[Bydgoszcz] Bydgoski Budżet Obywatelski - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old September 14th, 2015, 11:58 AM   #41
medyk
Registered User
 
medyk's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: BDG/WWA
Posts: 2,826
Likes (Received): 2164

Właśnie rowerowo bardzo krucho. Przeglądam, przeglądam i ciężko coś znaleźć. Uznaję to za porażkę bydgoskich rowrowych NGOsów, jak choćby BMK.

No panie i panowie. Nie może być tak, że tylko krytykujemy Miasto, a jak w końcu dostajemy chociażby taką żałosną protezę decyzyjności, jak nasz BBO, to kompletnie ją olewamy!

Z drugiej strony moim zdaniem dużo tutaj zaszkodziło idiotyczne ograniczenie do jednego wniosku na osobę. Sam bym złożył ze cztery. No ale urzędasom łatwiej jest uwalić 100 projektów niż 400, a potem jeszcze usprawiedliwić się, że to z troski o jakość projektów (tak idiotycznie tłumaczyli na swoim fanpage'u).

Podsumowując, z tego co widzę w procesie głosowania

#1 Idiotyzm BBO - ograniczenie ilosci składanych wniosków do jednego. Jest to kompletnie głupie choćby dlatego, że nienznając innych wniosków (są super-duper tajne) mogę zwyczajnie złożyć drugi taki sam. Ale przede wszystkim obniża to średnią jakość wniosków. Ludzie którzy coś wiedzą o mieście, interesują się i orientują, mają zazwyczaj wiele pomysłów, z których prawie każdy będzie bardzo interesujący. A typowy Janusz z Grażyną zazwyczaj mają gdzieś cały świat i obchodzi ich tylko miejsce parkingowe dla swojego drugiego auta pod blokiem. Nic więcej i tak nie wymyślą. Wyraźnie to widać w projektach - same odcinki chodników, zatoki parkingowe i place zabaw. Praktycznie NIC kreatywnego. Dlaczego? Bo ludziom którzy mają dziesiątki świetnych pomysłów pozwolono złożyć tylko jeden wniosek, jak Januszowi z Grażyną, a na koniec ten wniosek i tak uwalono.
#2 Idiotym BBO - kompletne olanie wnioskodawców, uwalanie wniosków w radosny i spontaniczny sposób, bez jakiegokolwiek kontaktu z wnioskodawcami czy choćby udawaniem chęci dialogu
#3 Idiotyzm BBO - lista wniosków aż do dzisiaj była tajna. Przecież np ministerstwa przygotowujące rozporządzenia prowadzą portale pozwalające śledzić proces legislacyjny i zmiany w projekcie. Tak samo jest w warszawskim Budżecie Partycypacyjnym. Wniosek jest widoczny dla WSZYSTKICH obywateli w momencie złożenia przez wnioskodawcę. A potem możemy śledzić proces jego weryfikacji. Dzięki temu na długo przed rozpoczęciem głosowania wiadomo mniej więcej co będzie głosowane. Można przygotować materiały promocyjne i zaplanować akcje - na długo przed rozpoczęciem głosowania.
#4 Idiotyzm BBO - ograniczenie możliwości głosowania tylko do jednego wniosku. Rozumiem ograniczenie do możliwości głosowania w tylko jednej dzielnicy. Ale skoro mamy na dzielnicę np 400 tys to dlaczego mogę zagłosować TYLKO na projekt za 6 tysięcy albo TYLKO na projekt za 40tys? Czemu nie może być normalnie i nie można najzwyczajniej w świecie wybrać puli wniosków wyczerpujących kwotę przydzieloną na dzielnicę?

Jak coś jeszcze przychodzi Wam do głowy to piszcie.
__________________
A poza tym sądzę, że północny Most Solidarności i północna jezdnia Focha powinny zostać zniszczone.

Stowarzyszenie Społeczny Rzecznik Pieszych w Bydgoszczy
https://www.facebook.com/bydgoskirzecznikpieszych/

https://krew.info/licznik/signatures/sign_user1430.jpg

Last edited by medyk; September 14th, 2015 at 12:13 PM.
medyk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 14th, 2015, 12:12 PM   #42
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

@medyk
Pisałeś po prostu na [email protected]? Sam chętnie też poznam przyczyny odrzucenia projektu.
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 12:16 PM   #43
low1
Registered User
 
Join Date: May 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 8,173
Likes (Received): 7722

Quote:
Rada Osiedla Stary Fordon
Przed chwilą ·
Budżet Obywatelski - miało być tak pięknie... a jest jak zawsze. W Starym Fordonie mieszkańcy zgłosili 10 projektów, bo weryfikacji zostały 3, które mają być głosowane.
Budowa parkingu na ul. Okulickiego (75 tys),
place zabaw na ul. Osiedlowej 1 i 3 (110 tys)
i Osiedlowej 6,10,12 (110 tys).
Biorąc pod uwagę, że na Stary Fordon przeznaczona jest kwota ponad 235 tysięcy, na pewno będziemy mieć nowe place zabaw.
Projekty zaopiniowane przez radę osiedla pozytywnie zostały przez komisję odrzucone.
4 projekty dotyczyły zagospodarowania wału przeciwpowodziowego na ścieżkę pieszo-rowerową... wszystkie zostały odrzucone. Rada osiedla będzie wnioskowała o budowę ścieżki na wale z innych środków.
Ważne info.
low1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 14th, 2015, 12:16 PM   #44
medyk
Registered User
 
medyk's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: BDG/WWA
Posts: 2,826
Likes (Received): 2164

@Zamaszysty - tak, na ten adres.

To co mi odpisali (w części dotyczącej NOWEGO przystanku, a nie tej dotyczącej remontu istniejącego) jest po prostu śmieszne i wyssane z palca. Żadna z wymienionych przyczyn nie jest prawdziwa. Dlatego zawnioskowałem o pełne uzasadnienie, które obecnie obowiązujące regulacje formalno-prawne uniemożliwiły realizacje tego projetku. W ramach dostępu do informacji publicznej, w ciągu 30 dni, pisemnie. Ciekawe czy oleją.
__________________
A poza tym sądzę, że północny Most Solidarności i północna jezdnia Focha powinny zostać zniszczone.

Stowarzyszenie Społeczny Rzecznik Pieszych w Bydgoszczy
https://www.facebook.com/bydgoskirzecznikpieszych/

https://krew.info/licznik/signatures/sign_user1430.jpg
medyk no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 12:28 PM   #45
o7o
Mariampol my village
 
Join Date: Feb 2011
Location: Fordon
Posts: 1,168
Likes (Received): 437

@medyk polecam opracowanie z: http://bp.partycypacjaobywatelska.pl/

Nasz BBO to nie budżet obywatelski, a tajny konkurs projektów autorstwa mieszkańców.
__________________

medyk liked this post
o7o no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 12:30 PM   #46
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Napisałem prośbę o uzasadnienie odrzucenia projektu.

Przy okazji napisałem, że na stronie można zresetować hasło podając maila, ale nie da się zalogować po mailu, natomiast login nigdzie nie jest przypominany. Wychodzi na to, że wysłałem po mailu prośbę o przypomnienie hasła, hasło zresetowałem, ale jaki miałem login nie przypomni mi system, bo wiadomości wysyłane prze serwer są na odwał i na zasadzie "kompletne minimum".

Ba ... system BBO zrobiony jest przez firmę Zeto, ale podany na ich stronie mail [email protected] odrzuca wiadomości przychodzące z komunikatem:

Quote:
Delivery to the following recipient failed permanently:

[email protected]
Jak na razie BBO to dla mnie skrót "Bydgoski Bubel Obywatelski"
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)


medyk liked this post
Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 12:47 PM   #47
low1
Registered User
 
Join Date: May 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 8,173
Likes (Received): 7722

Biuro Obsługi Mediów i Komunikacji Społecznej

ul. Niedźwiedzia 4A

85-102 Bydgoszcz

I piętro, pok. 100-104A

tel. 52 58 59 232

- może zadzwońcie tam? Jak zawsze co roku zmieniają wydział zarządzający(w poprzednim kontaktowałem się z zupełnie innym, czy Inwestycji Miasta czy jeszcze innym) a potem jest ryż.
low1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 12:57 PM   #48
medyk
Registered User
 
medyk's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: BDG/WWA
Posts: 2,826
Likes (Received): 2164

Zmieniają wydział czy tylko jego nazwę?
__________________
A poza tym sądzę, że północny Most Solidarności i północna jezdnia Focha powinny zostać zniszczone.

Stowarzyszenie Społeczny Rzecznik Pieszych w Bydgoszczy
https://www.facebook.com/bydgoskirzecznikpieszych/

https://krew.info/licznik/signatures/sign_user1430.jpg
medyk no está en línea   Reply With Quote
Old September 14th, 2015, 01:33 PM   #49
o7o
Mariampol my village
 
Join Date: Feb 2011
Location: Fordon
Posts: 1,168
Likes (Received): 437

Punkt 19 załącznika nr 1 do Zarządzenia nr 410/2015 Prezydenta Miasta Bydgoszczy z dnia 17 lipca 2015 roku w sprawie procedury naboru przedsięwzięć w ramach programu "5/6" Budżetu Obywatelskiego:
"Od decyzji Zespołu ds. weryfikacji wniosków zgłaszanych w ramach programu 5/6 Budżetu Obywatelskiego nie przysługuje odwołanie. Zespół ma prawo do zmian we wnioskach w ramach programu po konsultacji z autorem wniosku."
Ze mną UMB niczego nie konsultował, ba nawet informacji nie otrzymałem, a zmian we wniosku sporo (lokalizacja zmieniona, zakres prac w ponad 50% obcięty). Dla nowej lokalizacji (na domiar złego błędnie podanej i zlokalizowanej 430m dalej od pierwotnej lokalizacji) pozostawiony zakres prac z mojego punktu widzenia jest niespójny i nielogiczny.

Punkt 18 w/w zarządzenia:
"Zespół składa się z: (...) d) Przewodniczącego Rady Osiedla lub wskazanego przez niego przedstawiciela, który uczestniczy w części spotkania dotyczącej projektu z terenu działania danej Rady Osiedla,"

W Fordonie, z tego co wiem, żaden z Przewodniczących RO nie uczestniczył w pracy tzw. zespołu ds. weryfikacji wniosków, gdyż nie zostali powiadomieni/zaproszeni na takowe spotkanie (było tyko spotkanie w ratuszu z przedstawicielami RO w ramach punktu 16 zarządzenia wodza).

Więc mamy podstawę prawną do złożenia wniosku do komisji rewizyjnej Rady Miasta Bydgoszczy o niezgodność procedury BBO z Zarządzeniem Prezydenta Miasta.
Będzie się działo... miało być lepiej, a wyszło jeszcze gorzej niż w zeszłym roku.

(źródło)
__________________

medyk liked this post
o7o no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 11:16 AM   #50
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Z bieżących rzeczy, póki pamiętam jeszcze co padło na wczorajszym spotkaniu. Kto był, wie że pojawił się u nas radny Michał Sztybel, swoją drogą bardzo sympatyczny gość, którego wypytaliśmy trochę bardziej o BBO, bo to ostatnio budzi najwięcej emocji.

Sama forma przeprowadzania BBO zostanie prawdopodobnie zmieniona, a sam budżet zostanie poddany konsultacjom społecznym. Z najważniejszych rzeczy, to:
- Nie ma być dopuszczalne, by zgłaszający pomysły zostali bez odpowiedzi czemu pomysł odpadł.
- Do rozważenia jest zwiększenie liczby projektów na osobę, ALE nie będzie niemal na pewno zwiększenia liczby głosów na osobę.
- Jest szansa, że do opinii "tak/nie" rady osiedla będą musiały dodać konstruktywny powód negatywnej oceny, więc może skończy się sytuacja, że RO przepuszczą same parkingi i trzy place zabaw pod siebie.
- Znacząco skróci się czas realizacji, bo projekty z BBO mają być wpisywane bezpośrednio w budżet miasta po zakończeniu głosowania.
- Bardzo możliwe, że termin zgłaszania i głosowania w BBO z środka lata przesunięty zostanie na wiosnę.

Do tego trochę porozmawialiśmy o organizacji całego przedsięwzięcia itd. - mnie najbardziej zaskoczyło jak mały jest zespół, który BBO się zajmuje. To garstka osób które się da na palcach jednej ręki zliczyć.
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)


medyk liked this post
Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 11:47 AM   #51
medyk
Registered User
 
medyk's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: BDG/WWA
Posts: 2,826
Likes (Received): 2164

IMHO - najlepiej niech RO w ogóle się nie wypowiadają. To mieszkańcy mają się wypowiadać, urzędnicy są tylko od weryfikacji formalnej. A już w ogóle dlaczego mają to weryfikować ludzie niewybrani w żadnych demokratycznych wyborach ani nie zatrudnieni ze względów merytorycznych (jak, mam nadzieję, urzędnicy). Ale jak już muszą, to marzeniem byłby wymóg, aby tylko do negatywnej opinii musieli odnieść się merytorycznie, tzn poprzeć konkretnymi przepisami lub prawem lokalnym ale na poziomie uchwał Rady Miasta i dokumentów Ratusza. Bo RO to sobie może uchwalić co chce i podeprzeć się tym jako powód do odrzucenia. Wierzę, że wtedy sporo Rad z czystego lenistwa i niekompetencji będzie puszczać dalej wnioski z opinią pozytywną. A jeśli podejmą wysiłek i zapoznają się z przepisami to będzie to tylko z zyskiem dla osiedla, bo podniosą swoje kwalifikacje.
__________________
A poza tym sądzę, że północny Most Solidarności i północna jezdnia Focha powinny zostać zniszczone.

Stowarzyszenie Społeczny Rzecznik Pieszych w Bydgoszczy
https://www.facebook.com/bydgoskirzecznikpieszych/

https://krew.info/licznik/signatures/sign_user1430.jpg
medyk no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:27 PM   #52
o7o
Mariampol my village
 
Join Date: Feb 2011
Location: Fordon
Posts: 1,168
Likes (Received): 437

@Zamaszysty
p. Michał Sztybel jest doradcą wodza i nie jest już radnym Rady Miasta. Faktycznie pozytywna jest to osoba w całym tym procesie BBO (widać jest jeszcze pozbawiony głównego syndromu UMB - niedasizmu). Drugim pozytywnym w BBO jest p. Jacek - kto dzwonił pod wskazany numer do kontaktu ws. BBO, mógł się o tym przekonać.

Jak powinien BBO wyglądać zostało już sensownie napisane w opracowaniu pracowni STOCZNIA. Swego czasu wysłałem link do tego opracowania naszym "urzędnikom" od BBO, odpisali że "sprawdzą możliwość wprowadzenia zmian". Po późniejszych ich słowach wnioskuję że czytali - dobre i to. Choćby to co napisałeś "Sama forma przeprowadzania BBO zostanie prawdopodobnie zmieniona, a sam budżet zostanie poddany konsultacjom społecznym." jest tego dowodem.
Obecnie odpowiedzialni za BBO w mieście mają chęci do ulepszenia systemu i zachęcają swoich urzędników do pracy, należy im się + za to. Ale pożyjemy zobaczymy co z tego wyjdzie w przyszłości.
Jak na razie to rozporządzenie wodza i dotychczasowy przebieg procedury BBO szału nie robiło. Urzędnicy z konkretnych wydziałów (zwłaszcza WIM) ponownie dopasowali pomysły pod siebie... nazywając to dopasowaniem możliwości realizacyjnych (chyba tylko i wyłącznie pod wiedzę i doświadczenie danego pracownika/wydziału). Faktycznie w UMB za dużo doszło nowych inwestycji z BBO (40-50 rocznie) i nie ma kim robić. Przez co wyraźnie widać że ułatwiają sobie robotę wprowadzając automat... np. jak gdzieś pojawi się słowo siłownia, to mamy kopiuj wklej z poprzednich realizacji... a jak w środku jest jeszcze kilka nowości to z niewygodną treścią robi się DEL.

Opiniowanie Rad Osiedli wyeliminowałbym całkowicie. Wystarczy dać RO możliwość zgłoszenia swoich pomysłów - niech się też sami wykażą - i później przeprowadzić warsztaty/dyskusje z mieszkańcami i innymi pomysłodawcami w danym rejonie. Na takich dyskusjach RO mogłaby ewentualnie poprzeć inny projekt. Ale głos negatywny RO jest zupełnie zbędny - i tak nic nie oznacza w praktyce, a często wywodzi się z opinii jednego monokraty osiedlowego który np. z góry zakłada że place zabaw i siłownie plenerowe budowane z BBO to idiotyzm.

Kiedy będą wyniki głosowania? Faktycznie dopiero za 2 tygodnie? Lepiej niż w PKW.
__________________

medyk, KOmiX liked this post
o7o no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:45 PM   #53
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Tam przy BBO pracuje malutka garstka osób, więc wcale się nie dziwię, że chwilę trwa opracowanie wyników.
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:48 PM   #54
medyk
Registered User
 
medyk's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: BDG/WWA
Posts: 2,826
Likes (Received): 2164

o7o, widzę, że się zgadzamy co do roli RO

Jeśli faktycznie jest tak, jak mówił Michał to wielki plus dla niego że się chce. Coraz częściej przekonuję się, że urzędy to z jednej strony stary beton co ma wszystko gdzieś, jest prawie nie do ruszenia i do tego ma kasę, a z drugiej strony są ci którym się chce. Oni, pomimo że wprowadzają nową jakość to mają cięte finansowanie na wszystkim co się da, gnieżdżą się po kilku w biurze, a wywalczyć dodatkowy etat to święto stulecia.

Jeśli chodzi ogólnie o moje uwagi to przekleję je tutaj z innego miejsca. Uwaga długie!

Quote:
1) Podzielenie miasta na 6 okręgów, a nie 29 okręgów oraz zwiększenie
kwoty do 6-10 mln
Uzasadnienie: rozdział pieniędzy między 5-6 okręgów umożliwi realizację większych projektów. Większe projekty bardziej pobudzają do dyskusji, a więc lepiej wpisują się w ideę budżetów obywatelskich. Kto przyjdzie na spotkanie nt 2 miejsc parkingowych pod blokiem na końcu osiedla? A kto przyjdzie na spotkanie nt klubokawiarni międzypokoleniowej mającej aktywizować pół osiedla seniorów? Większe projekty to lepsza promocja budżetu wśród mieszkańców i bardziej zauważalne efekty tej inicjatywy. Warto dodać, że w miastach, gdzie realizowano kilka/kilkanaście dużych projektów zamiast kilkuset malutkich lawinowo rosło zainteresowanie budżetem obywatelskim. W Bydgoszczy natomiast 4 rok wzrost liczby wniosków jest arytmetyczny, a wzrost zainteresowania mediów i opinii publicznej - minimalny.

2) Przesunięcie całej akcji na wiosnę, kiedy ludzie są w mieście a nie
na urlopach;

3) Stworzenie platformy do obsługi wniosków, gdzie wniosek jest od razu
widoczny po zgłoszeniu a następnie można śledzić proces jego
weryfikacji i najważniejsze - komentować (taki natychmiastowy feedback ze strony
mieszkańców jest wyjątkowo cenny) a sam wnioskodawca może go
poprawiać, dodawać grafiki, plany, wizualizacje na stronie projektu
Uzasadnienie: natychmiastowy feedback ze strony mieszkańców dla wnioskodawcy w postaci komentarzy jest wyjątkowo cenny. Dzięki temu szybko i jeszcze przed urzędniczą weryfikacją wnioskodawca moze poprawić wniosek. Jawna lista WSZYSTKICH złożonych projektów już w momencie wysłania wniosku do systemu wpłynie pozytywnie na kreatywność i pomysłowość potencjalnych wnioskodawców.

4) Rozpoczęcie kampanii promocyjnej BBO na miesiąc przed rozpoczęciem akcji, a nie w dniu rozpoczęcia naboru wniosków. Oprócz tego: promować, promować i jeszcze raz promować. Wrzucanie ulotek z miejscami i datami spotkań z mieszkańcami do skrzynek, plakaty na przystankach, billboardy na mieście, promocja na facebooku itp itd

5) Dopuszczenie do głosowania wszystkich, nie tylko zameldowanych w Bydgoszczy
Uzasadnienie: W obliczu spadającej liczby mieszkańców miastu powinno zależeć na zatrzymaniu w mieście tych, którzy przyjechali tu na studia bądź do pracy. Dopuszczenie ich do głosowania sprawi, że zainteresują się swoją okolicą a w ten sposób bardziej zwiążą się ze swoim obecnym miejscem zamieszkania, bardziej się z nim zidentyfikują i stworzą relacje ze swoim najbliższym otoczeniem na osiedlu. W efekcie zdecydowanie zwiększy się szanse na pozostanie przez nich w mieście nawet po utracie pracy/zakończeniu studiów. Takie rozwiązanie doskonale sprawdza się w Warszawie czy w Poznaniu.

6) Zniesienie ograniczenia do jednego wniosku na
wnioskodawcę;
Uzasadnienie: osoby składające pojedynczy wniosek "z przypadku" najczęściej nie interesują się miastem na tyle, by móc wymyśleć więcej niż jeden projekt. Natomiast mieszkańcy zainteresowani swoim otoczeniem, jego historią, dobrymi wzorcami z innych miast najczęściej mają pomysłów dużo. I są to często pomysły kreatywne lub czerpiące z najlepszych wzorców w innych miastach. Ograniczenie do jednego wniosku na osobę zabierze im możliwość podzielenia się swoimi koncepcjami. Nie sprawi, że będzie mniej kiepskich wniosków. Przeciwnie - zwiększy udział wniosków prostych i powtarzalnych, a zmniejszy liczbę wniosków kreatywnych, które mogliby złożyć ludzie zainteresowani miastem.

7) Przeorganizowanie harmonogramu i rozpoczęcie organizacji spotkań z mieszkańcami w następującej formie:
- przed rozpoczęciem składania wniosków dyskusje na osiedlach nad potrzebami osiedli z udziałem urzędników i przedstawicieli organizacji pozarządowych; na spotkaniach pojawią się ciekawe pomysły nt potencjalnych projektów, będzie możliwość szybkiej weryfikacji czy potencjalna lokalizacja projektu w ogóle znajduje się na terenach miejskich (ważne aby był ktoś z geodezji)
- pod koniec okresu składania wniosków (ale nie po), a przed weryfikacją urzędniczą - spotkania z mieszkańcami w celu dyskusji nad już złożonymi wnioskami - da to możliwość szybkiej weryfikacji wniosków przez mieszkańców, wprowadzenia poprawek i zmian
-dopiero po serii spotkań i dyskusji na osiedlach - urzędnicza weryfikacja wniosków

8) Uwagi jednostek merytorycznych powinny być jawne i widoczne dla wszystkich w platformie obsługi budżetu obywatelskiego

9) Angażowanie w BO organizacji pozarządowych
Uzasadnienie: w NGOsach działają pasjonaci i zapaleńcy. Ich obecność na spotkaniach z mieszkańcami pomoże pobudzić kreatywność i zainteresowanie mieszkańców zmianami w swojej bezpośredniej okolicy. Pozwoli też działaczom organizacji pozarządowych podzielić się swoimi doświadczeniami w tworzeniu różnych inicjatyw oraz najlepszymi znanymi im wzorcami z innych miast w kwestiach, które interesują mieszkańców

10) Zakaz odrzucania wniosków od razu. Obowiązkowe otwarte spotkania z
wnioskodawcami (wstęp wolny dla wszystkich zainteresowanych jako obserwatorzy), zaproponowanie zmian i podjęcie próby wypracowania
kompromisu
Uzasadnienie: Budżet obywatelski to idea mająca rozbudzać aktywność mieszkańców i ich zainteresowanie swoim otoczeniem. Nic tak nie zabija dobrych chęci obywatela jak zderzenie z urzędniczym "niedasie". Nawet jeśli wniosek faktycznie jest absurdalny to spotkanie z obywatelem jest wysłaniem mocnego sygnału dla setek innych którzy akurat w danym roku nie zdecydowali się na złożenie wniosku, że "władza" liczy się z ich pomysłami i chętnie się z nimi zapozna. Gwarantuje to wzrost zainteresowania budżetem obywatelskim i zdecydowanie większą liczbę wniosków i aktywność mieszkańców w kolejnej edycji.

11) Po zakończeniu głosowania ogłoszenie, że odpowiednie urzędy, czy specjalna grupa robocza jeszcze raz zbierze wszystkie odrzucone pomysły i pomysły które nie zostały wybrane w głosowaniu i przeanalizuje możliwości ich realizacji
Uzasadnienie: głosowanie w budżecie obywatelskim to konkurs popularności, a nie merytoryczna werykacja wniosków. Może się zdarzyć, że wniosek mogący wprowadzić znaczącą zmianę w jakości przestrzeni publicznej nie zostanie wybrany w głosowaniu, a mieszkańcy wybiorą wniosek słaby. To nic złego, ponieważ celem budżetu obywatelskiego nie jest wybranie najmądrzejszych wniosków, ale zwiększenie aktywności mieszkańców i zainteresowania ich najbliższym otoczeniem. Natomiast szkoda te wszystkie potencjalnie dobre pomysły wyrzucać do kosza.

Po drugie i najważniejsze - jest to wysłanie bardzo wyraźnego sygnału do mieszkańców, że "władza" chce słuchać mieszkańców, chce się dowiedzieć jakie są ich pomysły iliczy się z nimi. Gwarantuje to wzrost zainteresowania budżetem obywatelskim i zdecydowanie większą liczbę wniosków i aktywność mieszkańców w kolejnej edycji.

12) Wprowadzenie możliwości głosowania na kilka projektów aż do wyczerpania puli środków przeznaczonych na okręg w którym się głosuje lub wprowadzenie 2-3 głosów do wykorzystania w tylko jednym okręgu.
I jeszcze mój dodatkowy komentarz do umożliwienia głosowania niezameldowanym w BDG
Quote:
Na moim przykładzie: rok temu z zdziwieniem odkryłem, że pomimo braku zameldowania mogę głosować, a nawet zgłaszać propozycje do warszawskiego Budżetu Partycypacyjnego. Tak się wkręciłem, że teraz BO są całym moim światem, a Warszawa drugim ukochanym miastem po Bydgoszczy Jak mówiłem na spotkaniu - paradoksalnie w BO nie chodzi o to, żeby coś wybudować. To można zrobić bez całej otoczki dyskusji i głosowania. W BO chodzi o to, aby pobudzić ludzi do aktywności i zainteresowania się swoim otoczeniem. Do wyjścia z mieszkania, do zorganizowania się z sąsiadami. Dlatego przynajmniej w warszawskim i poznańskim budżecie wystarczy podać adres zamieszkania (musi być na terenie miasta) i można zgłaszać wnioski do woli i głosować.

Przy okazji - dlatego duże projekty są lepsze od małych. Do walki o dwa miejsca parkingowe albo jedną ławkę nie potrzeba więcej niż kilka osób. A do dużych projektów ludzie siłą rzeczy muszą bardziej się organizować.
__________________
A poza tym sądzę, że północny Most Solidarności i północna jezdnia Focha powinny zostać zniszczone.

Stowarzyszenie Społeczny Rzecznik Pieszych w Bydgoszczy
https://www.facebook.com/bydgoskirzecznikpieszych/

https://krew.info/licznik/signatures/sign_user1430.jpg

o7o liked this post
medyk no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:51 PM   #55
o7o
Mariampol my village
 
Join Date: Feb 2011
Location: Fordon
Posts: 1,168
Likes (Received): 437

W BOM może i garstka osób pracuje nad BBO, ale doliczając do tego osoby z WIM, WAB, WEiS, WZK, ZDMiKP, WGKiOŚ itd. to już wyjdzie znacznie więcej oddelegowanych pracowników.
o7o no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 12:52 PM   #56
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

A to ciekawostka, bo po samym spotkaniu, kiedy już się zmyłeś, jak wyszliśmy na zewnątrz zahaczył nas jakiś sympatyczny gość, który był bardzo zainteresowany naszym BBO i najbardziej się zainteresował tym, czy może brać udział w głosowaniu itd, bo nie ma zameldowania u nas, ale od trzech tygodni mieszka i ma kontrakt minimum na następny rok, więc chciałby się zaangażować. Nie byłem mu w stanie odpowiedzieć, ale teraz przynajmniej będę wiedział na przyszłość, że ... o dziwo można!
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2015, 01:00 PM   #57
o7o
Mariampol my village
 
Join Date: Feb 2011
Location: Fordon
Posts: 1,168
Likes (Received): 437

Kasa - największe ograniczenie w zgłaszanych projektach. W Fordonie brakuje miejsc pod dachem. Wtedy można byłoby zgłaszać np. warsztaty młodego robotyka (LEGO robi teraz świetne zabawki pod to), elektronika itp., czy modelarstwo, fotografia... ale nie można zgłaszać, bo nie ma gdzie tego zorganizować. Na budowę budynku środków w BBO nie wystarczy, władza nie kwapi się do tworzenia np. świetlic osiedlowych, a w szkołach zwyczajnie się nie da (brak dostępności, zwłaszcza w okresie wolnym od zajęć lekcyjnych). I mamy zmknięty krąg z pomysłami - tylko te pod chmurkę.

@medyk... naturalnie chociaż wiesz... sam jestem członkiem jednej z RO (czysto przypadkowo ), dlatego widzę co tam się dzieje od środka.
o7o no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2015, 05:48 PM   #58
schabzkoscia
بيدغوشتش / 大学本部
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz [:bidgɔʃʧ]
Posts: 7,073
Likes (Received): 118

Naiwność widzę, naiwność

A wracając do meritum - który Rady Osiedli tak Wam podpadły? U mnie szukaliśmy pomysłów z wartością dodaną, a odrzuciliśmy wszystkie chodniki, parkingi, sprawy szkolne. Swoją drogą Urząd potem te opinie i tak potraktował swobodnie, żeby nie powiedzieć lekceważąco...

Rady Osiedla są wybierane w wyborach demokratycznych. Niestety nikomu nie zależy na ich rozpropagowaniu... Ani wielu dotychczasowym osiedlowym radnym - bo konkurencja, ani urzędowi - bo problem, ani Radzie Miasta - też konkurencja i miejsce rekrutacji konkurencji na przyszłość...

Tymczasem to mogłyby być bardzo pozytywne gremia. W mojej Radzie nie ma leśnych dziadków, niedasistów. Są wręcz autentycznie zaangażowani, pasjonaci miasta i osiedla, którym się chce pracować bez rozgłosu ani apanaży od lat.

Niestety to co tutaj czytam tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że BBO antagonizuje...

Pozwolę sobie jeszcze tylko dopowiedzieć coś o RO. Od wielu lat słychać głosy, żeby wybory do nich organizować razem z samorządowymi, albo chociaż jednocześnie w całym mieście. Marzy mi się taka sytuacja, bo inaczej nadal na zebrania mieszkańców będzie przychodzić kilkanaście/kilkadziesiąt osób (ale to nadal demokratyczne wybory!).

Namawiajcie Doradcę Sztybla, może namówi Prezydenta i Radę. Janusz Czwojda też od dawna promuje ten pomysł. RO mogłyby być świetnymi kuźniami kadr społeczników i katalizatorami lokalnych inicjatyw.
__________________
schabzkoscia no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2015, 05:58 PM   #59
low1
Registered User
 
Join Date: May 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 8,173
Likes (Received): 7722

Domyślam się, że zapewne podziałałeś w RO Górzyskowo? W Fordonie też nie jest źle, ale niestety, nawet w działaniach społeczniczych dominują pewne atagonizmy i ciągnięcie swój do swego. Chodzi o takie rady jak Leśne czy Wyżyny, działające na zasadzie "budujemy parking, bo tam mieszkam" i tyle. Rola ich wymaga zdefiniowania i dodania nieco nowoczesnego charakteru, co nie znaczy, że nie mają one nie mieć w swoim gronie ludzi z doświadczeniem.
low1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2015, 09:23 AM   #60
partyzantka
o mój Śląsku
 
partyzantka's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: oto są moje Jeżyce Story
Posts: 6,022
Likes (Received): 3580

A co to ten nowoczesny charakter?
__________________

Ta piosenka powstała za z Unii Europejskiej pieniądze. Zawiera wiele ułatwień i udogodnień. Napisana została w taki sposób, aby nieprzeczytanie jej nie uniemożliwiało zabrania w tej sprawie głosu i wypowiedzenia się na forum. Na koniec proponujemy państwu praktyczną w formułowaniu krytycznych uwag pomoc, proponujemy kilka poglądów do posiadania gotowych, które głos krytyczny w dyskusji internetowej lub towarzyskiej zabrać pozwolą, należy wyłącznie za pomocą wytnij/wklej opcji uważać te, które wydają nam się najbardziej swoje.
partyzantka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bydgoszcz

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us