[LK 273] Wrocław - Zielona Góra - Szczecin (Nadodrzanka, CE-59) - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 1st, 2011, 12:31 AM   #81
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Prędkość konstrukcyjna to dla taboru raczej.

Jeżeli będzie to co było zaproponowane w SW dla Odrzanki, to powinno być 120 dla towarowych i 160 dla osobowych.
  Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 1st, 2011, 01:12 AM   #82
panwalen
biedapieszy
 
panwalen's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Przedmieście Mikołajskie
Posts: 1,053
Likes (Received): 3058

Myślicie że nagle by znaleźli kilkaset milionów na kompleksową modernizację pod 160?
panwalen no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 02:05 AM   #83
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

A wysłuchałeś wypowiedzi Iwana?
  Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 1st, 2011, 10:30 AM   #84
xzielak
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,319
Likes (Received): 824

Ale to będzie rewitalizacja, do modernizacji jeszcze daleko niestety.

Rewitalizacja zakłada to co kiedys było - przywrócenie pierwotnych parametrów linii kolejowej. I stąd było moje pytanie o prędkości maksymalnej na odcinku Bytom Odrzański - Rzepin, czy przypadkiem nie było 120km/h?
xzielak no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 12:52 PM   #85
kysiek666
Fotorelator kolejowy
 
kysiek666's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Zielona Góra kiedyś Szprotawa
Posts: 4,406
Likes (Received): 4843

Ja typuję, że zrobią tak jak dotychczas remontowane odcinki 100 km/h.
__________________
Istnieją takie kraje, w których do problemów znajduje się rozwiązania, u nas do rozwiązań znajduje się problemy

Polska to jedyny kraj, w którym kierowcy myślą, że gdy pociąg zwalnia przed przejazdem - to oni mają pierwszeństwo
kysiek666 no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 01:36 PM   #86
panwalen
biedapieszy
 
panwalen's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Przedmieście Mikołajskie
Posts: 1,053
Likes (Received): 3058

Czy mógłby mi ktoś łopatologicznie wyjaśnić czym różni się rewitalizacja do 120 od modernizacji do 160? Modernizacja wymaga po prostu lepszych materiałów czy też dochodzą rzeczy typu prostowanie łuków itd?
panwalen no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 04:08 PM   #87
Brutus46
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Wrocław
Posts: 1,504
Likes (Received): 1268

Jak łopatologicznie to słowo "rewitalizacja" wzięło się z łacińskiego wyrażenia re + vita czyli po polsku przywrócenie życia. Jest to przywrócenie dawnych parametrów linii kolejowej, czyli dla nadodrzanki prędkości 100 km/h.

Rewitalizacja, w tym przypadku jest to najzwyklejsza wymiana toru. Co prawda po takim zrewitalizowanym torze można jak najbardziej jechać szybciej jak 100 km/h i nic się złego nie stanie, natomiast nie uwzględnia ona większych prac. Zasadniczo nie wymienia się sieci trakcyjnej, nie modernizuje się zwrotnic na stacjach i układów torowych stacji, nie wymienia się peronów. Coś takiego mieliśmy w 2008 roku na odcinku Rudna-Wrocław.

Modernizacja jest to podniesienie standardu linii, czyli podwyższenie prędkości ponad 100 km/h w naszym wypadku. Wiąże się to z dodatkowymi pracami.

Aby osiągnąć 100 km/h na nadodrzance należy po prostu wymienić tor i już można pędzić stówą. To jest rewitalizacja i moim zdaniem najbardziej racjonalne rozwiązanie, gdyż osobówki jeżdżą i tak max 100 km/h a dla jednego pospiesznego nie opłaca się osiągać 120 km/h.
Nie wymaga dużych kosztów, a chyba lepiej zrobić 100 km na 100 km/h jak 50 km na 120 km/h

Aby osiągnąć 120 km/h na nadodrzance, należy zmienić ustawienia semaforów i ich tarcz ostrzegawczych (maszynista musi odpowiednio wcześniej wiedzieć to co jest na semaforze, żeby zdążył wyhamować. Do tego wydaje mi się że konieczna byłaby wymiana sieci trakcyjnej.

Aby osiągnąć 160 km/h, no to niestety - w naszym wypadku musiałyby być liczne korekty łuków, zlikwidowanie przejazdów niestrzeżonych i inne wymogi.
Brutus46 no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 09:48 PM   #88
kysiek666
Fotorelator kolejowy
 
kysiek666's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Zielona Góra kiedyś Szprotawa
Posts: 4,406
Likes (Received): 4843

a nie jest tak, że przy modernie na 160 km/h w ogóle trzeba by zlikwidować kolizyjność toru i przejazdu (czyli wszystko na wiaduktach)??
__________________
Istnieją takie kraje, w których do problemów znajduje się rozwiązania, u nas do rozwiązań znajduje się problemy

Polska to jedyny kraj, w którym kierowcy myślą, że gdy pociąg zwalnia przed przejazdem - to oni mają pierwszeństwo
kysiek666 no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 10:23 PM   #89
Wawrzyniec Senes
BANNED
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,833
Likes (Received): 3651


Nie. 160km/h jest własnie górną granicą v do której można jezdzić z przejazdami przez linię kolejową. Muszą tylko być kategorii A i B.

Po prostu jakaś granica musi być, dlatego mówimy o możliwej dostępnej modernie do v160, wyższa prędkość wprowadza kolejne wymagania. V160=100mil/h. Więc ta granica niejako została adaptowana i weszła jako przyswojenie v szturmowanej jeszcze przed IIWŚ w krajach anglosaskich. Weszła też jako górna dopuszczalna granica dla ekspresów spalinowych niemieckich przed wojną.

Last edited by Wawrzyniec Senes; July 1st, 2011 at 10:29 PM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2011, 10:28 PM   #90
Brutus46
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Wrocław
Posts: 1,504
Likes (Received): 1268

Nie, obowiązek likwidacji przejazdów jest dopiero przy 200 km/h.

Ogólnie uważam że nie ma sensu się zacieszać 160 km/h i innymi bajkami, które nie miałyby żadnego ekonomicznego uzasadnienia.
Mnie osobiście ucieszy 100 km/h, bo więcej nie trzeba nawet...
Brutus46 no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 01:25 PM   #91
yarross
remembered
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 916
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Brutus46 View Post
Ogólnie uważam że nie ma sensu się zacieszać 160 km/h i innymi bajkami, które nie miałyby żadnego ekonomicznego uzasadnienia.
Mnie osobiście ucieszy 100 km/h, bo więcej nie trzeba nawet...
Ee 160 byłoby fajne, ale 100 jest lepsze od 40 albo 0
yarross no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 02:46 PM   #92
xzielak
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,319
Likes (Received): 824

Brutus, masz myśl XIX wieczną. Sorry, ale 160km/h to jest standard. Dobrze że Niemcy tak nie myślą, tylko Polak "bo po co dla kilku minutek?".

Dla kilku minutek? Masz EIC Wawel, jedzie Odrzanką gdzie się da 160km/h i 100km/h, postój ma w Zielonej Górze, oraz w Głogowie, i naprawde to będzie kilka minutek?
xzielak no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 04:46 PM   #93
ips_on
November Rain
 
ips_on's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Wrocław/Głogów
Posts: 687
Likes (Received): 340

Wawel dla Odrzanki jest i tak już chyba stracony, ostatnio Merkel coś tam mówiła o modernizacji po niemieckiej stronie i Wawel będzie jeździł przez Legnicę i Horkę. Może kiedyś doczekamy się jakiegoś składu jeszcze...np taki regioEkspres Wrocław-Berlin przez Zieloną Górę jak skład Wrocław-Drezno...do tego trzeba jednak modernizować a nie rewitalizować. Moim zdaniem parametry dla Odrzanki, które wystarczają to 120km/h dla składów pasażerskich i 100km/h dla towarowych.
ips_on no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 05:22 PM   #94
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 17,456
Likes (Received): 18507

Moim zdaniem skoro na odrzance jadą własciwie same osobowe to lepiej robić na 100km/h, ale całą linię. Proporcje są takie:
1. Cała linia na 100km/h
2. 1/2 linii na 120km/h reszta w stanie dzisiejszym (agonalnym)
3. 1/5 linii na 160km/h reszta w stanie dzisiejszym.
Moim zdaniem z punktu widzenia czasu podróży, kosztów itd najrozsądniejszym rozwiązaniem jest opcja 1.

Małe sprostowanie do tego co napisał Brutus46. Obowiązek likwidacji przejazdów jednopoziomowych jest od prędkości wyższej niż 160km/h (a nie od 200). Czyli jeśli była by szlakowa 170 czy 180km/h to również nie mogło by być przejazdów jednopoziomowych.

Poza tym ciekawe kto by po odrzance jeździł 160km/h? Przypominam, że przy 160 potrzeba pomocnika maszynisty. Poza tym Intercity i PR brakuje składów na 160km/h (nawet po CMK nie wszystkie jadą 160km/h). Moim zdaniem rewitalizacja na 100-120 km/h jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Poza tym z Wawelem już jest pewne, że będzie trasowany przez Horkę.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 05:24 PM   #95
Maciek2207
Registered User
 
Maciek2207's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: KATO
Posts: 5,317
Likes (Received): 2325

Nie róbcie sobie nadziei - cieszmy się z tego co jest! Rewitalizacja do 100km/h to jak dla mnie marzenie. Szkoda, że na Śląsku o czymś takim nikt nie myśli, a wiele tras by się do tego nadawało...
Maciek2207 no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 06:56 PM   #96
Wawrzyniec Senes
BANNED
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,833
Likes (Received): 3651

A Wrocław-Zielona Góra 150km w 1:30 nie warto brać? Ile by tam wyszło pociągów? N pewno takt co dwugodzinny jak nic. Przy takich pracach pseudorewitalizacyjnych gdzie rozpieprzają i tak wszystko (rejwach na tych rewitalizowanych odcinkach był niezły), warto robić na v160 jeśli geometria się na to nie krzywi. To niby linia towarowa w sieci TEN-T?

Fajnie jak się obudzimy z koniecznością i tak montowania ERMTS.

A tak na dziś to najlepszą prędkością jest v130, bez kabinówki. Co to jest v100 dla kibli? Całe życie macie zamiar opierać transport na tym przedpotopowym taborze? v130 to była by dobra prędkość na tej w miarę prostej linii.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 07:03 PM   #97
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 17,456
Likes (Received): 18507

I rozumiem, że mając do wyboru całą nadodrzankę na 100km/h i ok. 1/5 powyżej 120km/h (a reszta na 40km/h) wybierasz to drugie?
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 08:51 PM   #98
Wawrzyniec Senes
BANNED
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,833
Likes (Received): 3651

Linie się modernizuje i remontuje dla efektu, anie w ramach sztuki dla sztuki. Między dziadostwem a dziadostwem nie ma co wybierać. Fałszywy argument.

Czym się różni tor na v120 od toru na v100? Rozstawienie semaforów tez nie ma znaczenia. Zresztą o tej bylejakości na PLK mówić nie będę bo mnie koooorwica weźmie.

Jesli uważasz, że PLK jest bidniutka i nie ma pieniędzy to może wstrzymać się z łódzkimi tunelami? Grzebanie na Skierki-Wawa było potrzebne?
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 09:10 PM   #99
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 17,456
Likes (Received): 18507

Nie mieszaj tutaj łódzkich tuneli, bo zejdziemy z wątku. Moim zdaniem ta linia nie ma na tyle dużego potencjału, aby bez zastanawiania robić tam 160. W mojej ocenie na tą linię 120 to jest to czego potrzebujemy - ta linia jest znaczenia regionalnego dla ruchu pasażerskiego i znaczenia międzynarodowego dla ruchu towarowego (który i tak nie jedzie więcej niż 120km/h). Duży śląski odcinek trasy Wrocław-Śląsk-Kraków będzie na też na 120, a znaczenie w porównaniu jest dużo wyższe.
Ja również chciałbym, aby wszyskie trasy w Polsce miały 160km/h. Tylko, że tak się nie da - zwłaszcza, że liczę na rozwój sieci,a nie tylko przywracanie stanu poprzedniego (liczę iż w 20leciu powstanie kilka tras regionalnch [na lotniska i nie tylko], ygrek oraz parę ważnych łączników). Moim zdaniem skoro nadodrzanka ma taką konstrukcyjną to dobrze będzie jak porządnie zrobimy to. A ja jakoś nie widzę dwugodzinnego taktu Zielona Góra-Wrocław. Spójrz jakie relacje dziś w Polsce mają takt dwugodzinny i przekonasz się, iż jest to nierealne (a jeśli uważasz, że jest inaczej to pokaż mi taką relację - wszystkie relacje z Warszawą pomiń - wiadomo dlaczego).

A że to ma nie być sztuka dla sztuki to wiem. Moim zdaniem sztuką dla sztuki jest 160km/h dla 160km/h (bo i tak żaden przewoźnik 160km/h tam jeżdzić nie będzie - patrz linia terespolska).
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2011, 09:37 PM   #100
Wawrzyniec Senes
BANNED
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,833
Likes (Received): 3651

No dobra, ale mowa jest o v100. Natomiast v120 a v130 to jest pan pikuś. Po prostu nowy tabor jest w stanie zmieścić się pod te wartości ustawień srk.

Pewnie, że v 160 to może i za dużo. Ale nie wyobrażam sobie opierania tej linii o same kible wieloprzystankowe. Tam mogły by jezdzić x 8-12 dziennie regio ekspresy Wrocław-Brzeg Dolny-Wołów-Ścianawa-Rudna-Głogów-Bytom Odrzański-Nowa Sól-Zielona Góra. 1:45. Średnia 87km/h. Razem to jest około 300 tyś ludzi. Mówiąc takt 8-12 mam na myśli to co jest częścią cywilizowanego świata i co w zasadzie decyduje o byc albo nie być takich relacji, czyli częsty takt. Jeśli pociąg ma jezdzić 3 razy na dzień, to można kolej spokojnie olać.

Nie widzę tam EU07 z zieleniną na haku, ale coś trójczłonowego 60-80m. Nowego.

Do tego Brzeg Dolny jako satelita dużego miasta ma naturalna skłonnośc do wykuwania większego ruchu niż to wynika z jego demografii. A jest to miasto chusteczkowo ustawione. Z koniecznością jezdzenia po peryferyjnych drogach do Wrocławia. Pociągiem to 30km w 20 minut do Wrocka.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
dolnośląskie, głogów, kostrzyn, lubuskie, szczecin, wrocław, zachodniopomorskie, zielona góra

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us