[Bydgoszcz] Nordic Astrum [50m] - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old June 23rd, 2016, 12:15 PM   #41
XKF
Registered User
 
XKF's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Bydgoszcz Poland
Posts: 2,814
Likes (Received): 6909

Quote:
Originally Posted by spinacz View Post
Astrum - prestidigitatrum - znikło.
Narzekaliscie, to się Nordic wku...il i wykasowal
XKF no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 23rd, 2016, 12:47 PM   #42
adas3
adaś z gór
 
adas3's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
Posts: 3,229
Likes (Received): 1171

Ale niech przewidzą jakiś pas na bulwary (i drogę rowerową). I by droga rowerowa była bez tego rondka.
Ile pasa ziemi zostaje od granicy działki do brzegu Brdy?

Edit:


Które są ich działki? Tylko 34/1 + 17/5 czy jeszcze coś?

Last edited by adas3; June 23rd, 2016 at 12:55 PM.
adas3 no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2016, 12:51 PM   #43
Michał Ch.
Moderator
 
Michał Ch.'s Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Bydgoszcz/Poznań
Posts: 6,559
Likes (Received): 17833

__________________

XKF, iMaciek liked this post
Michał Ch. no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 23rd, 2016, 01:48 PM   #44
deskorolka
Registered User
 
deskorolka's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Bydgoszcz
Posts: 919
Likes (Received): 688

słabiaszcze to, chyba inspirowane klasykiem ze stolicy

Quote:
Originally Posted by piotr.k View Post




widać różnicę, jak się daje projektowanie renomowanej znanej polskiej pracowni - haven, a lokalnym - astrum, river,

coś tam mało loggi, balkonów, plus te obłości bryły, pewnie ciekawe układy będą miały te mieszkania, a ma ich tam być podobno ogromna ilość,

takie lata 90-e gdzieś na dużej dzielnicy przy ogromnym drogowym skrzyżowaniu, a nie XXI wiek i w centrum nad rzeką
__________________

Iron, marboro, Bakos liked this post
deskorolka no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2016, 02:00 PM   #45
Iron
Somewhere Back In Time
 
Iron's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Gdańsk
Posts: 7,400
Likes (Received): 1178

Quote:
Originally Posted by XKF View Post
Narzekaliscie, to się Nordic wku...il i wykasowal
Puścili specjalnie wizki żeby zbadać reakcje...teraz będą zmieniać
__________________
Gdańsk w sercu
*** "Gdańsk jest najcudowniejszym miastem na świecie..." ***
Bydgoszcz w sercu

spinacz liked this post
Iron no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2016, 02:15 PM   #46
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Internet nie zapomina
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2016, 11:07 PM   #47
Dadam91
Poland/France/Denmark
 
Dadam91's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Gdynia
Posts: 1,513
Likes (Received): 297

Trochę kurort, trochę Dubaj.
Sam budynek nie jest zły, ale faktycznie trudno ocenić czy będzie współgrał z otoczeniem.
Dadam91 no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2016, 11:15 PM   #48
HTC1
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 392
Likes (Received): 168

Z którym otoczeniem? Z Babią Wsią?
HTC1 no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 07:32 AM   #49
-Wanted-
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,489
Likes (Received): 965

W ogóle ktoś wie ile to to będzie miało wzrostu?
-Wanted- no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 07:47 AM   #50
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Pewnie 55, bo powyżej tej wysokości budowa wymaga innej technologii i jest po prostu droższa. Do tego nasze prawo zabrania balkonów i loggi powyżej 55 metrów, a na wizualizacji balkony są do ostatniego piętra.
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 12:41 PM   #51
Iron
Somewhere Back In Time
 
Iron's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Gdańsk
Posts: 7,400
Likes (Received): 1178

Quote:
Originally Posted by Zamaszysty View Post
Pewnie 55, bo powyżej tej wysokości budowa wymaga innej technologii i jest po prostu droższa. Do tego nasze prawo zabrania balkonów i loggi powyżej 55 metrów, a na wizualizacji balkony są do ostatniego piętra.
55

Bydgoszcz na najlepszej drodze "pułapki 55m" podobnie jak Gdańsk.
__________________
Gdańsk w sercu
*** "Gdańsk jest najcudowniejszym miastem na świecie..." ***
Bydgoszcz w sercu
Iron no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 12:53 PM   #52
Bodrum
Ale głupi ci Rzymianie
 
Bodrum's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Trojměstí / Europa Neurotisch
Posts: 1,889
Likes (Received): 144

Quote:
Originally Posted by Iron View Post
55

Bydgoszcz na najlepszej drodze "pułapki 55m" podobnie jak Gdańsk.
Gdańsk jeden wyższy nowy budynek już ma, drugi się buduje. Fakt, że biurowce, a nie mieszkaniówka.

Zaprezentowany powyżej projekt ciężki i przeskalowany. Do tego zdaje się to być w eksponowanym miejscu, czy to na pewno najlepsza lokalizacja na taką architekturę?
__________________
Oh, you don't know, you don't know...

Gdańsk Wrzeszcz // Kraków Salwator // Berlin Friedrichshain // Warszawa Powiśle // Praha Dejvice
Bodrum no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 02:50 PM   #53
Iron
Somewhere Back In Time
 
Iron's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Gdańsk
Posts: 7,400
Likes (Received): 1178

Quote:
Originally Posted by Bodrum View Post
Gdańsk jeden wyższy nowy budynek już ma, drugi się buduje. Fakt, że biurowce, a nie mieszkaniówka.

Zaprezentowany powyżej projekt ciężki i przeskalowany. Do tego zdaje się to być w eksponowanym miejscu, czy to na pewno najlepsza lokalizacja na taką architekturę?
Wieeeeem

A co do pytania to moim zdaniem nie.
__________________
Gdańsk w sercu
*** "Gdańsk jest najcudowniejszym miastem na świecie..." ***
Bydgoszcz w sercu
Iron no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 03:11 PM   #54
Din Sevenn
Persona non grata
 
Din Sevenn's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bydgoszcz, Reszta Świata
Posts: 6,785
Likes (Received): 5203

Nie jest w jakoś specjalnie eksponowanym miejscu, myślę, że do tego eksponowanego miejsca jest, powiedzmy, w połowie drogi.
__________________
GLOBUS BYDGOSZCZY.
BYDGOSZCZ W GÓRĘ!

ZBdg liked this post
Din Sevenn no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 04:34 PM   #55
mateusz.el
Legenda Północy
 
mateusz.el's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Elbląg/Gdańsk (POLAND)
Posts: 16,372
Likes (Received): 17725

http://www.nordicdevelopment.pl/imag....06.21/03f.jpg
vs
http://photos.wikimapia.org/p/00/04/40/99/59_big.jpg

Wybaczcie, ale tak mi się z Gdynią skojarzyło.
Budynek sam w sobie nawet fajny, ale strasznie potężny, zbyt potężny i wielki jak na Bydgoszcz. Tzn w sensie, że w tym miejscu. Średnio mi się on widzi akurat tam.
Nordic Haven też jest potężną bryłą, ale stokroć lżejszą wizualnie w odbiorze, tutaj miałbym o to obawy.
__________________
Zwiedzaj Poznawaj - zapraszam na moją stronę-blog podróżniczy i ...na jego fanpage na Facebooku

Moje wątki zdjęciowe:
[Polska] [Europa]
[Trójmiasto] [Kaszuby] [Armenia] [Ukraina]
mateusz.el no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 07:23 PM   #56
MartBDG
Registered User
 
MartBDG's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: CB/WB
Posts: 1,339
Likes (Received): 102

A mi sie wydaje, że tragedii nie ma. Może inne bym miał zdanie gdyby to cos mialo byc biurowcem a nie mieszkaniówką.

Quote:
Originally Posted by Zamaszysty View Post
Pewnie 55, bo powyżej tej wysokości budowa wymaga innej technologii i jest po prostu droższa. Do tego nasze prawo zabrania balkonów i loggi powyżej 55 metrów, a na wizualizacji balkony są do ostatniego piętra.
River ma miec 65 i też cały w balkonach

tak btw..działka na Floriana dalej należy to Nordica? Jeśli tak to tam powinni sie wykazać architekturą i wysokością rzecz jasna
__________________
.

-Wanted- liked this post

Last edited by MartBDG; June 24th, 2016 at 07:37 PM.
MartBDG no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 07:51 PM   #57
Dadam91
Poland/France/Denmark
 
Dadam91's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Gdynia
Posts: 1,513
Likes (Received): 297

Jeżeli ktoś widzi w tym dom towarowy Chylonia to serdecznie współczuję.
__________________

ZBdg, strun liked this post
Dadam91 no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 10:19 PM   #58
Trzcielinski
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 91
Likes (Received): 123

Co do wielkości budynku, to może kilka osób to "zdziwi", ale szeroko pojęta działalność inwestycyjna (jak budownictwo mieszkaniowe) to w pierwszej kolejności.... biznes. Zadowolenie wiecznie niezadowolonej internetowej gawiedzi stoi na dalszym planie.

Logiczny ciąg zdarzeń wygląda następująco:
Jeżeli rynek pokazuje, że poprzednia inwestycja o wysokim standardzie i nowoczesnej przeszklonej bryle w centrum miasta schodzi jak świeże bułki, to znaczy, że jest popyt na tego typu architekturę i w tym kierunku należy wybudować następną inwestycję.

A skoro ten sam rynek jest chłonny, to zgodnie z morałem przypowieści o talentach, należy wycisnąć z danej działki maksymalną ilość powierzchni sprzedażowej, żeby, zmaksymalizować zysk oraz tym samym obniżyć cenę końcową dla klienta !!! (czerwony tekst poniżej).

Quote:
Originally Posted by Trzcielinski View Post
Czuje że jesteście głodni "know-how", to Wam napiszę jak to w skrócie wygląda. Chociaż wolałbym, aby to przeczytali i wzięli sobie do serca koledzy bartosa z bydgoskiego magistratu.

PRZYKŁĄD - bardzo życiowy
DANE WEJŚCIOWE:
Działka X ma powierzchnię 2000 m2.
Miejski Plan Zagospodarowania Przestrzennego dla tego terenu pozwala zabudować 60% powierzchni działki. Tereny zielone mają stanowić min 30% powierzchni działki.
Miejsca postojowe = minimum 1 miejsce / 1 mieszkanie.
Wysokość zabudowy - maksymalnie 15 metrów licząc do wierzchu attyki.

OBLICZENIA - a raczej rachunkowe kombinowanie
1. Powierzchnia zabudowy (po obrysie budynku):
Teraz za pomocą prostych technik rysujemy sobie na mapce z działką wstępny obrys bryły budynku - tak na bardzo szybko, aby orientacyjnie złapać potencjał lub jego brak.
Staramy się już na tym etapie wyłapać ograniczenia takie jak:
- odległości okien od granicy działki;
- nasłonecznienie naszych okien;
- zacienienie sąsiada;
- pieszo-jezdnię oraz miejsca postojowe na zewnątrz;
- media - np. czy nad działką nie lecą linie wysokiego napięcia.

Wychodzi, że można zabudować 50%, 30% stanowić będą tereny zielone, 20% chodnik, drogi dojazdowe /ppoż. i miejsca postojowe na zewnątrz.
2000 m2 * 50% = 1000 m2 powierzchni zabudowy na kondygnację.

2. Wysokość budynku (od wejścia do klatki schodowej do attyki):
Schodzimy pół kondygnacji w ziemię, tak aby zrobić płytki garaż podziemny oraz by parter stał się wysokim parterem. Mieszkania w poziomie chodnika nie schodzą, podobnie jak wynajem powierzchni usługowych w przeciętnie zlokalizowanych budynkach.

Od 15 metrów odejmujemy już te pół piętra. Zostaje 13,5 m. Odejmujemy stropodach z attyką - około 1,0 m. Zostaje 12,5 m.
Średnia wysokość kondygnacji + stropu i warstw podłogowych = 3,0 m
12,5 / 3,0 = 4 kondygnacje
4*3,0 = 12,0 m
Mamy garaż pół-podziemny + 4 kondygnacje mieszkalne + stropodach = 1,5 + 12,0 + 1,0 = 14,5 m2. Mieścimy się w warunkach p. urzędnika.

3. Powierzchnia użytkowa mieszkań:
Korytarze, powierzchnia ścian nośnych, elewacji, szachty wentylacyjne, szachty windowe, schody = 30-40%. Przyjmijmy 35%.
1000 m2 * 65% = 650 m2 powierzchni użytkowej mieszkań.
650 m2 * 4 = 2600 m2 powierzchni użytkowej mieszkań.
Średnia powierzchnia mieszkania = 50 m2
2600 m2 / 50 m2 = 52 mieszkania

4. Miejsca postojowe i garażowe:
Brzmi nieźle... no ale trzeba minimum 52 miejsca postojowe.
Garaż ma 1000 m2 minus pomieszczenia techniczne (jak przyłącze wody, gazu/KPEC, elektryczne, pomieszczenie sprzątaczki/ogrodnika), drogi dojazdowe, zjazd, komórki lokatorskie, słupy pomiędzy miejscami.
Zostanie jakieś 500 m2. Jedno miejsce postojowe to minimum 2,5 x 5,0 = 12,5 m2. 500/12,5 = 40.

Trzeba wykombinować 12 miejsc na górze.... ale hola hola - miejsca postojowe mają też wymagane odległości od granic sąsiada oraz okien naszego budynku !


Więc trzeba je rozdzielić na kilka skupisk, a każde musi spełniać te odległości od naszych okien i granic sąsiada...
Jak widać - budowanie mieszkań na parterze niesie kolejny kłopot - więcej mieszkań to więcej miejsc postojowych, których nie spełnimy !!!

WNIOSKI:
Zmniejszamy ilość mieszkań, to w internecie zaczną pisać, że "Do dupy - same wielkie mieszkania". No ale żeby cokolwiek wybudować trzeba szukać kompromisów... czytaj ==> obcinać ilość mieszkań lub powierzchni sprzedażowej ==> czytaj obcinać sobie opłacalność inwestycji. Koniec końców z naszych 2600 m2 powierzchni sprzedażowej robi się 2000 m2.

Odległości i inne wytyczne z rozporządzenia nie przeskoczymy, ale % powierzchni zabudowy, % terenów zielonych oraz wysokość zabudowy zależy już od naszych lokalnych urzędników.
I retoryczne pytanie na koniec... kiedy cena m2 będzie tańsza - w przypadku gdy koszt działki, projektu, przyłączy mediów, wind oraz koszt budowy, reklamy rozłoży się na 2000 m2 czy na 2600 m2 ??
Retoryczna odpowiedź:
Koszt powiedzmy 10 000 000 zł
10 000 000 zł / 2000 m2 = 5000 zł/m2
Lub dodajmy 1 000 000 na dobudowanie jednej kondygnacji, co da:
11 000 000 zł / 2600 m2 = 4 230 zł/m2
Hmmm... ciekawe w którym przypadku deweloper taniej sprzeda nam mieszkania...hmmmm...
Nawiasem mówiąc - to samo jest z późniejszym czynszem...
.



SUPLEMENT:
Jest jeszcze jeden haczyk. Ostatnio modny w planach. Tzw. "wskaźnik intensywności zabudowy" czyli:
(suma wszystkich kondygnacji nadziemnych*) podzielona przez powierzchnię działki musi być mniejsza niż np. X.
* Tu jest haczyk haczyka - a mianowicie widziałem na własne oczy dwie interpretacje podpisane przez tą samą osobę z WAB`u, w których to raz każe liczyć tylko powierzchnie nadziemne, a w drugiej każe liczyć też powierzchnie kondygnacji podziemnych ! Nie muszę dodawać, że liczenie kondygnacji podziemnej już w ogóle zabija jakąkolwiek ekonomiczność.

Dla przykładu Plan dla ul. Chodkiewicza przy gliniance. Wysokość zabudowy 18 m, czyli teoretycznie powinno być lepiej bo uzyskamy jedną kondygnację więcej, ale dopisany wskaźnik intensywności wynosi od 1,0 do 2,5.
Załóżmy taką samą działkę jak w przykładzie wyżej:
18 metrów daje nam 1 kondygnację więcej niż poprzednio.
Sprzedalibyśmy 650 m2 więcej, ale...
5 kondygnacji razy 1000 m2 = 5000 m2 / 5 = 2,5 = wstrzelamy się we wskaźnik...
...ale garaż jest "tylko w połowie" pod ziemią. Urzędnik każe nam doliczyć tą kondygnację (z autopsji !!!) i nagle do 5000 trzeba doliczyć minimum 1500 m2 garażu. 6500/2000 = 3,25. Za dużo.
Argumenty, że trzeba wybudować o jedno piętro mniej i ucieka kasa inwestorowi (i jak wyżej pokazałem - docelowemu klientowi) nie przemawiają. Garaże najlepiej jakby były na dwa piętra w ziemi tak abyśmy nie szpecili miejscami postojowymi działki, a obciąć należy mieszkania. Tu nie chodzi o złą wolę. Tu chodzi o brak spojrzenia z punktu widzenia efektywności ekonomicznej.
No ale załóżmy, że trafiamy na kogoś kto rozumie, że każda inwestycja niezależnie od jej powodzenia, to forma rozwoju, bo bogactwo rodzi się przez obrót pieniądza w rynku.
Mamy 5000/1000=2,5 zatwierdzone - jest pieczątka - hurra !
Ale wraca problem miejsc... 650 x 5 = 3050 m2 / 50 m2 = 65 miesc. Dwie kondygnacje garażu podziemnego, to już na 90% wody gruntowe, jeszcze droższe systemy oddymiania i wentylacji mechanicznej... kolejny milion, półtora, dwa do kosztów budowy. Kto za to zapłaci ? Klient !
Za cholerę nie zmieści się w 4400 zł/m2 MDMu, a jeszcze w internecie będą pisać, że tylko kradną, bo pewnie marża wynosi 99%.

A wystarczyło wpisać wskaźnik intensywności mocno na górkę. Albo w ogóle go nie wpisywać i zostać przy wysokości zabudowy - najlepiej trzykrotnie większej. Nie ograniczałoby to wizji architekta, zarobku inwestora oraz metropolitalnych ambicji miasta i jego mieszkańców.
Trzcielinski no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 10:57 PM   #59
Zamaszysty
Kujawski łoś bezkolizyjny
 
Zamaszysty's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Bydgoszcz
Posts: 7,751
Likes (Received): 3577

Quote:
Originally Posted by MartBDG View Post
River ma miec 65 i też cały w balkonach
Tak ... do 55 metra. Dwupoziomowe apartamenty na samej górze nie mają ani balkonów, ani loggi, ani niczego takiego.
__________________
Po Bydgosku
Subiektywny blog o Bydgoszczy + strona FB + moja osoba +BYDGOSKIE GADŻETY
Wielkie dzięki dla wszystkich, którzy wparli PB! :)

Zamaszysty no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2016, 11:56 PM   #60
pn_86
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Bydgoszcz
Posts: 101
Likes (Received): 64

bryła...

Ze swojej strony chciałem zwrócić uwagę na parę spraw...
Po pierwsze wiadomą rzeczą jest, że wygląd budynku to kwestia gustu - w wątku dotyczącym budowanych osiedli momentami przecieram oczy ze zdumienia, że w dzisiejszych czasach ktoś takie "cudeńka" mógł w ogóle zaprojektować, a tym bardziej nie dowierzam, że jest na to jakiś zbyt... Mimo wszystko znajdują się ludzie chętni do posiadania mieszkań praktycznie we wszystkich inwestycjach, więc widać, że dobrze, że takie mieszkania się pojawiają. Wyprzedzając kontrargument - tańsze, więc i brzydsze ktoś kupi... Powiem, że niekoniecznie, bo to jak z samochodami - jednemu podoba się Corvette, a innemu nie - więc brzydszy ale tańszy niż Rolls Royce a i tak nie kupi
Z drugiej strony, świetny post opisujący analizę ze strony dewelopera - chyba nie pozostawia złudzeń, dlaczego lepiej wybudować taką budowlę jak Astrum, a przy tym jeszcze wynająć pierwsze kondygnacje na usługi/biura (tak to przynajmniej wygląda), niż stworzyć piękne i luksusowe bloczki z małą ilością potencjalnych nabywców.
A już w ogóle na marginesie mówiąc - w mojej ocenie budynek jest całkiem niezły, szczerze mówiąc, podoba mi się. Liczę, że z ostatnim punktem nie będziemy dyskutować
pozdrawiam
__________________

ZBdg liked this post
pn_86 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
astrum, bydgoszcz, nordic

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:21 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us