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Old March 4th, 2013, 04:29 AM   #21
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Originally Posted by checco24 View Post
Sim os episódios dessa série estão no youtube aqui o primeiro episódio
http://youtu.be/Uvfx2tejw1A
Muito obrigado pelo link, vi só o começo e parece ser boa a serie, depois irei ver com mais calma

Last edited by Rekarte; March 4th, 2013 at 04:34 AM.
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Old March 4th, 2013, 04:38 AM   #22
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Originally Posted by Victor. View Post
As vezes fico impressionado como os portugueses criaram um país de 200 milhoes de habitantes como o Brasil sendo que Portugal tem só 10 milhoes.
Os feitos dos portugueses é realmente incrivel e vai muito além de criar o Brasil!

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Originally Posted by Tourniquet View Post

Os Portugueses não criaram o Brasil sozinhos... só foram uma parte e não tão grande assim quando comparado ao todo...
Não tão grande assim quando comparado ao todo?
E quem ajudou os portugueses a criarem o Brasil? os aliens? O que é o Brasil, é invenção portuguesa, a nossa língua, a religião majoritaria, as nossas instituições politicas e economicas, tudo isso é de origem portuguesa, até a nossa estrutura urbana até a nossa indepedência foi toda criada pelos portugueses, apesar de todas adversidades que existiu para criar um país inteiro, podemos dizer que foram bem sucedidos
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Old March 4th, 2013, 04:51 AM   #23
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Originally Posted by Rekarte View Post
Não tão grande assim quando comparado ao todo?
E quem ajudou os portugueses a criarem o Brasil? os aliens? O que é o Brasil, é invenção portuguesa, a nossa língua, a religião majoritaria, as nossas instituições politicas e economicas, tudo isso é de origem portuguesa, até a nossa estrutura urbana até a nossa indepedência foi toda criada pelos portugueses, apesar de todas adversidades que existiu para criar um país inteiro, podemos dizer que foram bem sucedidos
uuuui, falou o picudo!
O Brasil foi construído por africanos, indios, portugueses, asiáticos, alemães, italianos, espanhóis, sírio-libaneses e mais uma cacetada de povos. Hoje temos muito mais elementos indígenas e africanos na nossa cultura que elementos portugueses. Somos uma mistura inventada pelo acaso. Nossa língua é bastante diferente do Português de Portugal, conheço pessoas que simplesmente NÃO ENTENDEM o português de lá e vice-versa. Dependendo da região do país isso é mais que possível. Nossa real independência aconteceu no dia 2 de julho, onde brasileiros negros, mestiços, brancos e o caralho a quatro lutaram pra isso ( sim, houve LUTA ).
É por isso que hoje o Brasil é um dos países mais diversos do mundo. Dizer que o Brasil foi criado pelos portugueses é tão ridículo como dizer que EUA foram criados pela Inglaterra...
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Old March 4th, 2013, 05:33 AM   #24
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uuuui, falou o picudo!
O Brasil foi construído por africanos, indios, portugueses, asiáticos, alemães, italianos, espanhóis, sírio-libaneses e mais uma cacetada de povos. Hoje temos muito mais elementos indígenas e africanos na nossa cultura que elementos portugueses. Somos uma mistura inventada pelo acaso. Nossa língua é bastante diferente do Português de Portugal, conheço pessoas que simplesmente NÃO ENTENDEM o português de lá e vice-versa. Dependendo da região do país isso é mais que possível. Nossa real independência aconteceu no dia 2 de julho, onde brasileiros negros, mestiços, brancos e o caralho a quatro lutaram pra isso ( sim, houve LUTA ).
É por isso que hoje o Brasil é um dos países mais diversos do mundo. Dizer que o Brasil foi criado pelos portugueses é tão ridículo como dizer que EUA foram criados pela Inglaterra...
olha, realmente temos muito da cultura africana e indigena em nossa cultura, mas isso foi um incremento q sofremos em nossa base q foi totalmente portuguesa, o Brasil foi formado por portugueses e brasileiros, os portugueses nos trouxeram parte de sua população, cultura e eles nos trouxeram tbm os africanos, apos a independencia nos brasileiros com nossas politicas de braqueamente trouxemos os italianos alemães e etc, mas ainda sim, tem mais do sangue portugues em nossas veias que de qalqer outra raça, e nossa cultura apesar da grande influencia africana, italiana e outras tantas é indiscutivelmente mais influenciada pela portuguesa, e nós brasileiros também influenciamos muito a cultura lá de portugal e ja li que por exemplo o proprio fado provavelmente possui influencia afro-brasileira
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Old March 4th, 2013, 05:49 AM   #25
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uuuui, falou o picudo!
O Brasil foi construído por africanos, indios, portugueses, asiáticos, alemães, italianos, espanhóis, sírio-libaneses e mais uma cacetada de povos. Hoje temos muito mais elementos indígenas e africanos na nossa cultura que elementos portugueses. Somos uma mistura inventada pelo acaso. Nossa língua é bastante diferente do Português de Portugal, conheço pessoas que simplesmente NÃO ENTENDEM o português de lá e vice-versa. Dependendo da região do país isso é mais que possível. Nossa real independência aconteceu no dia 2 de julho, onde brasileiros negros, mestiços, brancos e o caralho a quatro lutaram pra isso ( sim, houve LUTA ).
É por isso que hoje o Brasil é um dos países mais diversos do mundo. Dizer que o Brasil foi criado pelos portugueses é tão ridículo como dizer que EUA foram criados pela Inglaterra...
"O Brasil foi construído por africanos, indios, portugueses"

Não há dúvida que a maior parte da população brasileira tem algum ancestral indigena e/ou africano, mas nem os indigenas nem os africanos poderiam construir qualquer país na América, a maioria deles sequer tinha noção do que seria um "Estado", "Nação" ou "Civilização"(neste caso falo da América Portuguesa)

"Hoje temos muito mais elementos indígenas e africanos na nossa cultura que elementos portugueses"

Olhe o que anos de doutrinação de marxismo cultural fez as pessoas acreditarem, estão negando até a própria cultura!

"conheço pessoas que simplesmente NÃO ENTENDEM o português de lá"

Mas veja aí, lá fala português, se eles não entendem português, muito menos entenderiam yorubá ou tupi

"Nossa real independência aconteceu no dia 2 de julho"

A independência foi um movimento de uma pequena elite insatisfeita pela desigualdade politica em relação ao Reino, foi assim em toda a América Latina, nem brancos, nem pardos ou negros se consideravam "brasileiros", isso simplesmente não existia! a nacionalidade brasileira só terminou de ser criada com a República no final do séc. XIX, e de fato a maior parte dos brancos ricos se consideravam portugueses, o "povão" tinha que acordar cedo e trabalhar todos os dias, não tinha tempo para perder com questões de nacionalidades, para eles tanto fazia o governo ser no Rio ou em Lisboa
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Old March 4th, 2013, 06:01 AM   #26
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Sinceramente , com excessão a lingua , atualmente nao vejo ligaçao Brasil - Portugal , nao sei o que ocorreu e nao sei como explicar mas é como se Portugal fizesse parte de um passado muito , mas muito , mas muito mesmo longíquo. Percebo que dos 3 povos formadores do Brasil , a cultura que se faz mais presente no dia a dia das pessoas é a herança africana
Com respeito ao Portugues de Portugal , acredito que dentro de Portugal assim como no Brasil conforme a regiao haja um " sotaque " especifico , visto que entendo certos portugueses perfeitamente , enquanto que peno para entender outros , como é o caso de um colega que conheci em um cursinho aqui em S Paulo que é do Porto e está a 2 anos no Brasil , foi sofrido no começo entende - lo , ou melhor fingir que entendia mas com o tempo me acostumei e atualmente já o entendo perfeitamente
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Old March 4th, 2013, 06:22 AM   #27
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Sinceramente , com excessão a lingua , atualmente nao vejo ligaçao Brasil - Portugal , nao sei o que ocorreu e nao sei como explicar mas é como se Portugal fizesse parte de um passado muito , mas muito , mas muito mesmo longíquo. Percebo que dos 3 povos formadores do Brasil , a cultura que se faz mais presente no dia a dia das pessoas é a herança africana
Com respeito ao Portugues de Portugal , acredito que dentro de Portugal assim como no Brasil conforme a regiao haja um " sotaque " especifico , visto que entendo certos portugueses perfeitamente , enquanto que peno para entender outros , como é o caso de um colega que conheci em um cursinho aqui em S Paulo que é do Porto e está a 2 anos no Brasil , foi sofrido no começo entende - lo , ou melhor fingir que entendia mas com o tempo me acostumei e atualmente já o entendo perfeitamente
oq ocorreu foi que durante o imperio havia um medo de que portugal mantivesse dominio sobre o brasil e nunca se tornasse uma republica, então foi espalhado um certo odio dos brasileiros contra os portugues, as artes que sempre foram aliadas do governo resolveram de espalha crendices de que os portugueses são burros e entre outros, se vc reparar, vai perceber que enquanto a america espanhoa esta muito ligada com a espanha e america do norte com a Inglaterra nos brasileiros ingnoramos Portugal e de certa forma colocamos os EUA como referencia, oque tbm teve influencia dos republicanos, ja que a ideia era tornar o brasil uma republica assim como nos EUA

e vc deve encontrar pouca referencia portuguesa na nossa cultura pq não reparou direito e tbm não conhece a cultura portuguesa

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Não há dúvida que a maior parte da população brasileira tem algum ancestral indigena e/ou africano, mas nem os indigenas nem os africanos poderiam construir qualquer país na América, a maioria deles sequer tinha noção do que seria um "Estado", "Nação" ou "Civilização"(neste caso falo da América Portuguesa)
mas a gente tem muita mais descendência europeia (principalmente portuguesa) que africana ou indigena, olha essa pesquisa genética feita com mais de 1000 brasileiros de todas as regiões do pais http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3040205/

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Originally Posted by Rekarte View Post
Olhe o que anos de doutrinação de marxismo cultural fez as pessoas acreditarem, estão negando até a própria cultura!
pensei no mesmo
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oq ocorreu foi que durante o imperio havia um medo de que portugal mantivesse dominio sobre o brasil e nunca se tornasse uma republica, então foi espalhado um certo odio dos brasileiros contra os portugues, as artes que sempre foram aliadas do governo resolveram de espalha crendices de que os portugueses são burros e entre outros, se vc reparar, vai perceber que enquanto a america espanhoa esta muito ligada com a espanha e america do norte com a Inglaterra nos brasileiros ingnoramos Portugal e de certa forma colocamos os EUA como referencia, oque tbm teve influencia dos republicanos, ja que a ideia era tornar o brasil uma republica assim como nos EUA

e vc deve encontrar pouca referencia portuguesa na nossa cultura pq não reparou direito e tbm não conhece a cultura portuguesa



mas a gente tem muita mais descendência europeia (principalmente portuguesa) que africana ou indigena, olha essa pesquisa genética feita com mais de 1000 brasileiros de todas as regiões do pais http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3040205/



pensei no mesmo
Como Portugal manteria domínio sobre o Brasil independente se foi justamente o Império do Brasil que realizou a independência do país? isso sem contar que a sociedade brasileira durante a monarquia em nenhum quis ser uma republica, o Imperador Dom Pedro II até hoje é dado como o melhor chefe de estado que esse país já teve, Defensor Perpétuo do Brasil, sem contar que era adorado pelos brasileiros e fez do Brasil uma nação soberana e deu a unidade nacional do país (brasileiros), então como poderia haver um medo dos brasileiros com Portugal durante a monarquia se foi justamente essa que nos fez independentes e soberanos?
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Old March 4th, 2013, 07:23 AM   #29
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Como Portugal manteria domínio sobre o Brasil independente se foi justamente o Império do Brasil que realizou a independência do país? isso sem contar que a sociedade brasileira durante a monarquia em nenhum quis ser uma republica, o Imperador Dom Pedro II até hoje é dado como o melhor chefe de estado que esse país já teve, Defensor Perpétuo do Brasil, sem contar que era adorado pelos brasileiros e fez do Brasil uma nação soberana e deu a unidade nacional do país (brasileiros), então como poderia haver um medo dos brasileiros com Portugal durante a monarquia se foi justamente essa que nos fez independentes e soberanos?
o fato do brasil se manter imperio foi uma necessidade para que a colonia não se fraguimentasse em varios paises como na america espanhola, mas a ideia sempre foi a de tornar o Brasil uma republica, e no periodo em que dom pedro I foi o imperador existia sim esse medo bobo de portugal, afinal, dom pedro era portugues assim como muitos outros que nos governavam, os republicanos sempre tentavam enfraquecer a imagem do imperador, usavam as intrigas pessoais e as guerras como motivo de negativação do imperio, e ate mesmo uma imagem ruim de portugal
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Old March 4th, 2013, 11:46 AM   #30
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o fato do brasil se manter imperio foi uma necessidade para que a colonia não se fraguimentasse em varios paises como na america espanhola, mas a ideia sempre foi a de tornar o Brasil uma republica, e no periodo em que dom pedro I foi o imperador existia sim esse medo bobo de portugal, afinal, dom pedro era portugues assim como muitos outros que nos governavam, os republicanos sempre tentavam enfraquecer a imagem do imperador, usavam as intrigas pessoais e as guerras como motivo de negativação do imperio, e ate mesmo uma imagem ruim de portugal
O mausoléu da Família Imperial do Brasil deve estar se contorcendo agora em nível atômico.

Eu juro que não estou entendendo o que você está falando, o que você escreveu tem uma série de descompassos com a formação histórica do Brasil e com qualquer lógica existente.

A sua primeira frase é simplesmente absurda, e nem mesmo precisa fazer algum esforço mental para perceber, com o mínimo de razoabilidade repararia que não faria o menor sentido em dizer que um país qualquer, sendo uma colônia tornar-se-ia independente da metrópole para que seu território não fragmentasse e que continuasse a ser uma colônia, não há metafísica que explicaria essa sua lógica, principalmente nas suas palavras:

"o fato do brasil se manter imperio foi uma necessidade para que a colonia não se fraguimentasse em varios paises como na america espanhola"

Depois disso você escreve algo que sem duvidas esta no campo das idéias transcendentais e cabalísticas:

"mas a ideia sempre foi a de tornar o Brasil uma republica"

E o resto do seu post são outras incongruências, vou responder seu post por eu ser brasileiro.

A construção do Brasil como um país civilizado começou quando a Corte Portuguesa se transferiu para o Brasil, depois de um tempo o Brasil foi elevado a "reino" deixando de ser uma colônia, na época Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves, fora lançado no país as bases de sua soberania, como o exército, escolas, engenharias, alfândegas, estruturas políticas e todas elas administradas no próprio país, comercializando com as "nações amigas" (fim do Pacto Colonial), e tudo isso gerou uma grande instabilidade nas relações entre Portugal e Brasil, a Corte de Lisboa fez de tudo para que o Brasil voltasse a condição de colônia, tentaram criar uma série de decretos para de depusessem os governadores das províncias, e dessa vez a idéia era dividir o país como a Espanha fez com seu território na América, havia decretos para dissolver os tribunais, e tirar o Dom Pedro do Brasil e voltar tudo a ser administrados por Portugal, e a população no Brasil não aceitou tal interferência e voltar à status de colônia, houve uma grande mobilização que por sua vez gerou o famoso Dia do Fico, e o Brasil agora era um país independente, como de fato já o era, como já era normalmente administrado desde que elevado a reino, como uma monarquia, o que você disse do país só fez a independência para voltar a ser uma colônia é mentira assim como do Brasil e tampouco ser uma República, pois o Dia do Fico só saiu pois a população aclamou para tal.

O primeiro Imperador do Brasil, Dom Pedro I governou o país durante pouco tempo, foi difícil o Brasil engatar, teve que conter focos de resistência em algumas províncias, teve duas guerras, sendo que saiu derrotado na da Cisplatina, depois tentou um golpe na sucessão real de Portugal que garantiu de vez o Brasil caminhando com seus próprios pés, mesmo custando-lhe o trono e de certo modo a vida quando abdicou e foi para Portugal em favor de sua filha ao trono, foi sim um português, mas de alma brasileira.

Depois disso o Brasil é um caso de sucesso até 1889, o reinado de Dom Pedro II foi brilhante, a melhor época que esse país já teve dada a conjuntura da época.

Se somos brasileiros, agradeça ao Império, agradeça ao símbolo vivo da nação (Imperador), ou você acha que frases como essa saíram de um país que queria ser colônia e republica?

“Queremos Pedro II

Embora não tenha idade!

A Nação dispensa a lei

E viva a Maioridade!”

Brasil ficou 3 dias em festa pela coroação de Dom Pedro II. E também tem frases do golpista republicano arrependido, Ruy Barbosa:

“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto verem agitarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto [...] “Essa foi a obra de república nos últimos anos. No outro regímen (a Monarquia), o homem que tinha certa nódoa em sua vida era um homem perdido para todo o sempre"
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Old March 4th, 2013, 12:19 PM   #31
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Originally Posted by RafaelMeireles2 View Post
olha, realmente temos muito da cultura africana e indigena em nossa cultura, mas isso foi um incremento q sofremos em nossa base q foi totalmente portuguesa, o Brasil foi formado por portugueses e brasileiros, os portugueses nos trouxeram parte de sua população, cultura e eles nos trouxeram tbm os africanos, apos a independencia nos brasileiros com nossas politicas de braqueamente trouxemos os italianos alemães e etc, mas ainda sim, tem mais do sangue portugues em nossas veias que de qalqer outra raça, e nossa cultura apesar da grande influencia africana, italiana e outras tantas é indiscutivelmente mais influenciada pela portuguesa, e nós brasileiros também influenciamos muito a cultura lá de portugal e ja li que por exemplo o proprio fado provavelmente possui influencia afro-brasileira
Temos mais sangue português na veia que de qualuqer outra "raça" europeia, aí eu concordo! Em relação a cultura, sincera e honestamente amigo vejo pouquíssimas coisas dos portugueses em nós, e são coisas bem sutis. Concordo quando você diz que nossa base é portuguesa, mas é bastante indígena e africana também, a sociedade brasileira JAMAIS teria se desenvolvido da forma que se desenvolveu sem os escravos. Sim, obvio que foram os portugueses que os trouxeram, mas felizmente eles não os controlaram da forma eficaz que queriam. E não importa se foi depois ou antes da independência que vieram outros imigrantes ( é bom lembrar que judeus já estavam aqui desde muuuuito tempo antes da independência ) mas eles foram responsáveis também pra o que o Brasil é hoje. Só parar pra pensar que a maior cidade do Brasil tem uma influência cultural italiana maior que a portuguesa. Se fossem apenas os Portugueses que tivessem criado o Brasil tudo seria bastante diferente...
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Old March 4th, 2013, 12:52 PM   #32
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Não há dúvida que a maior parte da população brasileira tem algum ancestral indigena e/ou africano, mas nem os indigenas nem os africanos poderiam construir qualquer país na América, a maioria deles sequer tinha noção do que seria um "Estado", "Nação" ou "Civilização"(neste caso falo da América Portuguesa)

Olhe o que anos de doutrinação de marxismo cultural fez as pessoas acreditarem, estão negando até a própria cultura!

Mas veja aí, lá fala português, se eles não entendem português, muito menos entenderiam yorubá ou tupi


A independência foi um movimento de uma pequena elite insatisfeita pela desigualdade politica em relação ao Reino, foi assim em toda a América Latina, nem brancos, nem pardos ou negros se consideravam "brasileiros", isso simplesmente não existia! a nacionalidade brasileira só terminou de ser criada com a República no final do séc. XIX, e de fato a maior parte dos brancos ricos se consideravam portugueses, o "povão" tinha que acordar cedo e trabalhar todos os dias, não tinha tempo para perder com questões de nacionalidades, para eles tanto fazia o governo ser no Rio ou em Lisboa
Venha ca... o Brasil é puramente um estado? E mesmo assim, o estado que temos hoje é uma criação exclusiva de portugal? É realmente o estado brasileiro e o português são iguaizinhos eu que sou esquizofrênico marxista e vejo a diferença brutal. Você realmente acredita que o Brasil que temos HOJE é uma criação de Portugal? Será que o que eu tô falando é tão difícil de entender assim?

Não estou negando minha cultura, muito pelo contrário. Estou salientando sua diversidade, coisa da qual me orgulho bastante, ao contrário de você.

Que exemplo sensato!!! É tão fácil assim pra maioria das pessoas entender claramente que todos os videos educativos que passam aqui com o Português de PT tem legenda, e olhe que eles falam na norma culta padrão nesses casos. Claro que com o habito de se escultar sempre vc pega o jeito, algumas pessoas tem mais facilidade que outras. Mas falamos uma língua diferente e são estudiosos que dizem isso, não eu.
Mas eu te pergunto meu caro Rekarte... você já teve alguma experiência em falar com algum Português que mora em portugal, falando normal mesmo, fora da norma culta? Porque assim, você é mestre em afirmar com plena convicção coisas das quais você não tem propriedade.


Leia brasileiros como nascidos no Brasil. Meu filho... quem falou em identidade nacional? Eu que não fui. Você pegou um ponto do texto que poderia tender pra esse lado e fundamentou sua resposta apenas nesse ponto. Pra mim essa finalização crua não fez o menor sentido como resposta, você simplesmente descreveu um fato histórico.
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Old March 4th, 2013, 12:54 PM   #33
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e vc deve encontrar pouca referencia portuguesa na nossa cultura pq não reparou direito e tbm não conhece a cultura portuguesa


Não é nem isso amigo. O que ficou da cultura portuguesa na nossa foram coisas bem sutis. Claro, isso varia de região pra região, mas de um modo geral é assim mesmo.
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Old March 4th, 2013, 01:00 PM   #34
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A influência varia de região pra Região...Região norte e centro-oeste há mais influência indígena, sul há mais influência portuguesa, italiana, alemã, nordeste há influência negra, sobretudo no estado de Pernambuco há uma significativa contribuição holandesa, no sudeste há maior influência portuguesa e italiana! No geral as maiores influências culturais do Brasil respectivamente são > Africana > Europeia > Indios, formando assim um caldeirão de étnico bem diverso..O Brasil é um país muito extenso, assim como os Estados unidos onde o Sul e Nova York predomina a cultura e etnia negra, e os latinos que invadiram a California , Novo México, Texas até 2050, ou antes disso mais da metade dos americanos terão no seu DNA provas de que seus avós, bisavós eram latinos, já no norte dos estados unidos os brancos dominam! Essa é a vantagem de ter uma nação multiétnica várias culturas, etnias em um só território! Mas na questão cultural a maior influência é a AFRICANA, sem sombra de dúvidas, um exemplo disso é nossa língua e suas variantes, com influências indigenas, africanas, italianas, alemãs, espanhola em fim...


Vão dizer aí que esse comentário seu é fruto de anos da deseducação marxista.
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Old March 4th, 2013, 05:12 PM   #35
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O mausoléu da Família Imperial do Brasil deve estar se contorcendo agora em nível atômico.

Eu juro que não estou entendendo o que você está falando, o que você escreveu tem uma série de descompassos com a formação histórica do Brasil e com qualquer lógica existente.

A sua primeira frase é simplesmente absurda, e nem mesmo precisa fazer algum esforço mental para perceber, com o mínimo de razoabilidade repararia que não faria o menor sentido em dizer que um país qualquer, sendo uma colônia tornar-se-ia independente da metrópole para que seu território não fragmentasse e que continuasse a ser uma colônia, não há metafísica que explicaria essa sua lógica, principalmente nas suas palavras:

"o fato do brasil se manter imperio foi uma necessidade para que a colonia não se fraguimentasse em varios paises como na america espanhola"

Depois disso você escreve algo que sem duvidas esta no campo das idéias transcendentais e cabalísticas:

"mas a ideia sempre foi a de tornar o Brasil uma republica"

E o resto do seu post são outras incongruências, vou responder seu post por eu ser brasileiro.

A construção do Brasil como um país civilizado começou quando a Corte Portuguesa se transferiu para o Brasil, depois de um tempo o Brasil foi elevado a "reino" deixando de ser uma colônia, na época Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves, fora lançado no país as bases de sua soberania, como o exército, escolas, engenharias, alfândegas, estruturas políticas e todas elas administradas no próprio país, comercializando com as "nações amigas" (fim do Pacto Colonial), e tudo isso gerou uma grande instabilidade nas relações entre Portugal e Brasil, a Corte de Lisboa fez de tudo para que o Brasil voltasse a condição de colônia, tentaram criar uma série de decretos para de depusessem os governadores das províncias, e dessa vez a idéia era dividir o país como a Espanha fez com seu território na América, havia decretos para dissolver os tribunais, e tirar o Dom Pedro do Brasil e voltar tudo a ser administrados por Portugal, e a população no Brasil não aceitou tal interferência e voltar à status de colônia, houve uma grande mobilização que por sua vez gerou o famoso Dia do Fico, e o Brasil agora era um país independente, como de fato já o era, como já era normalmente administrado desde que elevado a reino, como uma monarquia, o que você disse do país só fez a independência para voltar a ser uma colônia é mentira assim como do Brasil e tampouco ser uma República, pois o Dia do Fico só saiu pois a população aclamou para tal.

O primeiro Imperador do Brasil, Dom Pedro I governou o país durante pouco tempo, foi difícil o Brasil engatar, teve que conter focos de resistência em algumas províncias, teve duas guerras, sendo que saiu derrotado na da Cisplatina, depois tentou um golpe na sucessão real de Portugal que garantiu de vez o Brasil caminhando com seus próprios pés, mesmo custando-lhe o trono e de certo modo a vida quando abdicou e foi para Portugal em favor de sua filha ao trono, foi sim um português, mas de alma brasileira.

Depois disso o Brasil é um caso de sucesso até 1889, o reinado de Dom Pedro II foi brilhante, a melhor época que esse país já teve dada a conjuntura da época.

Se somos brasileiros, agradeça ao Império, agradeça ao símbolo vivo da nação (Imperador), ou você acha que frases como essa saíram de um país que queria ser colônia e republica?

“Queremos Pedro II

Embora não tenha idade!

A Nação dispensa a lei

E viva a Maioridade!”

Brasil ficou 3 dias em festa pela coroação de Dom Pedro II. E também tem frases do golpista republicano arrependido, Ruy Barbosa:

“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto verem agitarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto [...] “Essa foi a obra de república nos últimos anos. No outro regímen (a Monarquia), o homem que tinha certa nódoa em sua vida era um homem perdido para todo o sempre"
que falta de interpretação, eu disse "o fato do brasil se MANTER império" ou seja, um Brasil imperial foi a melhor forma de manter o Brasil sem divisões.
e sim, revolucionarios, a favor da republica sempre existiram, o brasil sempre teve republicanos, como pode não ter tido? ja houve até tentativas no pernambuco de formar a "Republica do pernambuco". Eu não entendo qual a dificuldade de compreenção, e dom pedro I tinha uma alma tão brasileira, que se considerava um "General Portugues" enquanto governava o Brasil e foi enterrado só com honrarias portuguesas como revelou os estudos em seu mausoléu
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Old March 4th, 2013, 05:23 PM   #36
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Temos mais sangue português na veia que de qualuqer outra "raça" europeia, aí eu concordo! Em relação a cultura, sincera e honestamente amigo vejo pouquíssimas coisas dos portugueses em nós, e são coisas bem sutis. Concordo quando você diz que nossa base é portuguesa, mas é bastante indígena e africana também, a sociedade brasileira JAMAIS teria se desenvolvido da forma que se desenvolveu sem os escravos. Sim, obvio que foram os portugueses que os trouxeram, mas felizmente eles não os controlaram da forma eficaz que queriam. E não importa se foi depois ou antes da independência que vieram outros imigrantes ( é bom lembrar que judeus já estavam aqui desde muuuuito tempo antes da independência ) mas eles foram responsáveis também pra o que o Brasil é hoje. Só parar pra pensar que a maior cidade do Brasil tem uma influência cultural italiana maior que a portuguesa. Se fossem apenas os Portugueses que tivessem criado o Brasil tudo seria bastante diferente...

vc ja viu a fisionomia do portugues? ja vc ja provou da culinaria portuguesa? vc ja ouviu musica portuguesa? vc ja viu a arquitetura portuguesa?
isso de acha q temos mais da cultura africana que a portuguesa é um ilusão criada pelos brasileiros
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Old March 4th, 2013, 05:56 PM   #37
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Apesar dos vídeos retratarem somente a visão do "retornado" saudoso, achei eles bem interessantes, para o thread ficar mais completo, seria bom ver vídeos com um olhar dos nativos e que nao mostrasse somente as partes boas dessas cidades(me parece que esses so mostram a vida da elite).

Também notei que Moçambique tinha mão inglesa no transito, ainda e' assim?

Valeu por postar, checco24!
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Old March 4th, 2013, 06:00 PM   #38
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que falta de interpretação, eu disse "o fato do brasil se MANTER império" ou seja, um Brasil imperial foi a melhor forma de manter o Brasil sem divisões.
e sim, revolucionarios, a favor da republica sempre existiram, o brasil sempre teve republicanos, como pode não ter tido? ja houve até tentativas no pernambuco de formar a "Republica do pernambuco". Eu não entendo qual a dificuldade de compreenção, e dom pedro I tinha uma alma tão brasileira, que se considerava um "General Portugues" enquanto governava o Brasil e foi enterrado só com honrarias portuguesas como revelou os estudos em seu mausoléu
Se eu não consegui lhe fazer entender no post anterior, certamente não será nesse.

Você argumenta que o Império fora uma espécie de solução "à portuguesa" para manter a unidade do Brasil, eu exaustivamente mostrei no meu post anterior que a Corte de Lisboa queria o Brasil bem separado, e fez de tudo para tal, e isso foi um catalisador da independência do Brasil, isso é fato histórico, o que você diz beira o desrespeitoso com a independência do Brasil, mas é apenas falta conhecimento.

Sobre os republicanos no Brasil, obviamente que existiram, na realidade na própria Assembléia em plena Monarquia havia o Partido Republicano, que no seu auge teve 2 cadeiras, não foram uma tônica no país.


Sobre a Revolução Pernambucana, e até em qualquer outra teve seu estopim quando em crise econômica, nesse momento é comum abraçarem idéias liberais, que na época confundiam com Republica, o problema nunca foram com a Monarquia em si.
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Old March 4th, 2013, 06:18 PM   #39
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Se eu não consegui lhe fazer entender no post anterior, certamente não será nesse.

Você argumenta que o Império fora uma espécie de solução "à portuguesa" para manter a unidade do Brasil, eu exaustivamente mostrei no meu post anterior que a Corte de Lisboa queria o Brasil bem separado, e fez de tudo para tal, e isso foi um catalisador da independência do Brasil, isso é fato histórico, o que você diz beira o desrespeitoso com a independência do Brasil, mas é apenas falta conhecimento.

Sobre os republicanos no Brasil, obviamente que existiram, na realidade na própria Assembléia em plena Monarquia havia o Partido Republicano, que no seu auge teve 2 cadeiras, não foram uma tônica no país.


Sobre a Revolução Pernambucana, e até em qualquer outra teve seu estopim quando em crise econômica, nesse momento é comum abraçarem idéias liberais, que na época confundiam com Republica, o problema nunca foram com a Monarquia em si.
ond eu disse q foi solução "à portuguesa"?
enfim, não vejo nada no q vc fala q contra diz oq eu disse a principio, acho q vc so qr debater oq eu falo. e sim, eu só não entendo oq vc disse como ja sabia de muito, e tbm aprendi muito, assim como te achei muito grosseiro
Nem as pessoas que recebem uma boa educação costumam perceber que para os oligarcas da República se impor, era preciso desqualificar os aristocratas do Império.
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Old March 4th, 2013, 08:19 PM   #40
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Apesar dos vídeos retratarem somente a visão do "retornado" saudoso, achei eles bem interessantes, para o thread ficar mais completo, seria bom ver vídeos com um olhar dos nativos e que nao mostrasse somente as partes boas dessas cidades(me parece que esses so mostram a vida da elite).

Também notei que Moçambique tinha mão inglesa no transito, ainda e' assim?

Valeu por postar, checco24!
Moçambique sempre teve laços fortes com o vizinho África do Sul a nível comercial , daí a razão por se ter optado na época por dirigir á maneira inglesa
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