[Bydgoszcz] Metropolia Bydgoska (zasady i ranking - 1. post) - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 83 votes, 4.48 average.
Old January 5th, 2010, 04:59 PM   #41
Davideck
Registered User
 
Davideck's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 3,423
Likes (Received): 820

Quote:
Originally Posted by zonc View Post
Ranking jak ranking - każdy wie jak z nimi jest. Jednak gdyby Toruń był w nim wyżej to by nas "zajechali" i w tym i w innych wątkach.

Biedny marszałek... pompuje kasę bez efektu.
bo pompuje nierówno ... i nie tam gdzie trzeba
Davideck no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 5th, 2010, 05:00 PM   #42
jamnik szorstkowłosy
Registered User
 
jamnik szorstkowłosy's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: METROPOLIA BYDGOSKA
Posts: 534
Likes (Received): 116

dotyczy to bezposrednioi rozwoju naszej metropolii, wiec dlatego wklejam:


Bydgoszcz raczej nie urośnie jak na drożdżach

W styczniu radni znów będą debatować na temat zmiany granic miasta. To nie będą łatwe rozmowy

Kolejne miasta rozszerzają swoje granice. W Bydgoszczy nic nie zwiastuje przełomu. „Express” sprawdza, dlaczego?

Jak na drożdżach od kilku lat rośnie między innymi Rzeszów. Gdzie tkwi tajemnica sukcesu?

- Pierwsze starania zaczęły się w 2003 roku - wyjaśnia dyrektor biura prasowego rzeszowskiego magistratu, Maciej Chłodnicki. - Towarzyszyły temu protesty, odbywały się manifestacje w Warszawie. Wielu mieszkańców było przeciw. Jednak po przyłączeniu dwóch pierwszych sołectw sytuacja się zmieniła. Ich mieszkańcy dostrzegli, że żyjąc w granicach Rzeszowa mają zdecydowanie większe szanse na doprowadzenie miejskiej infrastruktury do swoich osiedli. Mogli też liczyć na tańszą komunikację miejską i taksówki. Miasto inwestowało też większe pieniądze w te tereny niż wynikałoby to z uzyskiwanych tam wpływów z podatków. Już po roku zaczęło dziać się coś bardzo ciekawego. Mieszkańcy innych sołectw sami zaczęli zakładać komitety na rzecz przyłączenia do Rzeszowa. To one wzięły na siebie ciężar tłumaczenia wszystkich plusów rozszerzania miejskich granic. Przekonywały do siebie większość mieszkańców. Dlatego uzyskiwaliśmy pozytywne decyzje Rady Ministrów.

Jednak Bydgoszcz ma zdecydowanie trudniejsze zadanie. Zabiegając o tereny portu lotniczego czy stacji wodociągowej nie może „kupić” sobie nowych mieszkańców. Z kolei tereny przy ul. Dolnej Waleniowej są już uzbrojone, a ich mieszkańcy korzystają z wszystkich miejskich udogodnień. Podbydgoskie gminy również nie szczędzą na inwestycjach. Poza tym Rzeszów, oprócz najwyższej gęstości zaludnienia, miał dodatkowy argument w postaci braku terenów pod kolejne inwestycje.

- Nic nie zapowiada przełomu - twierdzi posłanka PO, Teresa Piotrowska, która była jednym z mediatorów w konflikcie o granice. - Teraz przed kampanią żaden z polityków nie będzie uległy. Z drugiej strony, każdy doskonale zdaje sobie sprawę, że obecne granice nie przystają do rzeczywistości. Gminy wnoszą o rekompensaty, ale nie dostrzegają tego, że Bydgoszcz już wyłożyła i wykłada duże pieniądze choćby na edukację dzieci z podmiejskich gmin w szkołach. Wierzę, że po wyborach samorządowych pojawi się nowa szansa na porozumienie. Bez tego rząd nie podejmie arbitralnego rozstrzygnięcia. Nikt nie chce podsycać sporów.

Mimo braku zgody, radnym jeszcze w tym miesiącu zostanie przedłożony kolejny dokument w sprawie zmiany granic. Wszyscy są za zmianami, ale część z nich krytykuje sposób prowadzenia dialogu z sąsiadami. - Prezydent Dombrowicz bardziej dba o relacje z Toruniem niż z podbydgoskimi gminami - twierdzi szef klubu radnych PiS, Piotr Król. - Tymczasem Bydgoszcz myśląc o aglomeracji na pierwszym miejscu powinna stawiać współpracę z okalającymi ją gminami. Poza tym naiwne jest przekonanie, że Białe Błota i Sicienko oddadzą nam tereny przynoszące zyski za darmo. Nie znam szczegółów negocjacji, ale trudno będzie o kompromis bez mówienia o rekompensatach.

- Pochylimy się nad każdą propozycją Bydgoszczy - zapowiada wójt Białych Błot, Katarzyna Kirstein-Piotrowska. - Ale do tej pory nie otrzymaliśmy żadnej oficjalnej propozycji. Z kolei nasze pomysły objęcia udziałów w porcie lotniczym, czy wydłużenia linii 56 do Łochowa jako gestu dobrej woli były odrzucane. Jesteśmy gotowi do rokowań, ale nie oddamy tych terenów za darmo.

Warto wiedzieć

Bydgoszcz
Liczba mieszkańców 1990 - 380 tys.; 2010 - 360 tys.
Obszar 1990 - 175 km2; 2010 - 175 km2

Rzeszów
Liczba mieszkańców 1990 -158 tys.; 2010 - 178 tys.
Obszar 1990 - 54 km2; 2010 - 116 km2


Express Bydgoski


w moim artykule i w tym, wkejonym wyzej przez "ursusso" o rankingu miast zabiegajacych o miano metropolii, o polowe mniejszy Rzeszow radzi sobie o niebo lepiej, moze nalezy wyciagnac z tego wnioski i uczyc sie od samorzadowcow z Podkarpacia?
jamnik szorstkowłosy no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 05:35 PM   #43
MrShab
Registered User
 
MrShab's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,072
Likes (Received): 101

A ja bym był i tak za zdobyciem Osielska (I oczywiście częściami Białych-Błót) Dombrowicz mnie rozczarował i to na całej linii, że patrzy na Paryż niż na Berlin...
Wyobrażacie sobie jak może Bydgoszcz się rozrosnąć w granicach? Jestem ciekawy waszej opinii
MrShab no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 5th, 2010, 06:10 PM   #44
ursusso
Registered User
 
ursusso's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 142
Likes (Received): 65

Dziwnym jest że wyżej wymienione gminy (Białe Błota, Osielsko) nie są jeszcze częścią miasta. Mieszkańcy masowo wyprowadzają się do podmiejskich sypialni sztucznie zaniżając liczbę ludności miasta (bo przecież są oni w oczywisty sposób z miastem połączeni). Przypadek Radomia i jego gmin ościennych pokazuje, że wbrew pozorom można odnieść obopólne profity na takim mariażu. Ja jako mieszkaniec Osielska wiem jaki entuzjazm wywołałoby chociażby pociagnięcie tam linii autobusowej
ursusso no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 06:23 PM   #45
kiwi_74
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 686
Likes (Received): 0

Mnie też dziwi fatalnie skomunikowane Osielsko. Sam mieszkając w górnym Myślęcinku, wiele razy miałem problem z transportem z miasta np w godzinach nocnych po balangach. Kiedyś był fatalnie kursujący 75, teraz chyba 52, ale to wszystko za mało. Wiadomo jak jest z busami, czasem pojedzie, czasem nie.
Patrząc na inne duże miasta, jesteśmy daleko w tyle. Warszawa, 3M czy np Kraków wyglądają tu o niebo lepiej.
Po drugie, kiedyś byłem przeciwny włączaniu Osielska i BB do Bydy, teraz jednak po przeanalizowaniu argumentów, jestem zdecydowanie za. Ale nie dziwi mnie niechęć mieszkańców tych miejscowości to takiego mezaliansu. Spójrzcie sobie na ulice w Osielsku czy Niemczu, a popatrzcie jak dojeżdża się do domów w Myślu. Wątpię wogóle żeby Siuda wiedział, że Bielska i okolice leżą w granicach miasta.
kiwi_74 no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 06:36 PM   #46
ursusso
Registered User
 
ursusso's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 142
Likes (Received): 65

Quote:
Originally Posted by kiwi_74 View Post
Ale nie dziwi mnie niechęć mieszkańców tych miejscowości to takiego mezaliansu. Spójrzcie sobie na ulice w Osielsku czy Niemczu, a popatrzcie jak dojeżdża się do domów w Myślu. Wątpię wogóle żeby Siuda wiedział, że Bielska i okolice leżą w granicach miasta.
Fakt. Nie dawniej jak dwa miesiące temu skończył się generalny remont jednej z ulic w Osielsku - doprowadzone podjazdy pod posejse, poszerzona jezdnia + nowe równe chodniki, a takich remontów (czy też utwardzeń) było w tym roku kilka. Poszło szybko, sprawnie i bez fuszery. Pewnie m.in. dlatego wójt Osielska ma tak dobrą reputację wśród mieszkańców gminy i tak cenią oni sobie swoją autonomię.
ursusso no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 06:44 PM   #47
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,176
Likes (Received): 3629



Siuda zna się akurat na ulicach bardzo dobrze. Tylko zanim jelenie i świstaki dostaną drogi trzeba je zbudować mieszkańcom.

Co do dołączania: sam już nie wiem. Wiem natomiast, że powinno się górny taras pod jednorodzinne budynki oddać. To samo z poligonem.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 07:10 PM   #48
Peripteros
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 181
Likes (Received): 28

Quote:
Originally Posted by ursusso View Post
Dziwnym jest że wyżej wymienione gminy (Białe Błota, Osielsko) nie są jeszcze częścią miasta. Mieszkańcy masowo wyprowadzają się do podmiejskich sypialni sztucznie zaniżając liczbę ludności miasta (bo przecież są oni w oczywisty sposób z miastem połączeni).
Co w tym dziwnego i sztucznego ?
Tak jest wszędzie na świecie i w Polsce.
Paryż dla przykładu ma mniejszą powierzchnię niż Toruń i tłoczy się tam ponad 2 mln osób. Natomiast praktycznie ścisła zabudowa aglomeracji liczy 10mln osób- 3/4 poza właściwym miastem.
Manchester ma tyle mieszkańców co Gdańsk, ale aglomeracja 2,5 mln.
Warszawa choćby też jest otoczona szeregiem miast, które są urbanistycznie jakby dzielnicami aglomeracji.

Nie musimy więc wmawiać sobie, że te kilka wsi pod nami - Białe Błota- 6 tys., Łochowo- 3 tys. Osielsko-4 tys Niemcz- 3 tys. i inne mniejsze to metropolitarna dżungla. I tak już nie ma prawie czego przyłączać w porównaniu do innych miast kraju.

A co do samego wyludniania- np. Poznań niby bardzo się wyludnia, za to powiat poznański zaludnia w jeszcze szybszym tempie (ponad 7 tys osób rocznie). Wystarczy, że będziemy jak na Zachodzie podawać liczbę ludności w aglomeracji- i już wszystko będzie ładnie wyglądało w statystykach.

Last edited by Peripteros; January 5th, 2010 at 07:18 PM.
Peripteros no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 07:14 PM   #49
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,968
Likes (Received): 776

Rzeszów jest w zupełnie innym położeniu niż Bydgoszcz. Jest JEDYNYM stosunkowo dużym (Rzeszów jest niewiele mniejszy od Torunia) ośrodkiem w tamtej okolicy - Tarnów czy Przemyśl są w odległości ok. 80km i są zdecydowanie mniejsze a najbliższe duże polskie miasto to Kraków w odległości 160km...Mają blisko granice i w Rzeszowie nie było się komu bić o urzędy więc całe fundusze konsekwentnie są pompowane w jedno miasto wojewódzkie mniejsze od Torunia...Myślę, że samorządowcy to tam raczej ciężko nie mają - po prostu sięgają i dostają to co chcą...
Wracając jednak do nurtu głównego - myślę że włączanie innych miejscowości do Bydgoszczy jest zdecydowanie przedwczesne - Bydgoszcz jak na razie słabo zagospodarowuje własne tereny, żeby sięgać po inne gminy (tereny lotniska to inna para kaloszy - tu włączenie terenów do miasta powinno się odbyć szybko i sprawnie). Koszmarnym błędem byłoby wyłączenie z metropolii powiatu nakielskiego. To jest kwestia zasadnicza - ten powiat stanowi naturalne zaplecze ludnościowe Bydgoszczy. Odcinanie go od metropolii po to żeby tworzyć ją z Toruniem z którym nie mamy nic wspólnego (poza współpracą na poziomie miasta partnerskiego) jest niezrozumiałe i błędne. Idalnym kształtem metropolii bydgoskiej byłoby podjęcie szeroko zakrojonej współpracy z miastami: Solec Kujawski, Nakło, Szubin, Żnin, Koronowo, Łabiszyn, Mrocza. Proponuję zerknąć na mapę - odległość tych miast od centrum metropolii czyli Bydgoszczy to dwukrotność odległości liczonej od centrum miasta do obwodnicy (może za wyjątkiem Żnina ale biorąc pod uwagę planowaną trasę S5 nie powinno to stanowić problemu).
I mamy piękną, symetryczną i sensowną metropolię potwierdzającą stan faktyczny gdzie fundusze będą przeznaczane na faktyczne potrzeby integrowania i scalania tego terenu a nie zachcianki jednej ze stron - rozwój sieci drogowej w tym powstanie mostu przez Wisłę w Solcu Kujawskim, doprowadzenie do standardu drogi ekspresowej drogi numer 10 (Nakło - Bydgoszcz - Solec), podwyższenie standardu dróg stanowiących "wielki ring metropolii bydgoskiej" Koronowo- Mrocza - Nakło - Szubin - Łabiszyn. Co sądzicie na ten temat?

image hosted on flickr
__________________
Metropolia Bydgoska

Last edited by ethanak; January 5th, 2010 at 07:54 PM.
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 07:35 PM   #50
ErrorMode
Registered User
 
ErrorMode's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Żnin (Wielkopolska)
Posts: 1,202
Likes (Received): 1619

Ja bym jednak Żnin dał do metropolii bydgoskiej, a dla mnie ogólnie to dobry pomysł bo świadczy że Bydgoszcz może oderwać się od Torunia, a nie być w tej sytuacji "poddanym" pod Toruń.
__________________
A poza tym sądzę, że województwo kujawsko-pomorskie trzeba zlikwidować.
ErrorMode no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 07:42 PM   #51
morus1000
BUS & KM Bydgoszcz
 
Join Date: Dec 2008
Location: Bydgoszcz/Łochowo
Posts: 3,594
Likes (Received): 258

Quote:
Originally Posted by ursusso View Post
. Ja jako mieszkaniec Osielska wiem jaki entuzjazm wywołałoby chociażby pociagnięcie tam linii autobusowej
Przecież pisało o tym już że gmina Osielsko odłożyła kasę w budżecie na 2010 na linie miejską do Osielska. A gmina Białe Błota uruchomi w 2010 roku swoja komunikacje gmina do i z Bydgoszczy.

http://bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz...ej_miasta.html



ethanak ja bym do metropolii z twojej mapki dodał Inowrocław.
morus1000 no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 07:53 PM   #52
a_weirdo
łowca hotdogów
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 4,892
Likes (Received): 185

Quote:
Originally Posted by zonc View Post
Tylko zanim jelenie i świstaki dostaną drogi trzeba je zbudować mieszkańcom.
To kiedy remont kolein na Wyszyńskiego?
a_weirdo no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 08:52 PM   #53
kiwi_74
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 686
Likes (Received): 0

Ethanak, zdecydowanie wyedytuj i dodaj Pauki i Inowrocław. Reszta mi się podoba.
Choć np z samego Świecia dużo szybciej dojedziesz do Centrum niż z Mroczy. Odcinek z Mroczy do obwodnicy Nakła na razie pozostawia sporo do życzenia, ze Świecia walisz prosto (bedziesz walił S5).
kiwi_74 no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 08:55 PM   #54
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,176
Likes (Received): 3629

Ja znam osoby, które dojeżdżają każdego dnia na studia z Barcina.

Mrocza, Sicienko ... każdy zna kilka osób, które dojeżdżają do pracy - każdego dnia.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 09:51 PM   #55
marboro
marboro
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 5,438
Likes (Received): 4042

Ethanak wiekszosc na forum i wiekszosc Bydgoszczan jest za metropolia bydgoska. Gminy oscienne oraz miasteczka raczej tez prezydent Inowroclawia tez wykazuje checi wspolpracy. Najwiekszym problemem powstania metropolii bydgoskiej jest bydgoski prezydentktory pcha na sile nas w ramiona Torunia. Dopoki nie skonczymy z tym prezydentem wszelkie snuca na temat bydgoskiej metropolii nie maja sensu. Pierwszym krokiem do powstania samodzielnej m sa wybory jesienne a w nich odsuniecie od wladzy Dombrowicza
marboro no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 09:51 PM   #56
Peripteros
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Location: Bydgoszcz
Posts: 181
Likes (Received): 28

Trzeba popatrzeć na metropolię także z perspektywy kolei- ta jest stosunkowo wygodna, choć jeszcze oczywiście dużo do poprawy.

Np. do Inowrocławia dojedzie się dziś wyraźnie szybciej niż do Torunia- tory są nowowyremontowane. Jak wyremontują wiadukt w Bydgoszczy, na którym dziś pociąg zwalnia prawie do zera utnie się jeszcze parę minut.

Bardzo szybko koleją jedzie się z Nakła, a i z Osieka nie ma większego problemu.
Trzeba przywrócić (i wyremontować) linię do Kcyni. Gdyby istniała już dziś miałaby pewnie duże obłożenie ze strony osób, które do niedawna musiały tkwić w korku na budowie węzła Białe Błota jadąc z tamtych kierunków.

Metropolia może być szansą na wymianę taboru w jej obrębie- szynobusy mogłyby sprawić, że opłacalne stanie się zwiększenie liczby połączeń.
Peripteros no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 10:00 PM   #57
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,176
Likes (Received): 3629

Quote:
Originally Posted by marboro View Post
Ethanak wiekszosc na forum i wiekszosc Bydgoszczan jest za metropolia bydgoska. Gminy oscienne oraz miasteczka raczej tez prezydent Inowroclawia tez wykazuje checi wspolpracy. Najwiekszym problemem powstania metropolii bydgoskiej jest bydgoski prezydentktory pcha na sile nas w ramiona Torunia. Dopoki nie skonczymy z tym prezydentem wszelkie snuca na temat bydgoskiej metropolii nie maja sensu. Pierwszym krokiem do powstania samodzielnej m sa wybory jesienne a w nich odsuniecie od wladzy Dombrowicza
A czy chęć odcięcia się od Torunia nie będzie nam grozić np. odebraniem kasy na tram do Fordonu i ogólnie całą BiT City?
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 10:07 PM   #58
marboro
marboro
 
Join Date: May 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 5,438
Likes (Received): 4042

Quote:
Originally Posted by zonc View Post
A czy chęć odcięcia się od Torunia nie będzie nam grozić np. odebraniem kasy na tram do Fordonu i ogólnie całą BiT City?
Ba ja mysle ze marszalek rozpedzilby sie dalej zapewne trasa Nowooginskiego bylaby zagrozona i wiele innych projektow. Dlatego trzeba dzialac na dwa fronty do czasu wbicia pierwszych lopat na budowach usmiechac sie do Torunia a na koncu wypiac sie Trzeba raz na zawsze sie odciac od pijawki i tyle albo zmusic do tego co proponuje wojewoda czyli dzielenie kasy proporcjonalnie
marboro no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 10:10 PM   #59
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,968
Likes (Received): 776

image hosted on flickr


To nieregularne koło to "wielki ring metropolii bydgoskiej" - droga która ostatecznie powinna zyskać status drogi ekspresowej wraz z mostem przez Wisłę w Solcu Kujawskim. Linie proste sięgają do najbardziej oddalonych od Bydgoszczy miast znajdujących się w metropolii bydgoskiej - należy zwrócić uwagę że najdalej położony Inowrocław jest bliżej centrum Bydgoszczy niż centrum Torunia który miałby tworzyć wraz ze swoim powiatem (!!!) metropolię z Bydgoszczą. Mniejszym ringiem metropolii byłaby pełna obwodnica Bydgoszczy w części zachodniej, południowej i północnej utworzona przez drogę ekspresową S5.
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 10:10 PM   #60
Maciej_Bydgoszcz
BANNED
 
Join Date: Dec 2005
Location: Metropolia Bydgoska
Posts: 3,563
Likes (Received): 27

Quote:
Originally Posted by a_weirdo View Post
To kiedy remont kolein na Wyszyńskiego?
Przecież już dawno takie remonty były. Prawe pasy przed skrzyżowaniami.
Maciej_Bydgoszcz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bydgoszcz, kujawsko-pomorskie, metropolia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us