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Old January 4th, 2011, 05:14 PM   #221
Adrecal
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Vídeo a CCBT sobre a licitação de 1998 e o aditamento.



Revendo o vídeo acima que explica o contrato e a licitação da Linha 4 me lembrei..... já que a licitação previa o anel de integração Gâvea-Uruguai, que foi alterado e aprovado Botafogo-Gavea, por que não aproveitar e fazer essa ligação que depois seria usada para fechar o anel da linha 1. Seriam 5km de tunel sem afetar tanto a Zona Sul e podendo começar imediatamente.

Outro fator é a ZP que com seus Vlt´s fica bem mais proxima por esse caminho. E fortaleceria os arredores da Pres. Vargas.

O trajeto até a Carioca, tirando como padrão os 15km de distância de Irajá ao local ( 10 km JOceânico-Gâvea + 5 km Gavea-Uruguai) seria feito em 30 min.

Idéia, só!

Essa licitação é toda errada, mas foi com ela que o governo resolveu contratar e ressucitar os termos para fugir de brigas judiciais e de um novo processo de licitação, demorados por sinal.
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Old January 4th, 2011, 07:15 PM   #222
Gordonrj
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Em ultimo caso poderia ate ser feita uma Estação Alvorada com "ligação direta" ate o J. Oceanico .. e as estações intermediarias poderiam ser construidas mesmo com o metro funcionando ... e assim serem inauguradas aos poucos . Isso seria semelhante ao que foi feito em 1979 com a inauguração do Metro do RJ..
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Old January 5th, 2011, 11:46 AM   #223
cunhaleoamar
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Originally Posted by Adrecal View Post
E isso é só mais uma demonstração que o JO não deveria ser a estação final, nem provisoriamente.
Perfeita colocação !!
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Old January 5th, 2011, 12:37 PM   #224
aluz
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Originally Posted by André Vasconcellos View Post
Perigo perigo, big monopólio a vista!


Esta compra não cria monopólio. A Supervia não concorre com o Metrô e nem é desejável que ela o faça. A concorrência existe entre os modais. Mais especificamente entre os ônibus, as vans, os trens e o transporte individual.

Para haver formação de monopólio ou perda de competição num mercado, é preciso que as escolhas de um cliente em potencial sejam reduzidas. Neste caso, como não há sobreposição entre as redes, um cliente em potencial poderá escolher apenas uma das 2 opções ou optar por outro modal.

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Originally Posted by André Vasconcellos View Post
Quanto a integração tarifária ela está muito próxima: SuperVia e Metrô equivalerão suas tarifas a R$2,80 , creio que logo depois venha o B.U. a contemplar os dois modais, aí seria pura questão de raciocínio das empresas implementarem a integração tarifária.
Não pode ser assim, a não ser que o GERJ pague a conta do subsídio. As tarifas são calculadas independentemente. Em caso de integração, um preço maior que as tarifas individuais precisa ser cobrado para que ambas sejam devidamente remunerada. Caso contrário, elas acabarão recebendo menos do que os valores estipulados nos contratos.

A fusão das empresas é, de fato, o caminho mais curto para uma integração tarifária total entre Supervia e Metrô. Como é praxe que o Poder Concedente tenha que aprovar mudanças no controle de uma Concessionária e que possa fazer modificações no contrato para admitir a mudança. É viável pensar num cenário em que o GERJ solicite a unificação das tarifas para admitir a entrada da Odebrecht no grupo controlador.

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Originally Posted by André Vasconcellos View Post
Agora vem cá, existe a possibilidade da Linha 4 ser no projeto Carioca-Alvorada ou mais uma vez ficará no papel? Seria altamente benéfico pois ao meu ver criaria uma alternativa a Linha 1 mais eficiente e rápida que o anel da Linha 1.
Particularmente não gosto nem do projeto do fechamento do anel da L1, pois acho que ela deve ir a JPA como projetado originalmente, nem da concentração de todas as linhas na Carioca. Para mim, a L4 segue o projeto de 1998, mas passando mais pelo centro de Botafogo e Jardim Botânico e uma ligação entre a parte Sul e Norte da L1 deve ser construída de Ipanema ou Copacabana até o Estácio, interceptando a L4 no Humaitá e depois sendo estendida até a Ilha.

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Originally Posted by André Vasconcellos View Post
No mais seria ótimo a Linha 4 M.S.João<>Alvorada, desde que acabem com a idéia da expansão da Linha 1 até a Barra que até quem é um "leigo" usuário sabe: "Vai dar merda"
Discordo que vá dar merda, mas vai apenas amenizar e não resolver o problema. Entretanto, vai ser mais efetivo do que se fizessem a L4 original, sem concluirem a L1 até a Gávea. O tráfego de pessoas da Barra para a Zona Sul é bastante considerável.
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Old January 5th, 2011, 02:06 PM   #225
Thuin
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Originally Posted by André Vasconcellos View Post
Perigo perigo, big monopólio a vista!

Quanto a integração tarifária ela está muito próxima: SuperVia e Metrô equivalerão suas tarifas a R$2,80 , creio que logo depois venha o B.U. a contemplar os dois modais, aí seria pura questão de raciocínio das empresas implementarem a integração tarifária.

Agora vem cá, existe a possibilidade da Linha 4 ser no projeto Carioca-Alvorada ou mais uma vez ficará no papel? Seria altamente benéfico pois ao meu ver criaria uma alternativa a Linha 1 mais eficiente e rápida que o anel da Linha 1.

No mais seria ótimo a Linha 4 M.S.João<>Alvorada, desde que acabem com a idéia da expansão da Linha 1 até a Barra que até quem é um "leigo" usuário sabe: "Vai dar merda"
Monopólio num mercado regulado é tão perigoso quanto o risco de se molhar para um surfista. É por isso que se trata de uma concessão com regras até estritas - mesmo que, no caso das concessões de transporte fluminenses em especial, mas um pouco no mundo inteiro, as concessionárias tenham força política o suficiente para se esquivar de segui-las muitas vezes.
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Old January 6th, 2011, 12:44 AM   #226
kriok
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Olá para todos! Feliz Ano Novo e...


Pensando no compromisso ao COI, por que, diante de toda a confusão que é furar Ipanema e Leblon, não ligam a Gávea à Uruguai antes? Assim a linha 4 do metrô "chega" à Zona Sul de duas maneiras:
Chega à Gávea via metrô e chega aos demais bairros da Z. Sul via ônibus integrado sem a demanda da Zona Oeste que tem como destino o Centro.
E o cronograma das obras? Acho que as obras estariam prontas antes do previsto já que o trecho mais complicado é justamente o trecho entre Ipanema e Leblon, o túnel entre a estação Saenz Peña e a Uruguai já está furado e daí por diante é só furar rocha até a Gávea.

Eu não entendo a cabeça dos nossos pensantes urbanos (que não são urbanistas, a maioria deles). Com esta pequena modificação de trajeto, o prometido ao COI estaria ainda garantido (Barra e Z. Sul ligadas por metrô) além do que serviria como um fortíssimo argumento para atrair a rede hoteleira para a Zona Portuária, o que o prefeito queria, que além de estar perto do Centro e suas estações de metrô, ainda está perto de São Januário, Maracanã, rodoviária, aeroportos, terá 2 VLTs coletando... Enfim, eu não entendo nossos pensantes urbanos.
Bastaria o Estado se mexer para viabilizar o bilhete único entre modais que a coisa funcionaria... Quem sabe a Odebretch tenha o lobby mais forte...
Lembro que a Metro Rio já deve a estação Uruguai ao estado.

Todo mundo sabe que uma linha que ao invés de distribuir, concentra demandas de Jacarepaguá, Recreio, Barra, Rocinha e São Conrado, para passar por Leblon, Ipanema, Copacabana e Botafogo para chegar ao Centro é no mínimo uma linha mal pensada. E olha que nem estou considerando o atraso da entrega dos carros da Metro Rio...

Ah, e diria mais! O anel é inevitável pois evita o colapso precoce do metrô. Qualquer outra solução levaria mais tempo, mais dinheiro, mais abobrinhas...

Gávea e Uruguai estão prometidas até 2016. Por que não ligá-las logo? Será que os moradores do interior profundo do Morro do Sumaré cobram caro pelas indenizações? ;-)
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Old January 6th, 2011, 02:35 AM   #227
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Originally Posted by Thuin View Post
Monopólio num mercado regulado é tão perigoso quanto o risco de se molhar para um surfista. É por isso que se trata de uma concessão com regras até estritas - mesmo que, no caso das concessões de transporte fluminenses em especial, mas um pouco no mundo inteiro, as concessionárias tenham força política o suficiente para se esquivar de segui-las muitas vezes.
A grande vantagem que um possível monopólio traria para o transporte urbano no Rio de Janeiro seria um maior ajuste às necessidades da população com o menor custo possível, ou seja, as soluções seriam sob medida para tráfego existente.

A tarifas são dadas, ou seja, são definidas pelo poder público. O padrão também. O que a empresa tem de fazer é atrair a maior quantidade de passageiros com o menor custo possível.
Um objetivo, então, seria atrair o maior número de pessoas para o transporte público, tirando-as do individual. Isso só se consegue com uma boa frequência, comodidade, rapidez e conforto.
O outro seria oferecer isso com o menor custo possível. Para isso, racionalização dos transportes e o investimento em modais de alta capacidade para as linhas troncais é algo essencial. Nesse cenário, o modal ferroviário ganha destaque.
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Old January 6th, 2011, 10:29 PM   #228
Adrecal
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Originally Posted by Adrecal View Post
Vídeo a CCBT sobre a licitação de 1998 e o aditamento.



Revendo o vídeo acima que explica o contrato e a licitação da Linha 4 me lembrei..... já que a licitação previa o anel de integração Gâvea-Uruguai, que foi alterado e aprovado Botafogo-Gavea, por que não aproveitar e fazer essa ligação que depois seria usada para fechar o anel da linha 1. Seriam 5km de tunel sem afetar tanto a Zona Sul e podendo começar imediatamente.

Outro fator é a ZP que com seus Vlt´s fica bem mais proxima por esse caminho. E fortaleceria os arredores da Pres. Vargas.

O trajeto até a Carioca, tirando como padrão os 15km de distância de Irajá ao local ( 10 km JOceânico-Gâvea + 5 km Gavea-Uruguai) seria feito em 30 min.

Idéia, só!

Essa licitação é toda errada, mas foi com ela que o governo resolveu contratar e ressucitar os termos para fugir de brigas judiciais e de um novo processo de licitação, demorados por sinal.
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Olá para todos! Feliz Ano Novo e...


Pensando no compromisso ao COI, por que, diante de toda a confusão que é furar Ipanema e Leblon, não ligam a Gávea à Uruguai antes? Assim a linha 4 do metrô "chega" à Zona Sul de duas maneiras:
Chega à Gávea via metrô e chega aos demais bairros da Z. Sul via ônibus integrado sem a demanda da Zona Oeste que tem como destino o Centro.
E o cronograma das obras? Acho que as obras estariam prontas antes do previsto já que o trecho mais complicado é justamente o trecho entre Ipanema e Leblon, o túnel entre a estação Saenz Peña e a Uruguai já está furado e daí por diante é só furar rocha até a Gávea.

Eu não entendo a cabeça dos nossos pensantes urbanos (que não são urbanistas, a maioria deles). Com esta pequena modificação de trajeto, o prometido ao COI estaria ainda garantido (Barra e Z. Sul ligadas por metrô) além do que serviria como um fortíssimo argumento para atrair a rede hoteleira para a Zona Portuária, o que o prefeito queria, que além de estar perto do Centro e suas estações de metrô, ainda está perto de São Januário, Maracanã, rodoviária, aeroportos, terá 2 VLTs coletando... Enfim, eu não entendo nossos pensantes urbanos.
Bastaria o Estado se mexer para viabilizar o bilhete único entre modais que a coisa funcionaria... Quem sabe a Odebretch tenha o lobby mais forte...
Lembro que a Metro Rio já deve a estação Uruguai ao estado.

Todo mundo sabe que uma linha que ao invés de distribuir, concentra demandas de Jacarepaguá, Recreio, Barra, Rocinha e São Conrado, para passar por Leblon, Ipanema, Copacabana e Botafogo para chegar ao Centro é no mínimo uma linha mal pensada. E olha que nem estou considerando o atraso da entrega dos carros da Metro Rio...

Ah, e diria mais! O anel é inevitável pois evita o colapso precoce do metrô. Qualquer outra solução levaria mais tempo, mais dinheiro, mais abobrinhas...

Gávea e Uruguai estão prometidas até 2016. Por que não ligá-las logo? Será que os moradores do interior profundo do Morro do Sumaré cobram caro pelas indenizações? ;-)
Li essas considerações e as outras suas postadas em outros foruns do Metrô Rio. Concordo plenamente e cheguei a postar nessa página sobre a mesma idéia ( ligar agora Gâvea-Uruguai). Apenas um acréscimo, a Licitação de 1998 previa a linha de integração ( Gâvea-Uruguai), veja o vídeo acima. A Rio Barra que sugeriu a ligação para Botafogo. Hj com a linha 1A o Metro apartir de Botafogo tá saturado. A idéia era que a Rio Barra S/A fosse operadora e construtora. Já que ressucitaram e mudaram o contrato passando a ser só construtora, a Rio Barra, pq não voltam ao plano inicial! Ficaria mais rápido ainda, sem necessidade de nova licitação.

Espero que o pessoal da FGV tenha a mesma idéia! E tomara que eles se toquem q o Jardim Oceânico não é lugar de estação terminal, nem provisoriamente.
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Old January 6th, 2011, 10:40 PM   #229
Adrecal
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A grande vantagem que um possível monopólio traria para o transporte urbano no Rio de Janeiro seria um maior ajuste às necessidades da população com o menor custo possível, ou seja, as soluções seriam sob medida para tráfego existente.

A tarifas são dadas, ou seja, são definidas pelo poder público. O padrão também. O que a empresa tem de fazer é atrair a maior quantidade de passageiros com o menor custo possível.
Um objetivo, então, seria atrair o maior número de pessoas para o transporte público, tirando-as do individual. Isso só se consegue com uma boa frequência, comodidade, rapidez e conforto.
O outro seria oferecer isso com o menor custo possível. Para isso, racionalização dos transportes e o investimento em modais de alta capacidade para as linhas troncais é algo essencial. Nesse cenário, o modal ferroviário ganha destaque.
O triste é que tudo falado já é obrigação do poder concedente! Fiscalização, investimento em expansão, melhorias e traçar as integrações. Nem o Bilhete Único com o Metrô para toda a rede eles falam mais!
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Old January 7th, 2011, 04:48 AM   #230
André Vasconcellos
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Sei não, mas sinto cheiro da FGV atuando ao lado do Governo para conseguir fazer aprovar o linhão...

E a Linha 4 terminaria na Morro São João, loog após Botafogo, logo creio que ainda não estaria passível de sofrer com os efeitos L1A, a não ser que levem a Linha 1A até a Gávea(onde se encontraria novamente com a Linha 4) e trazer mais trens para diminuir os intervalos.
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Old January 7th, 2011, 04:55 AM   #231
Gordonrj
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A estação Morro de São João talvez nao suporte o fluxo de passageiros proveniente da L4.. esse que é o problema..eu li sobre isso uma vez
Nao sei nem se ela possui 2 niveis.. , mas creio que esse seria o menor dos problemas.. pois poderia ser feita uma "Estação" na rocha e uma ligação ate a estação que existe atualmente..
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Old January 7th, 2011, 05:16 AM   #232
André Vasconcellos
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Aí que está, com a Linha 4 partindo da Morro São João e na Gávea a Linha 1 terminando nela já dariam duas opções de integração ao ramal, dispersando toda uma demanda na qual a Morro São João/RioSul sozinha não suportaria.
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Old January 7th, 2011, 05:25 AM   #233
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Originally Posted by Gordonrj View Post
A estação Morro de São João talvez nao suporte o fluxo de passageiros proveniente da L4.. esse que é o problema..eu li sobre isso uma vez
Nao sei nem se ela possui 2 niveis.. , mas creio que esse seria o menor dos problemas.. pois poderia ser feita uma "Estação" na rocha e uma ligação ate a estação que existe atualmente..
Ela possui 2 níveis, mas os túneis da L1 se sobrepõem. Quando fizerem o trecho Botafogo-Cardeal Arcoverde ou vice-versa, notem nas luzes do túnel - é possível ver que os trilhos se separam, um vai por cima e o outro por baixo. Dessa forma, na altura da estação Morro São João, elas não correm paralelamente horizontalmente (como em todas as outras estações) mas sim verticalmente. Não sei dizer por que foi construído assim.

[]s
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Old January 7th, 2011, 05:54 AM   #234
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Ela possui 2 níveis, mas os túneis da L1 se sobrepõem. Quando fizerem o trecho Botafogo-Cardeal Arcoverde ou vice-versa, notem nas luzes do túnel - é possível ver que os trilhos se separam, um vai por cima e o outro por baixo. Dessa forma, na altura da estação Morro São João, elas não correm paralelamente horizontalmente (como em todas as outras estações) mas sim verticalmente. Não sei dizer por que foi construído assim.

[]s
Perfeitamente.. isso deve ter sido feito para que a construção do tunel fosse mais estreito.. algum engenheiro civil poderia explicar o pq isso é necessario..
Mas digo 2 niveis de plataforma como Estacio e Carioca..
Uma Estação de baldeação.. com plataformas de grandes dimensoes para esse proposito. A estação que existe atualmente , a principio tem 2 niveis diferentes mas que operam apenas 1 linha.. no caso em 2 sentidos.
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Old January 7th, 2011, 06:04 AM   #235
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Uma coisa que seria legal numa possivel visita ao Metro.. era conhecer essas estações "desativadas" como a Carioca 2 e Morro de Sao Joao..
Essa ultima só deve ter acesso pelo tunel onde trafegam os trens..
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Old January 7th, 2011, 01:23 PM   #236
Thuin
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Originally Posted by Gordonrj View Post
Perfeitamente.. isso deve ter sido feito para que a construção do tunel fosse mais estreito.. algum engenheiro civil poderia explicar o pq isso é necessario..
Mas digo 2 niveis de plataforma como Estacio e Carioca..
Uma Estação de baldeação.. com plataformas de grandes dimensoes para esse proposito. A estação que existe atualmente , a principio tem 2 niveis diferentes mas que operam apenas 1 linha.. no caso em 2 sentidos.
As estações do Paraíso e Ana Rosa, onde as linhas 1 e 2 se ligam aqui em SP, têm linhas diferentes coexistindo no mesmo andar. No caso do Paraíso, como pelo que entendi sob o Morro de São João, a linha 1 está por sua vez em dois andares, de modo que temos

térreo
mezanino
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linha 1 sentido sul e linha 2 ambos os sentidos
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Old January 13th, 2011, 01:48 AM   #237
Osmar Carioca
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Estágio das obras de construção do túnel de serviço da Linha 4.







































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Old January 13th, 2011, 03:19 AM   #238
Mexicano21
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O que diabos é um "legadômetro"? Oo'
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O bom de andar de bonde é que o bonde é bom de andar.

Para todos que aprovam o modelo chinês: http://www.youtube.com/watch?v=AGJoaHr2QdM
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Old January 13th, 2011, 03:26 AM   #239
Tiago Costa
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Seria um "medidor de legado". Uma brincadeirinha para mostrar o legado da Linha 4 para a cidade.
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Old January 13th, 2011, 04:43 AM   #240
Pedrop.rio
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E nesse caso, não dá pra discordar, é tudo nota 5 mesmo. A Linha 4 é importantíssima pra antes, durante e depois dos jogos.
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