Метрополитены России - Page 79 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Инфраструктура

Инфраструктура Автомобильные и железные дороги, авиация, общественный транспорт и другая инфраструктура


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 7th, 2010, 08:08 PM   #1561
Myaroslav
Registered User
 
Myaroslav's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Novosibirsk
Posts: 4,304
Likes (Received): 1794

Я об этом и говорю - почти обычная линия, а проблем с машинами нет и скорость на ней высокая. Что не так? И почему этот опыт не сработает в других местах?
__________________

Zaz965 liked this post
Myaroslav no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 7th, 2010, 08:14 PM   #1562
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

А кто сказал, что проблем нет, аварий нет и машины не мешают движению на других участках линии и на перекрестках?
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 09:51 PM   #1563
neromancer
Registered User
 
neromancer's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: moscow
Posts: 7,040
Likes (Received): 11228

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
А кто сказал, что проблем нет, аварий нет и машины не мешают движению на других участках линии и на перекрестках?
Не думаю, что проблема не решаема. Если взглянуть на европейский опыт, тот же Порту http://www.urbanrail.net/eu/por/porto.htm
__________________

Zaz965 liked this post
neromancer no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 09:59 PM   #1564
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

И что, по-твоему, не хватает в Петербурге, что есть в Порту?
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 10:25 PM   #1565
neromancer
Registered User
 
neromancer's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: moscow
Posts: 7,040
Likes (Received): 11228

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
И что, по-твоему, не хватает в Петербурге, что есть в Порту?
культуры вождения. В Порту никому не взбредет в голову ездить по трамвайным путям
__________________

Zaz965 liked this post
neromancer no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 10:29 PM   #1566
Yaroslav
Registered User
 
Join Date: Jan 2009
Location: Novosibirsk
Posts: 5,660
Likes (Received): 2599

Quote:
Originally Posted by neromancer View Post
культуры вождения. В Порту никому не взбредет в голову ездить по трамвайным путям
Так если ПДД у нас разрешает...
Yaroslav no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 10:54 PM   #1567
Myaroslav
Registered User
 
Myaroslav's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Novosibirsk
Posts: 4,304
Likes (Received): 1794

Quote:
И что, по-твоему, не хватает в Петербурге, что есть в Порту?
Это как раз пример того, что культура у большинства водителей есть и линия с одноуровневыми пересечениями может относительно успешно работать и быть эффективной, когда на соседних полосах все стоят в пробке. И в Питере по огороженной полосе наши ПДД двигаться не разрешают.
__________________

Zaz965 liked this post
Myaroslav no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 11:25 PM   #1568
Boroda MCMXXCII
uncommercial
 
Boroda MCMXXCII's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Nizhny Novgorod
Posts: 21,853
Likes (Received): 1217

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
А разве у тебя возникают вопросы в чём различие? По-моему, всё очень даже очевидно.
Ребят, если отбросить лишние эмоции, то скажу - я не имею никаких претензий ни к развитию метро, ни к развитию трамвая. Просто, если есть какая-либо инфраструктура, нужно ее развивать, а не убивать.

Что до различия в кофморте - я очень хочу узнать, что очевидно для вас?
Кроме теплоты ожидания на подземной станции метро?

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
А что толку, если трамвай может застрять в пробках?
Так я и говорю о том, чтобы трамвай максимально обособить от автодорог.
В НН в тех местах, где трамвай обособлен от автодорог, он весьма рулит и дает некоторый выигрыш по времени.

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
Мне тебя так жалко...Что же тогда делают москвичи и питерцы каждый день, спускаясь на достаточно глубокие станции по 40 метров глубиной и больше? В Нижнем же эскалаторов нет, а пару ступенек пройти для тебя - уже испытание.
Не надо жалеть меня. Я могу хоть Чкаловскую лестницу в несколько сот ступеней вверз-вниз пробежать. Только зачем?
Все эти лишние спуски и подъемы в метро, также, как и спуски и подъемы в надземных/подземных переходах вместо обычных - это зло. Зачем людей заставлять совершать лишние действия и совершать более длинные пешие маршруты? Ладно я - здоровый человек. Но ведь много тех, кому это действительно тяжело.

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
Ну желание-то как раз есть - строить и дальше метрополитен в Нижнем Новогороде.
Я что-то говорю против разве?

Quote:
Originally Posted by Askario View Post
У нас летом жара, осенью дожди, а зимой мороз и снег. Поэтому ждать на станции метро намного комфортнее.
И тебе, и предыдущему оратору:
Давайте рассмотрим ситуацию.
Остановки метро в среднем в два раза реже, чем остановки трамвая.
В НН на данный момент трамвай имеет соприкосновение с сетью метро на участке Пролетарская-Парк Культуры и Ленинская-Московская. Ранее имел и соприкосновение на участке Ленинская-Пролетарская.

Если кто-то живет между остановками метро - то ему по плохой погоде (тому же дождю, снегу, морозу) нужно пешком пилить до метро, либо проехать одну остановку на наземном транспорте. И уже потом ждать метро в описываемой вами "теплой и сухой станции". Либо попасть на ближайшую остановку трамвая и там дождаться трамвая.

Интервалы на данный момент: метро - 7-8 минут. Трамваи - примерно столько же (за исключением форс-мажоров из-за аварий на путях).

Для трамвайной сети достаточно обособить ВСЕ пути и слегка увеличить выпуск транспортных единиц - и это будет очень эффективно, возможно эффективнее нынешнего метро.
Boroda MCMXXCII no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 11:50 PM   #1569
Boroda MCMXXCII
uncommercial
 
Boroda MCMXXCII's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Nizhny Novgorod
Posts: 21,853
Likes (Received): 1217

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
Я никак не пойму как организовать 90% доступность скоростного трамвая с выделенными путями, эсткадами и т.п. в сложившихся городах с плотной застройкой?? Как раз таки легче уж метро проложить, мне кажется. Ведь без сносов, дорогих эстакад не обойтись... а все это может повлечь гораздо более серьезные расходы и метро не покажется таким уж затратным.
Как организовать?
Скажу хотя бы про НН. У нас уже около 50% трамвайных путей - выделенные. Оставшиеся участки - достаточно огородить отбойниками и вопрос решен. Сам понимаешь, это дело копеечное, нужно только захотеть. Даже без дополнительной прокладки путей, а лишь с полноценным задействованием уже имеющейся сети - это будет хороший почин.

А если проложить еще несколько новых путей по нужным местам - так вообще шикарно будет.

Quote:
Originally Posted by Siberian View Post
Я имел в виду комфортность при экстремальных температурных режимах (жара/холод)... Внутри в туннелях более умеренные темературные перепады, что комфортнее.
Да причем тут температурные режимы?
В Сибири, конечно, понятно - там и -40 и все дела. Но у нас в НН и -20 редкость.

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
по большей части не подходит для организации подобных внеуличных систем из-за пересечений с автомобильным транспортом.
Пересечения как раз не так критичны (если это не сложные нерегулируемые перекрестки). Критичнее, когда автотранпорт идет в попутном направлении по трамвайным путям - вот этого надо избегать.
Boroda MCMXXCII no está en línea   Reply With Quote
Old January 7th, 2010, 11:51 PM   #1570
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Давайте рассмотрим ситуацию.
Остановки метро в среднем в два раза реже, чем остановки трамвая.
А надо ли рассказывать что такое трамвай в -20 и какая температура в самих вагонах, когда их продувает холодным ветерком на каждой остановке? Ведь поездка это не только путь до остановки, но и ожидание и нахождение в самом ПС. Да и зачем вообще противопоставлять метро трамваю? У каждого есть ниша, это разные виды транспорта. И у метрополитена остановки могут быть и чаще, это только в России делают такие мегаперегоны до 1,5-2 километров и более, в большинстве зарубежных средняя длина перегонов значительно меньше, чем у нас. Кроме того, никто не запрещает внеуличному транспорту проходить по земле, где это возможно, но разница в том, что трамвай это уже не внеуличный транспорт, соответственно он более медленен и зависим от дорожной обстановки.

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Пересечения как раз не так критичны (если это не сложные нерегулируемые перекрестки). Критичнее, когда автотранпорт идет в попутном направлении по трамвайным путям - вот этого надо избегать.
Переезды и пересечения - одно из самых слабых мест. Там очень часто происходят аварии и задержки. Если мы говорим о построении надежной бесперебойной системы для города, то нужно добиваться полной изоляции. Трамвай с пересечениями в одном уровне из всех видов общественного транспорта в крупном городе - наиболее слабое звено в этом плане.

Last edited by K-Lex; January 7th, 2010 at 11:57 PM.
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 12:11 AM   #1571
Boroda MCMXXCII
uncommercial
 
Boroda MCMXXCII's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Nizhny Novgorod
Posts: 21,853
Likes (Received): 1217

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
А надо ли рассказывать что такое трамвай в -20 и какая температура в самих вагонах, когда их продувает холодным ветерком на каждой остановке?
Не надо
Даже на старых татрах и в -20 можно сделать такую жару, что на сиденьях сидеть будет невозможно.

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
Да и зачем вообще противопоставлять метро трамваю? У каждого есть ниша, это разные виды транспорта. И у метрополитена остановки могут быть и чаще, это только в России делают такие мегаперегоны до 1,5-2 километров и более, в большинстве зарубежных средняя длина перегонов значительно меньше, чем у нас.
Кто противопоставляет-то? Речь о том, что более эффективно было бы направить усилия на развитие именно трамвайной системы. Убивать ни то, ни другое никто не предлагает.

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
Переезды и пересечения - одно из самых слабых мест. Там очень часто происходят аварии и задержки. Если мы говорим о построении надежной бесперебойной системы для города, то нужно добиваться полной изоляции.
Нужно, с этим никто не спорит. Только максимальное ограждение от автотранспорта - это копейки по сравнению со строительством даже одной станции и перегона метро.
Boroda MCMXXCII no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 01:16 AM   #1572
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Не надо
Даже на старых татрах и в -20 можно сделать такую жару, что на сиденьях сидеть будет невозможно.
Не можно. Постоянно открывающиеся двери в сильный мороз делают печки практически бесполезными. Плюс у нас вечно экономят, особенно на обогреве в ЭТ.

Quote:
Нужно, с этим никто не спорит. Только максимальное ограждение от автотранспорта - это копейки по сравнению со строительством даже одной станции и перегона метро.
Создание внеуличности это не копейки, а значительные затраты, особенно развязывание пересечений линий с автодорогами. Заборчиков вдоль путей слишком мало, чтобы ее обеспечить. Нужно понимать разницу между внеуличной линией трамвая/метро и обычной. Одни относительно дешевые заборчики, бордюрчики или плитка в междупутье как на картинках трамвая в небольших полусонных европейских городах со слабым трафиком и безукоризненным соблюдением ПДД не делают линию внеуличной. В российских менталитете и условиях вариант "так же как у них" не прокатит. В Казани уже даже некогда открывали так называемый СТ, такую же обычную линию под громкой вывеской. И рельсы были новые, и трамваи, но не пошло. Сейчас по этой линии ходит хлам с квадратными колесами и маршрут не пользуется особой популярностью. Не идет пассажир на трамвай, который медленный, зависим от аварий и плотного трафика, холодный, редкий. Замкнутый круг получается.

Last edited by K-Lex; January 8th, 2010 at 01:27 AM.
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 03:00 AM   #1573
xanur1k
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Moscow
Posts: 2,448
Likes (Received): 310

Quote:
Originally Posted by K-Lex View Post
Не можно. Постоянно открывающиеся двери в сильный мороз делают печки практически бесполезными. Плюс у нас вечно экономят, особенно на обогреве в ЭТ.
у нас трамваи - это самый теплый вид НОТа, не просто так печки под каждым сиденьем, экономии на отоплении в них что-то не замечал.
xanur1k no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 06:30 AM   #1574
Siberian
.
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,272
Likes (Received): 12595

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Нужно, с этим никто не спорит. Только максимальное ограждение от автотранспорта - это копейки по сравнению со строительством даже одной станции и перегона метро.
Не вижу способов, как сделать максимальную изоляцию от авто дешево не нарушив транспортные потоки и не организовав огромные пробки.

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Да причем тут температурные режимы?
В Сибири, конечно, понятно - там и -40 и все дела. Но у нас в НН и -20 редкость.
Так вот о том и речь, что решение должно быть уникальное для городов, а не универсальное.
__________________

Zaz965 liked this post
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 07:01 AM   #1575
hungar
BANNED
 
Join Date: Jun 2008
Location: Novosibirsk
Posts: 12,870
Likes (Received): 5139

K-Lex, у роосиян все не получается, потому что они думать не умеют и работают для галочки, а не на результат, вот и у вас в Казани СТ типа не получился. Я там был и видел все это, у меня и фотки есть, просто без ума подошли к реализации. А выводы на поверхности лежат.

А вообще, коллеги, тема про метрополитены, может отдельную ветку зачнем, что то типа "Как нам организовать в России ЛРТ или СТ"
__________________

Zaz965 liked this post
hungar no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 10:16 AM   #1576
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

Quote:
Originally Posted by xanur1k View Post
у нас трамваи - это самый теплый вид НОТа, не просто так печки под каждым сиденьем, экономии на отоплении в них что-то не замечал.
В -20 - 30 градусов в НОТе холод ощущается очень даже хорошо, как на улице в -10-15.

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
Я там был и видел все это, у меня и фотки есть, просто без ума подошли к реализации. А выводы на поверхности лежат.
Выводы естественно лежат - нужна максимальная изоляция и деньги. Без этого никуда.
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 11:04 AM   #1577
Boroda MCMXXCII
uncommercial
 
Boroda MCMXXCII's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Nizhny Novgorod
Posts: 21,853
Likes (Received): 1217

Quote:
Originally Posted by hungar View Post
А вообще, коллеги, тема про метрополитены, может отдельную ветку зачнем, что то типа "Как нам организовать в России ЛРТ или СТ"
поддерживаю.

Еще раз касаемо температурного аргумента:
-20 -30 градусов в Казани, я думаю, бывает отнюдь не часто (также, как и в НН)

Хорошо рассуждать о теплоте в метро, если живешь рядом со станцией. А если до нее топать по тем же -30 минут 10-15? Те, кому ближе до трамвая или другого наземного транспорта выберут их, а не метро.
Boroda MCMXXCII no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 11:06 AM   #1578
Siberian
.
 
Join Date: Oct 2003
Location: Barnaul
Posts: 27,272
Likes (Received): 12595

Они на трамвае доедут до станции метро, где в тепле доедут до нужного места, а не будут мерзнуть в трамвае
__________________

Zaz965 liked this post
Siberian no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 11:26 AM   #1579
K-Lex
Moderator
 
K-Lex's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kazan
Posts: 11,758

Quote:
Originally Posted by Boroda MCMXXCII View Post
Еще раз касаемо температурного аргумента:
-20 -30 градусов в Казани, я думаю, бывает отнюдь не часто (также, как и в НН).
Дело не в минусе 30. И при - 15 в трамваях бывает холодно. Поэтому аргумент, что ездить на нем комфортнее, потому что идти меньше не совсем правилен. И ожидать придется на улице все равно.

Quote:
Хорошо рассуждать о теплоте в метро, если живешь рядом со станцией. А если до нее топать по тем же -30 минут 10-15? Те, кому ближе до трамвая или другого наземного транспорта выберут их, а не метро.
Ну выберут, естественно, если в пешеходной доступности нет подземного транспорта. Но будет холодно в поездке и ожидании. Кстати, в холода, как правило, пассажирооборот метро возрастает, а не падает.
K-Lex no está en línea   Reply With Quote
Old January 8th, 2010, 11:47 AM   #1580
Suomi 777
Registered User
 
Suomi 777's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Engels
Posts: 7,232
Likes (Received): 5799

Состояние строительства станции Обводной канал в Питере.
__________________

geometarkv liked this post
Suomi 777 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
метро, метрополитен, новосибирск, kazan, metro, subway, underground

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Посещение стройки "Москва - сити" 31 июля 2007 г. Zemljanin Города 10 August 22nd, 2007 01:14 PM


All times are GMT +2. The time now is 09:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us