Brasil | Ônibus Rodoviários - Page 632 - SkyscraperCity
 

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Old March 18th, 2017, 04:34 AM   #12621
Luiz FS
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Para mim a empresa que troca Scania ou Volvo por Mercedes é um downgrade sim, pois tiro pelas empresas de SP (urbanas), que não compram das suecas por terem uma manutenção mais refinada e preferem a MBB não visando desempenho e sim apenas relaxar na manutenção, pois não é qualquer um que mexe em Scania e (principalmente) Volvo.
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Próxima Estação:Terminal Brás: Acesso as linhas 11 e 12 da CPTM e Linha 3 do Metrô. Desembarque por onde a CPTM mandar.

Cadê o direito de ir e vir, Haddad, ou diria, Malddad?
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Old March 18th, 2017, 04:45 AM   #12622
Thiago Batista
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Originally Posted by Miracatiba View Post
Falar que os 0500 são uma gambiarra dos Scanias e Volvos, serve com exemplo?
Continua sendo um exemplo vago, gostaria de algo mais concreto. Na minha opinião cada marca tem seus atrativos, mas uma acaba atraindo mais clientes que outras, e isso não ocorre só nos ônibus. Gontijo acha os ônibus da Scania melhores, Princesa dos Campos dá preferência para a Volvo, Águia Branca Mercedes-Benz e por aí vai. São diversos fatores que contam ao escolher um produto (custo de aquisição, custo de manutenção, complexidade da manutenção, desempenho, consumo, preço de revenda ...), e cada comprador pondera o que é mais importante para ele.

Eu também acho que os produtos da Volvo e da Scania são melhores que os da Mercedes-Benz no geral, mas não tenho esse "ódio" que muitos declaram sentir pela MBB. Viajo com frequência de O-500 RSD e nunca tive problemas e nem arrependimentos. Para a discussão no fórum ser melhor, acho que deveriam ser apresentados fatos com fundamentos e concretos, não apenas achismo.
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Old March 18th, 2017, 04:51 AM   #12623
Káio Augusto
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Originally Posted by Thiago Batista View Post
Alguém poderia me dar exemplos de gambiarras que podem ser feitas na manutenção dos ônibus rodoviários da Mercedes-Benz, e que não podem ser feitas nos ônibus da Scania e da Volvo? Sempre leio comentários vagos sobre esse assunto, mas nunca vi um exemplo.
Peças de baixa qualidade (peças paralelas) que alteram desempenho do veículo. Fora as peças feitas artesanalmente. E, além disso, os motores são mais eletrônicos nos suecos (cheios de sensores e blábláblá) e o alemão se tiver a cebolinha é muito. Kkk Fora os outros tipos de gambiarra com a parte elétrica (emenda jumper aqui, altera o rele dali, deixa rele queimado, e por ai vai).


P.S.: Tenho rejeição por MBB mas sei reconhecer um bom produto, como o próprio OF1721 EII, O400...
P.S.²: Tive péssimas experiências com Mercedes, carro fraco, carro barulhento, e afins.
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Já dizia o ditado: "TODA ARROGÂNCIA SERÁ, UM DIA, CASTIGADA".

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Last edited by Káio Augusto; March 18th, 2017 at 04:56 AM.
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Old March 18th, 2017, 04:59 AM   #12624
Thiago Batista
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Originally Posted by Káio Augusto View Post
Peças de baixa qualidade (peças paralelas) que alteram desempenho do veículo. Fora as peças feitas artesanalmente. E, além disso, os motores são mais eletrônicos nos suecos (cheios de sensores e blábláblá) e o alemão se tiver a cebolinha é muito. Kkk Fora os outros tipos de gambiarra com a parte elétrica (emenda jumper aqui, altera o rele dali, deixa rele queimado, e por ai vai).


P.S.: Tenho rejeição por MBB mas sei reconhecer um bom produto, como o próprio OF1721 EII, O400...
Gosto do O400 também, principalmente por conta do ronco do motor. Da série O400 para a O500 mudou muita coisa? Pois na teoria a série O500 tinha de ser melhor, já que foi uma evolução.
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Old March 18th, 2017, 05:26 AM   #12625
Káio Augusto
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Então, o motor do O400 era Mecânico (Embora entre 98 e 2004 - EII - tivemos a transição do mecânico para o eletrônico, onde o motor do O400 foi modernizado para algo eletromecânico, se assim pode-se dizer). Já o O500 é eletrônico mesmo. Fora isso, tem o motor, enquanto a série O400 (EI) usava os motores OM447LA enquanto o O500 (EIII e EV) usa o OM457LA.

As Fases do CONAMA (Conselho Nacional de Meio Ambiente) PROCONVE (PROGRAMA DE CONTROLE DA POLUIÇÃO DO AR POR VEÍCULOS AUTOMOTORES)
•P-1 = 1987 (Ônibus Urbano) 1989 (100%)
•P-2 = 1994 ( 80%) 1996 (100%)
•P-3 = 1994 (Ônibus Urbano) 1996 (80%) 2000 (100%) - Euro I
•P-4 = 1998 (Ônibus Urbano) 2000 (80%) 2002 (100%) - Euro II
•P-5 = 2004 (Ônibus Urbano) 2005 (Micro Ônibus) 2005 (40%) 2006 (100%) Euro III
•P-6 = 2009 (100%) Euro IV
•P-7 = 2012 (100%) Euro V

Fonte: http://www.anfavea.com.br/documentos/SeminarioItem1.pdf

Eu não me lembro de termos tido a Euro IV. Ela tava pra ser implementada realmente em 2009, mas...
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Old March 18th, 2017, 05:39 AM   #12626
Rafael Lopes
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Originally Posted by Luiz FS View Post
O problema é esse, o serviço atual da EB é bom (melhor que algumas "gigantes") e operam com Scania, a MBB só vende porque a manutenção é barata (e qualquer gambiarra resolve), mas são piores em outros quesitos, como desempenho. E sobre a questão do usuário, infelizmente brasileiro prefere uma porcaria com aparência de nova do que algo bom com uma aparência "pior".

E também acho que é birra vender uma frota inteira só porque não gosta de trabalhar com um chassi (que nesse caso é mais moderno e mais eficiente).
Um duro golpe (pelo menos no setor suburbano) foi quando o Constantino comprou a Manoel Rodrigues, pois seria questão de tempo para os traseiros serem substituídos por dianteiros. Os Viales O500R ele ainda os manteve por mais alguns anos (foram trocados por Torinos 2014 OF1721 E5) mas os Volvos B58 e os Scanias K310IB foram vendidos logo e trocados por Torinos 2007 OF1722M. Já nos rodoviários houve a vinda de muito MB mas Scania continuou vindo também.
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“Eu entrei no governo com um objetivo: transformar o país, de uma sociedade dependente em uma sociedade autoconfiante, de uma nação dê-para-mim em uma nação faça-você-mesmo.”
Margaret Hilda Thatcher, Baroness Thatcher

Se tivéssemos mais políticos como Thatcher no país, o PT não se criaria aqui.

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Old March 18th, 2017, 05:43 AM   #12627
Káio Augusto
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Grupo Comporte para Rodoviários tem uma grande tendência, comprovada, para o Alemão. Mas sempre tem espaço para a Sueca.
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Old March 18th, 2017, 06:11 AM   #12628
Matheus Campos
Matheus Felipe C. Martins
 
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Originally Posted by Thiago Batista View Post
Alguém poderia me dar exemplos de gambiarras que podem ser feitas na manutenção dos ônibus rodoviários da Mercedes-Benz, e que não podem ser feitas nos ônibus da Scania e da Volvo? Sempre leio comentários vagos sobre esse assunto, mas nunca vi um exemplo.

Pensa numa gambiarra que você consegue fazer num Fiat Uno ou Palio, mas jamais conseguirá fazer num Honda Fit. Senão quiser pensar em gambiarra, pense nas peças "piratas" que existem pros Fiat's, mas pro Honda, não.
Agora, substituindo... a MBB é a FIAT!

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Originally Posted by Thiago Batista View Post
Continua sendo um exemplo vago, gostaria de algo mais concreto. Na minha opinião cada marca tem seus atrativos, mas uma acaba atraindo mais clientes que outras, e isso não ocorre só nos ônibus. Gontijo acha os ônibus da Scania melhores, Princesa dos Campos dá preferência para a Volvo, Águia Branca Mercedes-Benz e por aí vai. São diversos fatores que contam ao escolher um produto (custo de aquisição, custo de manutenção, complexidade da manutenção, desempenho, consumo, preço de revenda ...), e cada comprador pondera o que é mais importante para ele.

Eu também acho que os produtos da Volvo e da Scania são melhores que os da Mercedes-Benz no geral, mas não tenho esse "ódio" que muitos declaram sentir pela MBB. Viajo com frequência de O-500 RSD e nunca tive problemas e nem arrependimentos. Para a discussão no fórum ser melhor, acho que deveriam ser apresentados fatos com fundamentos e concretos, não apenas achismo.

A Gontijo não acha a Scania a melhor... Apenas achou uma fabricante que atende a suas necessidades. E nem falo no ponto de vista mecânico, falo é num todo: se a Gontijo virar nesse exato momento pra Scania e dizer que precisa de um chassi triarticulado, dianteiro e rodoviário, ela vai rebolar pra atender o pedido, uma vez que o Sr. Abílio e Cia são os maiores frotistas de Scania of the world!
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Mais 300 anos pra trocar a assinatura! hahahaha
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Old March 18th, 2017, 06:13 AM   #12629
Káio Augusto
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Originally Posted by Matheus Campos View Post
Pensa numa gambiarra que você consegue fazer num Fiat Uno ou Palio, mas jamais conseguirá fazer num Honda Fit. Senão quiser pensar em gambiarra, pense nas peças "piratas" que existem pros Fiat's, mas pro Honda, não.
Agora, substituindo... a MBB é a FIAT!
Exatamente. kkkk Boa analogia.
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Old March 18th, 2017, 07:50 AM   #12630
_Lucas_
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Originally Posted by Káio Augusto View Post
Eu não me lembro de termos tido a Euro IV. Ela tava pra ser implementada realmente em 2009, mas...
Não tivemos Euro IV no Brasil. Houve um atraso na adoção do padrão e ele acabou não entrando em vigor. Dessa forma "pulamos" direto do Euro III para o Euro V.

Eis uma reportagem da época (2008), que falava sobre isso: http://planetasustentavel.abril.com....o_270941.shtml
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-- Lucas dos Santos

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Old March 18th, 2017, 02:05 PM   #12631
Olhaotrem
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Originally Posted by Luiz FS View Post
O problema é esse, o serviço atual da EB é bom (melhor que algumas "gigantes") e operam com Scania, a MBB só vende porque a manutenção é barata (e qualquer gambiarra resolve), mas são piores em outros quesitos, como desempenho. E sobre a questão do usuário, infelizmente brasileiro prefere uma porcaria com aparência de nova do que algo bom com uma aparência "pior".

E também acho que é birra vender uma frota inteira só porque não gosta de trabalhar com um chassi (que nesse caso é mais moderno e mais eficiente).
Não é birra, é redução de custos, é muito mais vantagem econômica passar estes carros para frente do que fazer uma logística enorme para mantê-los.

Se uma empresa usar um produto que não é habitual aumentará o custo de almoxarifado e terá que contratar uma equipe especialista para fazer a manutenção. Aqui em BH a Saritur tem uma frota diversificada de chassis e carrocerias e a manutenção é uma zona.

Quando a Gontijo tinha aqueles Volvos B12 da série 58XX, só podia operar linhas curtas saindo de BH (BH-João Monelavde), pois a equipe que cuidava da manutenção desses carros ficava na garagem matriz, apesar de todo o potencial em fazer linhas muito mais longas.

Por fim, o trecho que negritei, Vamos pegar três Paradisos G7 1200 com 46 lugares, AC, poltronas soft com encosto para pernas e WC, cada um equipado com K440, B420R e O-500 RSD 2442, operando a mesma linha nas CNTP, o passageiro habitual (leigo, não busólogo) sentirá alguma diferença? A maioria não sentirá, pois só quer chegar ao destino com conforto e segurança.
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Todos têm um pouco de Gandhi e de Hitler dentro de nós, mas a proporção pode variar em cada um.
Diga NÃO ao Complexo de Roça que emana na terceira metrópole do Brasil.
O desaforo é a ausência do argumento.

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Last edited by Olhaotrem; March 19th, 2017 at 06:32 PM.
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Old March 18th, 2017, 02:42 PM   #12632
e.brandao
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Originally Posted by Thiago Batista View Post
Continua sendo um exemplo vago, gostaria de algo mais concreto. Na minha opinião cada marca tem seus atrativos, mas uma acaba atraindo mais clientes que outras, e isso não ocorre só nos ônibus. Gontijo acha os ônibus da Scania melhores, Princesa dos Campos dá preferência para a Volvo, Águia Branca Mercedes-Benz e por aí vai. São diversos fatores que contam ao escolher um produto (custo de aquisição, custo de manutenção, complexidade da manutenção, desempenho, consumo, preço de revenda ...), e cada comprador pondera o que é mais importante para ele.

Eu também acho que os produtos da Volvo e da Scania são melhores que os da Mercedes-Benz no geral, mas não tenho esse "ódio" que muitos declaram sentir pela MBB. Viajo com frequência de O-500 RSD e nunca tive problemas e nem arrependimentos. Para a discussão no fórum ser melhor, acho que deveriam ser apresentados fatos com fundamentos e concretos, não apenas achismo.
Exemplo concreto é com a galera ai. Eu no máximo vou te falar que mercedes é barulhento pra porra e que a sensação de conforto nos suecos é muito maior. haha. Mas mesmo sem saber de parte tecnica, desde de criança eu sempre vi Scania e Volvo superior que Mercedes. Talvez num 0600, eu mude de opinião.
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Sanctus Paulus

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Old March 19th, 2017, 01:51 AM   #12633
MLeandro
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Originally Posted by Leo Moura View Post
25 de março tem.
Mas eu comprei na Feira do
Bairro Amazonas, em Contagem,
mas tem que chegar devagarinho
pois eles ficam ressabiados.
Se tem na 25 de março, com certeza tem na Saara.
Quando eu for no Rio vou procurar
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Old March 19th, 2017, 04:37 AM   #12634
joseedsonfc
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Eu não entendo de motores, mas acho os Mercedes um pouco mais fracos e barulhentos que os Scanias e Volvos. Porém, creio q são mais resistentes e tem manutenção mais em conta.
Percebo isso quando viajo para Vitória pela Aguia Branca. O ônibus eh mais barulhento e "puxa" menos q os Volvos da 1001; pode ser impressão minha, afinal isso depende de varios fatores.

Last edited by joseedsonfc; March 19th, 2017 at 04:47 AM.
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Old March 19th, 2017, 06:15 AM   #12635
Káio Augusto
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Originally Posted by joseedsonfc View Post
Eu não entendo de motores, mas acho os Mercedes um pouco mais fracos e barulhentos que os Scanias e Volvos. Porém, creio q são mais resistentes e tem manutenção mais em conta.
Percebo isso quando viajo para Vitória pela Aguia Branca. O ônibus eh mais barulhento e "puxa" menos q os Volvos da 1001; pode ser impressão minha, afinal isso depende de varios fatores.
O Topo de linha da MBB é 408cv, o da Scania é 440cv e o Volvo é 450cv. Isso sendo cru, pq não adianta ter potência e não ter torque (Que o concorrente direto do MBB, o K400 por exemplo, tem mais que o alemão - 2100Nm contra 1900Nm). Além disso, o MBB rodoviário que mais vende é o O500RSD 2436 (354cv). Este não chega nem perto do inferior da linha da Scania para médias e longas, o K360. Enfim, voltando. O MBB não é o mais resistente não e a manutenção em conta é o que já citei (citamos) aqui. Pense na MBB pra ônibus o que a FIAT é para os automóveis populares.
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Old March 19th, 2017, 08:56 AM   #12636
Daniel_Sousa
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Que venha o O-600 e se iguale aos suecos em tecnologia e se mantenha fácil de se manter

PS: Passageiro olha é para carroceria e se o seu interior é confortável
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Old March 19th, 2017, 10:12 PM   #12637
vagsantos
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Será que existe chance de renascimento?
https://diariodotransporte.com.br/20...etade-de-2017/

http://dc.clicrbs.com.br/sc/noticias...e-8754184.html

Last edited by vagsantos; March 19th, 2017 at 10:23 PM.
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Old March 19th, 2017, 10:14 PM   #12638
Olhaotrem
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Originally Posted by vagsantos View Post
Será que existe chance de renascimento?
https://diariodotransporte.com.br/20...etade-de-2017/
Só acredito vendo.

--------------------------------------------------------------------
A Via Energya, aquela empresa baiana com nome de companhia elétrica e que plagiou a pintura da CAT na cara dura, comprou a primeira unidade do Invíctus HD.

O primeiro Comil Invictus HD é da Via Energya
http://www.fortalbus.com/2017/03/o-p...-e-da-via.html

Bem que o Grupo JCA e a Missemota poderiam meter um processo.
----------------------------------------------------------------------

Ficou legal o DD da PV com esta pintura.
http://onibusbrasil.com/empresa/passaro-verde/12127/
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Old March 20th, 2017, 03:31 PM   #12639
Elton_Fsa
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Pegando o bonde andando sobre o debate da questão conforto, conto aqui uma experiência e uma opinião minha, dias atrás precisei ir em Salvador em um bate volta.

Na ida fui em um Versalite com chassi VW 17-230, particularmente, carro inteiro estruturalmente falando, ponto pra Comil, a parte ruim é o desleixo da Plenna em cuidar do veículo. Já na volta, vim em um Viaggio G7 900, chassi Volvo B270F da Falcão Real, 44 lugares, banheiro, ar condicionado, o valor desse trecho é de 23,76 o mesmo valor do comercial da Santana que geralmente é Paradiso G7 1050 O500 R, 46 lugares e banheiro. Admito que para o trecho que fiz, prefiro o cabrito da Falcão Real ao traseiro da Santana, pois no cabrito, achei o espaçamento entre as poltronas bom(tenho 1,84m), boa velocidade média, e é um serviço comercial/convencional o qual não faz paradas, a desvantagem por conta da empresa fica porque eles não usam Passe Direto/Sem Parar, motorista paga o pedágio no dinheiro mesmo. Então o conforto vai variar muito do gosto do passageiro em relação ao trecho percorrido, SSA x FSA 108km aproximadamente, eu prefiro o cabrito da Falcão em relação ao O500 R da Santana, já pra distâncias maiores, meus critérios mudariam totalmente.

Uma coisa sobre o G7, a grande maioria parece ter uma vibração excessiva na divisória do posto do motorista/salão de passageiros, esse da Falcão Real é relativamente novo e já tem isso.
Esse barulho que dá pra ouvir logo no inicio desse vídeo, nesse caso um Paradiso G7 1200 da Sanger/Gontijo.
https://www.youtube.com/watch?v=P-5ohsIs4Uc

Ps: O valor das passagens tanto na Santana quanto na Falcão Real é o mesmo para o trecho citado.
Ps 2: Não sei inserir vídeos diretamente.
__________________

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Me contaram que os carros de linha saem com esses "defeitos" e que os carros que são "por fora" não tem esses problemas...
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