 PM   #110
Reflex
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Originally Posted by jferreira20 View Post
A vantagem de Alcochete é a poupança que se pode ter num futuro NAL.
Estou inteiramente de acordo com isso, mas não há dinheiro. É a mesma coisa que alguém dizer:
- "vou comprar um Mercedes novo porque é um carro que me aguenta perfeitamente 15 anos; assim gasto mais à cabeça, mas evito trocar de carro 2 ou 3 vezes durante estes 15 anos..."
- "e dinheiro para o Mercedes, tens?"
- "não..."

Então lá vai o sujeito comprar uma coisita mais barata, não obstante a ideia boa...

De qualquer modo, entre o aeroporto X que não dá por causa do tráfego, o Y e o W que são pequenos e o Z que está ocupado pelos militares, pois, talvez a Ota seja aquele que se safe. Não a melhor solução, mas eventualmente a única possível...

(já agora, a zona da Ota não era para receber umas chorudas compensações por o NAL ter ido para Alcochete?)
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Old October 11th, 2011, 08:33 PM   #111
Nephasto
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Originally Posted by Reflex View Post
Estou inteiramente de acordo com isso, mas não há dinheiro. É a mesma coisa que alguém dizer:
- "vou comprar um Mercedes novo porque é um carro que me aguenta perfeitamente 15 anos; assim gasto mais à cabeça, mas evito trocar de carro 2 ou 3 vezes durante estes 15 anos..."
- "e dinheiro para o Mercedes, tens?"
- "não..."

Então lá vai o sujeito comprar uma coisita mais barata, não obstante a ideia boa...
Exacto! Boa analogia!

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Originally Posted by Reflex View Post
(já agora, a zona da Ota não era para receber umas chorudas compensações por o NAL ter ido para Alcochete?)
Sim, essa é uma questão interessante. Assim, a compensação poderia ser receberem um aeroporto low cost.
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Long live rail freight!!
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Old October 11th, 2011, 11:58 PM   #112
ac3
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Questão: em que estado está a infraestrutura na Ota? Pista e etc?

Tenho ideia de que, com a decisão de lá fazer o NAL, se tinha deixado degradar...
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Old October 12th, 2011, 12:01 AM   #113
alentejolover
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Évora é a solução!!!
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Old October 12th, 2011, 12:40 AM   #114
Reflex
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Uma outra questão prática:
Em teoria, quanto tempo demoraria entre a decisão do Governo (imaginando que não existe nada de extraordináio que travasse o processo) e o início da actividade do novo aeroporto? (construção de infraestruturas, etc, etc...)

E terão que ser encomendados estudos ou serão teoricamente usados alguns que já tenham sido encomendados? (por exemplo aquando do NAL, em que deduzo que se tenha estudado a fundo a solução "Portela+1", nem que fosse para chegarem à conclusão que não servia... e não me refiro ao que foi levado a cabo pela ACP...)
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Old October 12th, 2011, 12:40 AM   #115
Reflex
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Originally Posted by alentejolover View Post
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Não sejas guloso que já tens o de Beja!
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Old October 12th, 2011, 06:29 AM   #116
toniho
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Originally Posted by Oponopono View Post
Talvez não ande longe disso, precisamente. Um dos Álvaros há tempos tinha feito um estudo sobre isso até.
Até foram dois Álvaros... O Costa da FEUP e o Nascimento da Católica.
Fizeram um estudo em 2007 (?) sobre o Portela+1, sendo o +1 o Montijo (e nessa altura comparam com a Ota) e depois em 2010 lançaram um livro em que o +1 passou a ser Alcochete (e compararam com o NAL em Alcochete). Neste último caso o VAL do Portela+1 era 800 milhões superior ao NAL (penso que compararam quer com o valor estimado pelo LNEC, quer pelo valor por eles estimado, mas a ordem de grandeza penso que era a mesma). Que me lembre não abordavam era a questão de como fazer com que as companhias voassem para o +1.
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Old October 12th, 2011, 05:21 PM   #117
Reflex
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Abandono da opção Alcochete é oportunidade para Monte Real

A região de Turismo do Oeste congratula-se com a decisão do Governo em adiar a construção do novo aeroporto de Lisboa, e considera que um segundo aeroporto para a capital, já existe - a base aérea de Monte Real.
"O poder do eixo industrial Leiria-Marinha Grande, das cidades de Coimbra e Figueira da Foz, o turismo religioso de Fátima e o valor agrícola e os resorts do Oeste justificam esse aeroporto complementar", diz o comunicado, que cita o exemplo da Galiza que possui três aeroportos regionais.

António Carneiro, presidente da Turismo do Oeste, diz que Monte Real fica entre Lisboa e o Porto e pode servir uma região de dois milhões de habitantes, sendo servido pela A17, A29 e A8, com ligações à A1 pelo IC9, a Fátima e ao interior Centro. A base aérea fica ainda perto da linha do Oeste, embora esta infra-estrutura necessitasse de ser modernizada. "Agrada-nos a estratégia do senhor ministro quanto ao turismo residencial quando ele se refere a Portugal como a Florida da Europa", diz o presidente da Turismo do Oeste, sublinhando que esse tipo de turismo e companhias low cost são uma "associação de sucesso".

A ideia de abrir a base aérea de Monte Real ao tráfego civil é também partilhada por municípios da região Centro que argumentam que basta apenas construir o terminal para passageiros. A Turismo do Oeste engloba os concelhos de Alenquer, Arruda dos Vinhos, Bombarral, Cadaval, Caldas da Rainha, Lourinhã, Nazaré, Óbidos, Peniche, Rio Maior, Sobral de Monte Agraço e Torres Vedras
Fonte
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Old October 12th, 2011, 05:25 PM   #118
Reflex
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A meu ver não faz qualquer sentido que o "+1" seja Monte Real, 150kms de Lisboa é demasiado longe. Monte Real só deveria fazer sentido se se conseguisse afirmar como aeroporto low-cost para a Região Centro e não para Lisboa dando uma perninha à região centro. Para não dizer que tinham que andar a dar borlas por exemplo à easyjet e à vueling para abandonarem a Portela para ir para uma zona que fica a cerca de 1h30 de distância. Julgo que a Ota deverá ser o mais longe de Lisboa que deverá ser equacionado como esse "+1"...

(isto para não dizer a importância que Monte Real tem para a FA...)
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Old October 12th, 2011, 05:35 PM   #119
toniho
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Gostava de saber onde é que esses senhores viram que a opção Alcochete foi abandonada...
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Old October 12th, 2011, 07:08 PM   #120
Pax-Julia
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Originally Posted by faialense View Post
Vocês não se estão a esquecer nesta lista do Aeroporto de Monte Real?
Não é propriamente nos arredores de Lisboa mas sempre serviria melhor a capital do que a hipótese (remota...) de Beja.
E é preciso não subestimar o lobby dos autarcas sociais-democratas do Oeste e das respectivas confederações agrícolas e industriais... Já o ex-PM Santana Lopes tinha sugerido abrir a base de Monte Real aos voos civis.

São 100 km de distância pela A8 e pela Linha do Oeste, o que é bastante aceitável para uma companhia low-cost. Tipo Girona ou Bergamo para a RYR.
Queira Deus seja assim tão remota...
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Pax-Júlia
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