[A1] Toruń - Stryków - Page 15 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old October 3rd, 2007, 09:43 PM   #281
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 809
Likes (Received): 1986

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Kto mi wyjaśni, dlaczego GTC uważa, że może sobie negocjować cenę?
Przecież sąd ogłosił, że nie wygasła stara koncesja więc obowiązuje chyba stara cena. Nie wyobrażam sobie teraz, że GTC bez przetargu ustali sobie nową cenę. Jeśli tak - to całe działania Polaczka sprowadziły się do tego, że GTC robi to samo, co planowało, ale za wyższą cenę. Pachnie mi to karupcją.
Była kiedyś na forum dyskusja o tym ile zyskalibyśmy gdyby nie próba Polaczka odebrania koncesji GTC i AW. Ktoś wyliczał o ile taniej prywatni inwestorzy zbudowaliby autostrady . No to mamy odpowiedź jak wygląda ich "taniość"
tomasso no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 3rd, 2007, 09:50 PM   #282
housemaster
OOwl Mount, BDG
 
housemaster's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 313
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Kto mi wyjaśni, dlaczego GTC uważa, że może sobie negocjować cenę?
Przecież sąd ogłosił, że nie wygasła stara koncesja więc obowiązuje chyba stara cena. Nie wyobrażam sobie teraz, że GTC bez przetargu ustali sobie nową cenę. Jeśli tak - to całe działania Polaczka sprowadziły się do tego, że GTC robi to samo, co planowało, ale za wyższą cenę. Pachnie mi to karupcją.
Widzę że masz problem z interpretacją faktów. Załóżmy że masz komuś wyremontować 5-cio pokojowe mieszkanie za 50 tys PLN. Realizujesz pierwsze 3 pokoje a tu nagle ten człowiek wpada na pomysł że zrobi to taniej np dwa pozostałe pokoje za 15 tys PLN więc wykopuje cię. W międzyczasie remont wspomnianych dwóch pokoi rośnie o 100% a ty zraniony idziesz do sądu który przyznaje Ci rację i pozwala dokończyć remont. Czy uczciwym będzie w takim razie dokończenie remontu pozostałych pokoi za ustalone wcześniej pozostające 20 tys i poniesienie strat gdy cena rynkowa remontu wynosi już 40 tys za te dwa pokoje, a zwłoka powodująca tą stratę wynika z winy właściciela.
Sam sobie odpowiedz.
__________________
Mądrość ludowa "trzymajmy się kupy - kupy nikt nie ruszy"
housemaster no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 10:01 PM   #283
jacek_k
Registered User
 
jacek_k's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Republika Bananowa
Posts: 3,640
Likes (Received): 486

Quote:
Originally Posted by tomasso View Post
Była kiedyś na forum dyskusja o tym ile zyskalibyśmy gdyby nie próba Polaczka odebrania koncesji GTC i AW. Ktoś wyliczał o ile taniej prywatni inwestorzy zbudowaliby autostrady . No to mamy odpowiedź jak wygląda ich "taniość"
Bo ostateczna umowa nie została podpisana. Została wynegocjowana treść, ale nie podpisana. W ciągu dwóch lat wiele się zmieniło na rynku budowlanym i tamte ustalenia straciły na aktualności.
To wszystko to drobiazg. Kolejne rządy podchodzą do A1 jak pies do jeża. Od naszego wejścia do UE większość cła pobranego na granicy unii trafia do budżetu kraju, w którym nastąpiła odprawa celna (pozostała część trafia do budżetu UE). W Izbie Celnej w Gdyni wychodzi około 10 mld złotych rocznie.
A ile mogłoby być, gdybyśmy przejeli transport dla takich krajów jak Czechy, Słowacja, Węgry, nawet południowej Polski, mając dobrą infrastrukturę portową (z tym jest coraz lepiej), A1 (tutaj już dużo gorzej), sprawnie działającą kolej (wiadomo jak jest), profesjonalnie i sprawnie działające służby celne (tutaj też świadomość, że konkuruje się z innymi krajami UE słabo dociera). Nawet jeśli byłoby to 1-2 mld dodatkowych dochodów z ceł to cała A1 zwróciłaby się w kilka lat.
jacek_k no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 3rd, 2007, 10:03 PM   #284
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Otóż nie tak to widzę. Twój przykład nie jest do końca prawdziwy, bo: próbujesz wykopać wykonawcę romontu twojego mieszkania, ale on idzie do sądu i sąd mówi - wykonawca ma rację i ma prawo wykonać remont, który mu zleciłeś, w całości. Gdzie tu miejsce na renegocjację ceny? Ja go nie widzę. Co najwyżej jakieś odszkodowanie za opóźnienie, ale ono nie jest duże - może kilka miesięcy.
MarcinN no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 10:16 PM   #285
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,120
Likes (Received): 1202

Ale o czym ta dyskusja? Koncesja nie zawiera ceny za km. To nie jest ten dokument. Nie doszło (chyba) do podpisania żadnych dokumentów zawierających cenę - bo to następuje właściwie tuż przed budową (patrz A2 do Świecka).

Ja jestem ciekaw, co wyjdzie z tej zapowiedzi MT:
Quote:
Originally Posted by Min.Transp.
Przewidywane jest w przyszłym tygodniu ogłoszenie przez Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad postępowania przetargowego na wyłonienie wykonawcy na autostradzie A1 na odcinku Nowe Marzy – Toruń (61 km).
Czekamy z niecierpliwością. Przyszły tydzień - to będzie jeszcze przed wyborami
E2rdEm no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 10:24 PM   #286
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Skoro koncesja nie zawiera ceny, to skąd ta dyskusja, że GTC ma wybudować drugi idcinek A1 za 7.2 mln Euro (lub podobnie)? Założyłem, że cena jest już ustalona, tymczasem widzę, że pół tego forum żyło w błędnym przekonaniu.
MarcinN no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 10:57 PM   #287
gzak
Registered User
 
gzak's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Sandomierz-Warszawa
Posts: 420
Likes (Received): 32

Cena nigdy nie została wynegocjowana! Wspominana często cena, za którą GTC miało omawiany odcinek wybudować była ceną proponowaną przez GTC. Polaczek się na nią nie zgodził i wysłał GTC na drzewo...
Teraz proponowana cena będzie już inna
__________________
Grzechu
Moja fotogaleria - - - Galeria Sandomierz - - - Sandomierz 2006/2007- - - Teneryfa 2011-
gzak no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 10:58 PM   #288
housemaster
OOwl Mount, BDG
 
housemaster's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 313
Likes (Received): 35

7.9 mln było wielokrotnie wałkowane stąd ten błąd.
__________________
Mądrość ludowa "trzymajmy się kupy - kupy nikt nie ruszy"
housemaster no está en línea  
Old October 3rd, 2007, 11:03 PM   #289
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Czyli pzostaje Polaczka postawić pod sąd za niegospodarność. Przydałoby się ukarać paru urzędasów pod takim zarzutem - zaraz by sobie inni przypomnieli, kto tu jest dla kogo.
MarcinN no está en línea  
Old October 4th, 2007, 12:44 AM   #290
ufonut
Atlantyda
 
ufonut's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 2,069
Likes (Received): 2026

Cena nie jest wazna az tak bardzo. Wazne sa zapisy dotyczace gigantycznych rekompensat corocznych dla GTC za kazdy kilometr autostrady. To sa MILIARDY zlotych w ciagu tych bodajze 30 lat.

GTC stac na oddanie tej czesci autostrady za darmo bo i tak wyjdzie na swoim i dobrze na tym zarobi. Wiec nie podniecajcie sie ze zbuduja cos teraz zamiast za 7 milionow za kilometr to za 10, bo to daje 3 miliony dolcow roznicy i przy 60km to 180 milionow dolarow. A MILIARDY zlotych trzeba bedzie im zaplacic za ten kawalek w ciagu 30 lat.

Podziekujcie III RP za takie klauzule i takie "dogadywanie sie" , za ktore teraz wszyscy cierpimy.
__________________
Global Trekker
ufonut no está en línea  
Old October 4th, 2007, 12:54 AM   #291
gzak
Registered User
 
gzak's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Sandomierz-Warszawa
Posts: 420
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by ufonut View Post
Cena nie jest wazna az tak bardzo. Wazne sa zapisy dotyczace gigantycznych rekompensat corocznych dla GTC za kazdy kilometr autostrady. To sa MILIARDY zlotych w ciagu tych bodajze 30 lat.

GTC stac na oddanie tej czesci autostrady za darmo bo i tak wyjdzie na swoim i dobrze na tym zarobi. Wiec nie podniecajcie sie ze zbuduja cos teraz zamiast za 7 milionow za kilometr to za 10, bo to daje 3 miliony dolcow roznicy i przy 60km to 180 milionow dolarow. A MILIARDY zlotych trzeba bedzie im zaplacic za ten kawalek w ciagu 30 lat.

Podziekujcie III RP za takie klauzule i takie "dogadywanie sie" , za ktore teraz wszyscy cierpimy.
A może jakieś konkrety? To ile tych miliardów?

Quote:
Originally Posted by ufonut View Post
GTC stac na oddanie tej czesci autostrady za darmo bo i tak wyjdzie na swoim i dobrze na tym zarobi.
No przecież GTC buduje "za darmo" (o ile tak można to nazwać). A omawiana cena za kilometr nie jest ceną "do zapłaty" już teraz, a determinuje właśnie wspomniane rekompensaty. Wyższa cena oznacza ewentualne wyższe rekompensaty!
__________________
Grzechu
Moja fotogaleria - - - Galeria Sandomierz - - - Sandomierz 2006/2007- - - Teneryfa 2011-
gzak no está en línea  
Old October 4th, 2007, 01:14 AM   #292
Foregreen
Registered User
 
Foregreen's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdansk
Posts: 24
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Kto mi wyjaśni, dlaczego GTC uważa, że może sobie negocjować cenę?
Przecież sąd ogłosił, że nie wygasła stara koncesja więc obowiązuje chyba stara cena. Nie wyobrażam sobie teraz, że GTC bez przetargu ustali sobie nową cenę. Jeśli tak - to całe działania Polaczka sprowadziły się do tego, że GTC robi to samo, co planowało, ale za wyższą cenę. Pachnie mi to karupcją.
W poście dot. wątku A-1 ale na odcinku Gdańsk-Grudziądz napisałem dlaczego.
Polaczek od początku założył (myślę, że nie bez zgody swego szefa), iż trzeba zabrać GTC koncesję. W związku z tym z chwilą objęcia władzy najpierw sabotował, a później zerwał rozmowy z GTC zmierzające do podpisania umowy na II etap. W efekcie tego - nie waham sie nazwać - sabotażu gospodarczego, nie doszło do podpisania umowy. Teraz zacznie sie "cyrk", bo GTC ma koncesję i ma wyłączność na budowę autostrady (obowiązuje zasada pacta sunt servanda oraz konstytucyjna zasada trwałości decyzji organów państwa), a nie ma umowy i ma swobodną pozycję negocjacyjną. Zważywszy ceny jakie podaje sama GDDKiA oraz zmienione absolutnie warunki realizacyjne (zmiany cen materiałow, robocizny oraz Stracony CZAS) "nie ma bata" by cena za kilometr byłą niższa niźli ustalona na A-2 w ostatniej umowie z PT Kulczykiem czyli Autostradą Wielkopolską, zwłaszcza, że odcinek pomorski A-1 jest chyba (?) technicznie trudniejszy. To wszystko. Myślę, iż za błędy nieudaczników i sabotażystów zapłacimy teraz my wszyscy i to bezpośrednio z naszej kieszeni. Nie jestem krwiożerczy z zasady, ale Polaczek i jego pomagierzy (nie zapominając o zleceniodawcach takiego działania - podżegacze) winni trafić do kryminału za szkodnictwo, nadużycie władzy i sabotaż.

Quote:
Originally Posted by ufonut View Post
Cena nie jest wazna az tak bardzo. Wazne sa zapisy dotyczace gigantycznych rekompensat corocznych dla GTC za kazdy kilometr autostrady. To sa MILIARDY zlotych w ciagu tych bodajze 30 lat.

GTC stac na oddanie tej czesci autostrady za darmo bo i tak wyjdzie na swoim i dobrze na tym zarobi. Wiec nie podniecajcie sie ze zbuduja cos teraz zamiast za 7 milionow za kilometr to za 10, bo to daje 3 miliony dolcow roznicy i przy 60km to 180 milionow dolarow. A MILIARDY zlotych trzeba bedzie im zaplacic za ten kawalek w ciagu 30 lat.

Podziekujcie III RP za takie klauzule i takie "dogadywanie sie" , za ktore teraz wszyscy cierpimy.
Każde forum ma to do siebie, iż zawsze można wypisać bzdury.
Niestety, mam dziwne wrażenie, że ze swoim podejściem doskonale wpisujesz sie w tę tezę.
Jakbyś wykonał choćby minimalną pracę myślową, albo oderwał się od jakże typowego "PiS-owskiego" myślenia o rzeczywistości, to pewnie byś wpadł na to, iż system koncesyjny w jakim budowana jest A-1 jest zupełnie odmienny od jakże prostego (by nie powiedzieć prostackiego) widzenia świata.
Zapewniam ciebie zwolenniku IV RP, że myślenie nie boli.
Zajrzyj do materiałów dot, A-1 a dowiesz sie, że eksploatacja i jej koszty są determinowane przez PAŃSTWO, i to nie państwo Kaczynskich, a Państwo Polskie - czyli rząd, albo przez jego jednoosobową emanację - Ministra Transportu.
Przepraszam, ale brednie o możliwości wybudowania czegokolwiek "za darmo" w Projekcie finansowanym z kredytu udzielonego przez dwa wielkie banki inwestycyjne (EBI i NIB) świadczy albo o zupełnym braku wiedzy, albo o złej woli, albo - co jest bardzo prawdopodobne - o jednym i drugim.

Quote:
Originally Posted by housemaster View Post
Z tego co wysłuchałem ze zrozumieniem na CNBC GTC będzie negocjować cenę, a jeżeli chodzi odszkodowanie to skłaniają się do odstąpienia od niego i jest to ostateczność. Ponadto o ile pamiętam tzw spec ustawa mówi o wywłaszczeniach i przetargach, które nierozstrzygnięte leża w sądach lub sprawy się ciągną się latami. Tymczasem tu mamy wyrok więc spec ustawa nie działa, a wyłanianie w tym momencie wykonawcy graniczy wyraźnie z łamaniem prawa
Jeśli Polaczek przestanie prowadzić tę dziwaczną grę na "nasz rachunek" - bo to my zapłacimy za te wszystkie brednie Pana Ministra - to z samym przygotowaniem i realizacją inwestycji nie powinno być problemu. Wykonawcy są na miejscu, bazy, maszyny i ludzie... Nie mam 100% pewności, ale GTC ma cały operat środowiskowy zatwierdzony w zgodzie z Naturą 2000, którego to operatu nie ma GDDKIA. Chodzą słuchy, iż "ludzie Polaczka" do tego stopnia "zgłupieli" albo uznali się za "wszystkomogących", że po decyzji o odebraniu koncesji usiłowali ten operat wydostać z GTC (kupić lub coś podobnego) ale zostali wysłani "w kosmos" czemu się w ogóle nie dziwię. Tereny pod budowę II etapu pomorskiego odcinka A-1 są (pono) przygotowane, wywłaszczone itp, a zatem przekazanie pasa drogowego wykonawcy (koncesjonariuszowi) nie stanowiło by (znowu - pono) problemu.
__________________
Zawodowcy są przewidywalni - strzeż się amatorów.

michalzbrzezin liked this post

Last edited by Foregreen; October 4th, 2007 at 01:39 AM.
Foregreen no está en línea  
Old October 4th, 2007, 09:10 AM   #293
Skml
Wielki Gdak
 
Skml's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 829
Likes (Received): 52

W koncesji nie ma mowy o cenie, to raz.

Nie ma też czegoś takiego, jak "gigantyczne rekompensaty coroczne dla GTC za kazdy kilometr autostrady", to dwa.
Skml no está en línea  
Old October 4th, 2007, 09:37 AM   #294
MarcinN
BANNED
 
Join Date: May 2006
Location: Trójmiasto
Posts: 3,718
Likes (Received): 268

Pozostaje więc pytanie: czy winni tego stanu rzeczy (Polaczek z kolegami) mogą zostać ukarani i jakie ew kary mogą na nich spaść.

Marzę o tym, aby w naszym kraju urzędnicy zaczęli odpowiadać (karnie i finansowo) za swoje poczynania.
MarcinN no está en línea  
Old October 4th, 2007, 10:17 AM   #295
[BÉTON!BRUT!]
Coś, coś się popsuło
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: 4,4%
Posts: 21,955
Likes (Received): 208183

Polaczek przegrał proces o budowę A1. Co dalej?
Mikołaj Chrzan, Gdańsk2007-10-04, ostatnia aktualizacja 2007-10-03 21:23

Minister transportu Jerzy Polaczek (PiS) nie miał prawa wyrzucać prywatnej firmy z budowy odcinka autostrady A1 z Grudziądza do Torunia - uznał wczoraj sąd. Minister lekceważy ten wyrok

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uchylił wczoraj decyzję ministra transportu Jerzego Polaczka pozbawiającą koncesji na budowę autostrady A1 firmy Gdańsk Transport Company. Nakazał też ministerstwu zwrot kosztów postępowania - ok. 11 tys. zł.

Ale koszty mogą być znacznie wyższe: teraz za budowę możemy zapłacić kilkaset milionów euro więcej, a

dalsze spory prawne mogą opóźnić budowę autostrady, na której braku - jak wycenia Najwyższa Izba Kontroli - tylko trójmiejskie porty tracą 250 mln dolarów rocznie.

GTC - którego akcjonariuszami są m.in. koncern Skanska i spółka deweloperska NDI z Sopotu - koncesję ma od 1997 r. Negocjacje z rządem ciągnęły się latami. Dopiero w 2005 r. firma, po ustaleniu ceny i warunków budowy, rozpoczęła budowę 90-kilometrowego odcinka - z Gdańska do Grudziądza. Ma być gotowy w przyszłym roku.

Wciąż trwa spór o II odcinek A1 - 60 kilometrów autostrady z Grudziądza do Torunia, który także był objęty koncesją z 1997 r. Tam - zamiast placu budowy - rośnie dziś trawa.

Batalię o odzyskanie tego odcinka przez państwo minister transportu Jerzy Polaczek ogłosił na początku 2006 r.

- Wybudujemy drogę taniej i szybciej niż prywatny koncesjonariusz - zapowiadał. Według jego urzędników ten 60-kilometrowy odcinek miał być gotowy do 2010 r., a koszty budowy powinny wynosić ok. 5 milionów euro za kilometr.

GTC szacowało pod koniec 2005 r., że kilometr autostrady będzie kosztował 7,6 mln euro. Cena jest kluczowa, bo choć koncesjonariusz buduje drogi za własne pieniądze, to konstrukcja umowy przewiduje, że dostanie zwrot tych pieniędzy podczas eksploatacji autostrady.

- Minister mówi rzeczy nieprawdopodobne - komentował w 2006 r. Aleksander Kozłowski z rady nadzorczej GTC. - Nikt nie wybuduje tej drogi za sumę podawaną przez ministra. Nie ma też szans, by rząd wyrobił się do 2010 r. Tylko nasza firma, która buduje już A1 pomiędzy Gdańskiem a Grudziądzem, ma na miejscu sprzęt i ludzi, jest w stanie dotrzymać terminu.

Polaczek jednak postawił na swoim. Zlecił Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wykonanie projektu autostrady (wydał na to 38 mln zł).

Zabierając kontrakt GTC minister wyjaśniał, że wydana w 1997 r. koncesja wygasła. Argumentował, że zmieniły się przepisy, na mocy których wydawane są koncesje, a także na "ważny interes społeczny" jakim ma być szybka budowa autostrady.

GTC decyzję zaskarżyło twierdząc, że koncesja jest ważna, a minister mylnie interpretuje przepisy. Wczoraj sąd przyznał rację GTC.

- Wyrok sądu to potwierdzenie, że to nasza firma, a nie rząd ma wyłączne prawo do budowy i eksploatacji autostrady A1 na odcinku Gdańsk-Grudziądz - mówi Aleksander Kozłowski z rady nadzorczej GTC.

Co dalej z budową autostrady A1, niezbędnej m.in. do przeprowadzenia Euro 2012 w Gdańsku?

- Zgodnie z warunkami koncesji powinniśmy rozpocząć z ministrem negocjowanie warunków budowy II odcinka A1. Jesteśmy do nich gotowi choćby jutro - zapewnia Kozłowski.

Niemal pewne jest, że teraz oferta GTC będzie dla państwa mniej korzystna niż ta z końcówki 2006 r., bo ceny poszły w górę. Ile teraz zażąda GTC - nie wiadomo. Nieoficjalnie eksperci mówią, że ceny robót drogowych poszły w górę nawet o 50 proc.



Podobną decyzję minister Polaczek podjął w ubiegłym tygodniu - w przypadku kontrolowanej przez Jana Kulczyka Autostrady Wielkopolskiej. W 2004 r. dla odcinka autostrady A2 Nowy Tomyśl-Świecko rząd SLD wynegocjował cenę - 6,1 mln za kilometr. Rząd PiS jednak takiej budowy nie chciał. Zgodził się dopiero tydzień temu - autostrada powstanie... za 9,6 mln euro za kilometr.

Nic na razie nie wskazuje, by rząd usiadł z GTC do rozmów. - Wyrok jest nieprawomocny. Po otrzymaniu pisemnego uzasadnienia, ocenimy zasadność złożenia skargi do Naczelnego Sądu Administracyjnego - informowało biuro prasowe resortu transportu. Przekazało też, że w przyszłym tygodniu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ogłosi przetarg na budowę spornego odcinka A1 Grudziądz-Toruń.

- Minister Polaczek czyni tą trudną sytuacją jeszcze trudniejszą - komentuje Tadeusz Jarmuziewicz, ekspert PO od infrastruktury. - Jeśli ogłosi przetarg, to w sporze GTC-ministerstwo pojawi się trzeci podmiot - zwycięska firma, która będzie rościła sobie prawo do budowy lub odszkodowania. To czyste szkodnictwo. Bez wątpienia będzie to pierwsza sprawa, z którą po wyborach będzie musiał zmierzyć się jego następca.

Źródło: Gazeta Wyborcza
__________________
Faust - Niemcy
[BÉTON!BRUT!] no está en línea  
Old October 4th, 2007, 10:28 AM   #296
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 2,922
Likes (Received): 14274

Tak się zastanawiam, kto mógłby zaskarżyć Polaczka do Trybunału Konstytucyjnego? Siskom?
W sumie chodzi już nie o autostradę, ale żeby ktoś powiedział (TK) że tak robić nie wolno, że było to ze szkodą dla całego Państwa Polskiego...
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea  
Old October 4th, 2007, 11:13 AM   #297
Boris_Badenov
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 7
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
Tak si? zastanawiam, kto móg?by zaskar?y? Polaczka do Trybuna?u Konstytucyjnego? Siskom?
W sumie chodzi ju? nie o autostrad?, ale ?eby kto? powiedzia? (TK) ?e tak robi? nie wolno, ?e by?o to ze szkod? dla ca?ego Pa?stwa Polskiego...
To nie jest zadanie dla Trybunału Konstytucyjnego tylko dla Trybunału Stanu. Wniosek w tej sprawie może złozyc 1/4 posłów. Historia Trybuna?u Stanu dowodzi jednak, ze od roku 1921 tej zacnej instytucji nikomu nikogo nie udało się osądzić.

Zachowania Polaczka w przypadku autostrad A1 i A2 ewidentnie wyczerpują znamiona niegospodarności. Byłoby fajnie, gdyby to był pierwszy minister w dziejach ukarany przez Trybunal Stanu! Chociaż jeszcze fajniej byłoby teraz oglądać fotorelację fairhaira z nowootwartego odcinka A2...
Boris_Badenov no está en línea  
Old October 4th, 2007, 11:17 AM   #298
Skml
Wielki Gdak
 
Skml's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 829
Likes (Received): 52

Raczej do Trybunału Stanu.

IMHO powinny samorządy wykazując straty, porty morskie 3M
z uzasadnieniem jak obok, stowarzyszenia BRD wykazując liczbę poszkodowanych.

Sporo podmiotów wykazujących interes prawny by się znalazło.
Skml no está en línea  
Old October 4th, 2007, 12:16 PM   #299
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
Tak się zastanawiam, kto mógłby zaskarżyć Polaczka do Trybunału Konstytucyjnego? Siskom?
Pomijajac fakt, że to nie TK miałby sie zająć sprawą, tylko zupełnie inna instytucja, to SISKOM nie jest w tym przypadku stroną i ma takie same prawa, jak każdy, w tym osoby fizyczne.
W zasadzie sprawą zarówno podpisania umowy z GTC przez poprzedniego ministra Kurylczyka, jak i obecnymi działaniami Polaczka powinna zając się prokuratura. Doniesienie do prokuratury "w sprawie" może dokonac kazdy obywatel RP.
Poza tym oczywiście Polaczek powinien stanąc przed Trybunałem Stanu.
vampi_r no está en línea  
Old October 4th, 2007, 12:17 PM   #300
SpikeMike
DA/3CT/PL/EU
 
SpikeMike's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Gdansk, Poland, EU
Posts: 169
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MarcinN View Post
Pozostaje więc pytanie: czy winni tego stanu rzeczy (Polaczek z kolegami) mogą zostać ukarani i jakie ew kary mogą na nich spaść.

Marzę o tym, aby w naszym kraju urzędnicy zaczęli odpowiadać (karnie i finansowo) za swoje poczynania.
Chyba jest coś takiego jak Trybunał Stanu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trybuna%C5%82_Stanu

Odpowiedzialność karna również.
SpikeMike no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Tags
łódź, łódzkie, a-1, autostrada-a1, e75, kujawsko-pomorskie, toruń, włocławek

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Grudziądz] Zdjęcia miasta Maurycy Miasta polskie 112 October 21st, 2018 11:42 AM
[A2] Stryków (bez węzła) - Konotopa s102 Inwestycje ukończone 19395 January 7th, 2014 09:55 AM
[A1] Gdańsk - Grudziądz bartosz_berlinka Inwestycje ukończone 2348 October 20th, 2008 03:51 PM
Grudziądz się powiększ..? peter-gdz Miasta polskie 3 July 16th, 2007 01:49 AM


All times are GMT +2. The time now is 06:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us