Catedrales y cascos históricos - Page 10 - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old August 27th, 2017, 05:37 PM   #181
Nolke
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Originally Posted by buho View Post
Muy curioso. ¿Acaso en Sevilla 300 años más tarde no sabían hacer los vanos más ligeros, con más ventanales y demás? No, simplemente con la solana que pega, pones la Sainte Chapelle en Sevilla y lo mismo se convierte en un invernadero.
Concretamente, dejaron mucho espacio entre los vanos. Pero los ventanales por separado tienen un tamaño considerable: 8 o 9 metros de alto los del piso intermedio que, una vez dentro, apenas se dejan notar, sin embargo (y es una pena, porque tienen buenas vidrieras). Lo digo porque por algunos sitios se lee y oye sobre el pequeño tamaño de las ventanas, y no es eso.



Esta fachada, que queda a la vista a la altura del Archivo de Indias, debe de ser la que más impresión gótica da (junto a las portadas al pie de la nave, que por no tener espacio abierto delante apenas se aprecian, aunque es siempre un gusto llegar por las calles del Arenal y ver asomar ese gran rosetón ignoto). El interior, más que una catedral, parece las cuevas de Moria ("montaña hueca", la llamó alguno), por la combinación entre tamaño y forma de la planta; y el resto del exterior está marcado por los añadidos del XVI-XVIII y los restos de la mezquita.
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Last edited by Nolke; August 27th, 2017 at 06:24 PM.
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Old August 27th, 2017, 05:45 PM   #182
Alein
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Originally Posted by buho View Post
Muy curioso. ¿Acaso en Sevilla 300 años más tarde no sabían hacer los vanos más ligeros, con más ventanales y demás? No, simplemente con la solana que pega, pones la Sainte Chapelle en Sevilla y lo mismo se convierte en un invernadero.
Pues creo que acertaron, cuando entras en la catedral la temperatura baja considerablemente con respecto a la calle, la catedral es un lugar muy fresco para visitar en verano.
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Old August 27th, 2017, 06:05 PM   #183
carquinyoli
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Y la catedral de Girona no es la más larga ni la más ancha ni la más bella ni la más alta, ni la más diáfana ni la más..., pero tiene la nave gótica más ancha de las que se hayan construído y sólo queda por detrás de San Pedro si se consideran todos los estilos de naves: 22,98 metros frente a 25 metros.

Lo que sí está en primer puesto seguro, es en el pedazo de escalera que hay que subir para llegar.
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Old August 27th, 2017, 07:51 PM   #184
adevahi
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Solo hay que ver los ránkings de la wikipedia en distintos idiomas sobre "catedrales más grandes" para ver que nunca se ha conseguido o que nunca se ha intentado saber quien es más grande y quien más pequeño. Dicho artículo de wikipedia está en inglés, alemán, chino y portugués.
Por comparar las diferencias: en superficie Sevilla es la 4ª según el artículo en inglés, la 5ª según el de alemán, la 3ª según el portugués y el chino.

Hace muchos años me dio por hacer capturas de pantalla como las que habéis puesto de unas 30 catedrales grandes, y el Vaticano era la más grande sin duda, Aparecida o Córdoba eran las siguientes (en Brasil, es del siglo XX) y después Sevilla o Milán.

Otra cosa más complicada ya es comparar el volumen y no la superficie... y lo más simple sería comparar las longitudes, lo cual sí está hecho en el propio suelo de San Pedro; cuando entras dentro hay placas en el suelo indicándote "desde el altar y hasta aquí llega la catedral de tal ciudad".
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Old August 27th, 2017, 09:20 PM   #185
Jujo
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Bueno lo de las plaquitas del Vaticano es un truño. Me acuerdo que una vez que estuve alli buscando la de Sevilla, la otra española que aparece es la de Toledo, estaba totalmente disconforme porque había bastantes catedrales delante de la hispalense como por ejemplo la de Florencia. Dio la casualidad que dentro me encontré con una mujer natural de Sevilla que me explicó que la longitud que tienen en cuenta es desde la puerta principal hasta el altar... Y teniendo en cuenta que el altar de Sevilla está a la altura del crucero...
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Old August 27th, 2017, 09:35 PM   #186
Anotherme
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Originally Posted by adevahi View Post
Hace muchos años me dio por hacer capturas de pantalla como las que habéis puesto de unas 30 catedrales grandes, y el Vaticano era la más grande sin duda, Aparecida o Córdoba eran las siguientes (en Brasil, es del siglo XX) y después Sevilla o Milán.
En realidad San Pedro del Vaticano no es la catedral más grande del mundo, simplemente porque no tiene ese rango que, en Roma, corresponde a la basílica de San Juan de Letrán. A lo mejor puede que seguramente sea la iglesia más grande del mundo.
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Old August 27th, 2017, 09:39 PM   #187
Nabucco
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¿El tamaño es lo que importa?
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Old August 27th, 2017, 09:55 PM   #188
Nolke
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Que una catedral supere a otra por un metro la verdad es que es un dato un poco frívolo, en todo caso. Hay referencias generales que son más interesantes (por ejemplo, que las catedrales de Sevilla y Milán sean como el doble de las grandes catedrales del XIII francés, casi exclusivamente por ser más anchas, digamos que aporta más).

A raíz de este tema, llevo un rato recreándome por amor al arte (nunca mejor dicho) y aburrimiento en medir la superficie de catedrales y templos españoles y he llegado a una conclusión poco sorprendente, que es que las catedrales se iban haciendo más grandes con el tiempo, aunque hay un salto notable entre las góticas del XIII y las del XV-XVI que no esperaba tan grande. Tomando sólo el espacio de naves y a ojo de buen cubero, me sale que la mezquita de Córdoba tiene alrededor de 1,4 ha, la de Sevilla 1 ha, el Pilar de Zaragoza (ya sabemos que no es catedral) alrededor de 0,9, la catedral de Granada unas 0,8, la de Toledo (destacada entre las catedrales plenomedievales) 0,65 y, rondando las 0,6, están las tardogóticas de Salamanca (a la que si se le suma la románica llega a 0,8), Segovia y (algo más pequeña) la de Palencia. Las catedrales del XIII-XIV en la corona aragonesa (Palma, Valencia, Tarragona, algo más pequeña la seo de Zaragoza, notablemente más pequeñas y fuera del grupo quedan las ilustres de Barcelona y Gerona), son con unas 0,5 ha del mismo tamaño que algunas de las andaluzas del XVI (Jaén, Málaga) y más grandes que las del gótico pleno del XIII en la corona de Castilla, salvo Toledo (León, Burgos, Cuenca, Sigüenza), o las de Pamplona y Murcia, rondando todas las 0,4 ha o poco menos; parecidas aunque algo menores (entre 0,3 y 0,4 ha) son las superficies de otras catedrales catalanas como Barcelona o Gerona, o gallegas como Santiago, Lugo u Orense y también la de Ávila o la de Oviedo. Como curiosidad, las mayores que se hicieron en México rondan las 0,7 ha. No he considerado templos posteriores al XVIII (aunque indico por si hay curiosidad que la Almudena ronda las 0,5 ha y la Sagrada Familia las 0,7). Si me he equivocado mucho midiendo, sean indulgentes, que sólo estaba matando el rato.
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Last edited by Nolke; August 28th, 2017 at 06:01 PM.
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Old August 28th, 2017, 03:17 PM   #189
salduie
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Disculpa, el Pilar de Zaragoza SI es catedral.
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Old August 28th, 2017, 04:35 PM   #190
Nolke
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Eso que aprendo (y a la vez desaprendo todas las veces que recuerdo haber oído que no lo era). Gracias por el apunte.
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Old August 28th, 2017, 08:10 PM   #191
Sermón
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Si mis informadores católicos no me fallan, el Pilar es de los poquicos templos en el mundo que son Basílica y Catedral. De hecho en Zaragoza hay 2 Basílicas y 2 Catedrales, algo muy poco común.
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Old August 28th, 2017, 10:53 PM   #192
Alein
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Me gustaría saber, ya que se habla por categorías, en un ranking que sería tener la máxima y la mínima?

Catedral-- Basilica-- ¿Iglesia?- ¿Parroquía?-¿Capilla?

Donde estaría ahí un monasterio o un santuario, o son sinónimos de alguna de arriba.
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Old August 28th, 2017, 11:57 PM   #193
carquinyoli
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Hace unos años, la diócesis de Barcelona se dividió y aparecieron dos nuevas diócesis. La de Sant Feliu del Llobregat y la de Terrassa. Automáticamente surgieron dos catedrales que se llaman catedrales no porque sean edificios de la hostia (en este caso puede ir con "h", sin pecar), sino porque son la sede del obispado y donde el obispo oficia. En el caso de Sant Feliu, era un edificio construído en 1941 de bloques de cemento y con la ayuda manual de los feligreses, y en el de Terrassa, ya era basílica (otro cargo en funciones) desde hacía siglos. Supongo que el hecho de asociarlas siempre a una gran monumentalidad tiene su lógica si tenemos en cuenta que algunas son catedrales desde hace muchos siglos.

Last edited by carquinyoli; August 29th, 2017 at 12:03 AM.
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Old August 29th, 2017, 12:52 AM   #194
Anotherme
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Me gustaría saber, ya que se habla por categorías, en un ranking que sería tener la máxima y la mínima?

Catedral-- Basilica-- ¿Iglesia?- ¿Parroquía?-¿Capilla?

Donde estaría ahí un monasterio o un santuario, o son sinónimos de alguna de arriba.
De hecho no se puede hacer una clasificación de iglesias de mayor o menor importancia porque todas, desde un punto de vista estrictamente religioso, tienen la misma: para los creyentes son la casa de Dios. Otra cosa es que por su antigüedad, historia y monumentalidad puedan ser consideradas más o menos importantes, pero eso es desde un punto de vista histórico-artístico.

Catedral o Seo, como su propio nombre indica (en griego y en latín) es la sede del obispo.
Basílica es un título honorífico que el Papa otorga a un templo en base a la significación histórica y/o artística del mismo. La gran mayoría de las catedrales tienen, además, el título de basílica.
Iglesia lo son todos los templos dedicados al culto, o que lo fueron en algún momento, aunque después hayan sido desacralizados.
Parroquia es la organización religiosa de los fieles de una demarcación territorial determinada, que tiene su centro en una iglesia concreta.
Capilla es una iglesia de pequeñas dimensiones construída normalmente por iniciativa de la devoción popular para albergar el culto a una advocación mariana o a un santo.

Tampoco puede establecerse gradación de ningún tipo con los conventos, monasterios o santuarios. Son centros de fe y vida en religión creados por las diferentes órdenes para la práctica religiosa en base a las reglas por las que se rigen.

Perdón por el tocho y porque creo que estoy incurriendo en off topic.
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Old August 29th, 2017, 01:47 AM   #195
dalindo
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También tenemos por ejemplo las Colegiatas, que leyendo un poco parece que fueron suprimidas en el Concordato de 1851 pero todavía se les llama así en bastantes lugares de España y son básicamente, iglesias importantes (algunas podrían pasar perfectamente como catedrales como la de Xàtiva) pero no tienen obviamente la sede de un obispo.

También tenemos las concatedrales, donde se divide el rango de catedral con otra de la misma diócesis, básicamente porque la población donde estaba la catedral era más pequeña que donde estaba la de la concatedral (casos de Orihuela-Alicante, El Burgo de Osma-Soria, Tui-Vigo...).
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Old August 29th, 2017, 01:54 AM   #196
Nolke
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Por su parte, dentro de las basílicas hay que distinguir las llamadas basílicas mayores en Roma, reservadas en principio a los antiguos patriarcas de la Pentarquía y, tras el Cisma de Oriente, al papa. San Pedro por tanto no es el mismo tipo de basílica que, digamos, la basílica de Covadonga, que es lo que se llama una basílica menor (que por lo visto era en origen el nombre de las iglesias romanas que no eran basílicas mayores).
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Old August 29th, 2017, 12:10 PM   #197
carquinyoli
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Lo que no me queda claro es lo de seo, seu (cat.) En teoría equivale a catedral en la zona adscrita a la antigua Corona de Aragón, pero hay seos como la de Manresa y la de Segorbe, que no son catedrales sino colegiatas.
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Old August 29th, 2017, 01:12 PM   #198
shelterbcn
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He hecho un gráfico comparativo a misma escala de algunos y muy diferentes templos de España como curiosidad. Todas son capturas a través de Google Earth a una altura de 405 metros

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Last edited by shelterbcn; August 29th, 2017 at 02:31 PM.
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Old August 29th, 2017, 01:35 PM   #199
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Lo que no me queda claro es lo de seo, seu (cat.) En teoría equivale a catedral en la zona adscrita a la antigua Corona de Aragón, pero hay seos como la de Manresa y la de Segorbe, que no son catedrales sino colegiatas.


Seu de Manresa

La Seu (seo) de Manresa es conocida así popularmente, pero no tiene rango de catedral a pesar de ser un templo muy antiguo, de factura gótica, nada menos que de Berenguer de Montagut (Santa María del Mar de Barcelona). El templo bien podría haber sido sede episcopal de una diócesis en las comarcas de la Cataluña Central, pero no fue así.

La catedral de Segorbe sí tiene oficialmente ese rango, mejor dicho, el de concatedral de la diócesis de Segorbe-Castellón.
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Old August 29th, 2017, 02:17 PM   #200
adevahi
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Me gustaría saber, ya que se habla por categorías, en un ranking que sería tener la máxima y la mínima?

Catedral-- Basilica-- ¿Iglesia?- ¿Parroquía?-¿Capilla?

Donde estaría ahí un monasterio o un santuario, o son sinónimos de alguna de arriba.
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Catedral o Seo, como su propio nombre indica (en griego y en latín) es la sede del obispo.
Basílica es un título honorífico que el Papa otorga a un templo en base a la significación histórica y/o artística del mismo. La gran mayoría de las catedrales tienen, además, el título de basílica.
Iglesia lo son todos los templos dedicados al culto, o que lo fueron en algún momento, aunque después hayan sido desacralizados.
Parroquia es la organización religiosa de los fieles de una demarcación territorial determinada, que tiene su centro en una iglesia concreta.
Capilla es una iglesia de pequeñas dimensiones construída normalmente por iniciativa de la devoción popular para albergar el culto a una advocación mariana o a un santo.

Tampoco puede establecerse gradación de ningún tipo con los conventos, monasterios o santuarios. Son centros de fe y vida en religión creados por las diferentes órdenes para la práctica religiosa en base a las reglas por las que se rigen.
Por terminar de aclarar, una diócesis puede tener más de una catedral aunque una de las catedrales debe ser la principal y la otra se le conocería como "concatedral", normalmente se hacía eso cuando un obispo tenía dos sedes porque el área de la diócesis fuese de difícil comunicación. Aparte, todas las capillas están adscritas a una parroquia, por lo que podría hacerse una categoría "Catedral-concatedral-parroquia-capilla".
Ya aparte, las ermitas no tienen catergoría de parroquia nunca, y creo que se les conoce así a las iglesias "en medio del campo hacia donde se peregrina", pero que no tienen una definición oficial como sí los otros términos.

San Pedro sí es catedral, otra cosa es el Papa pase muchas las funciones que tiene como obispo de Roma al vicario de San Juan de Letrán, pero el papa sigue siendo obispo de Roma, y San Pedro es su sede. Es algo así como decir que Juan Carlos I ya no es rey, cuando el título sí lo tiene.
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