[Bydgoszcz] Służba Zdrowia, Inwestycje szpitalne, Osiągnięcia naukowe, Collegium Medicum - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Wielkopolska, Kujawy, Lubuskie > » Bydgoszcz


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old August 6th, 2009, 08:43 AM   #1
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

[Bydgoszcz] Służba Zdrowia, Inwestycje szpitalne, Osiągnięcia naukowe, Collegium Medicum

Nie było chyba wątku dotyczącego bydgoskiej medycyny i wszystkiego, co z nią związane.
Pomyślałem, że warto założyć wątek, w którym pisać będziemy o rozbudowach naszych szpitali, inwestycjach Collegium Medicum, nowych technikach leczenia oraz osiągnięciach naukowych z zakresu medycyny bydgoskich naukowców.

Jeden artykuł z rana dotyczącego najlepszego szpitala 2008 roku - Centrum Onkologii

Quote:
Centrum Onkologii ma nowy sposób na raka
Anna Twardowska2009-08-06, ostatnia aktualizacja 2009-08-05 20:46

Bydgoskie Centrum Onkologii znowu wyprzedza inne polskie szpitale w diagnostyce. Jako jedyne w kraju rozpoczyna produkcję radiofarmaceutyku, dzięki któremu można precyzyjniej namierzać nowotwory układu moczowo-płciowego, przede wszystkim raka prostaty


Chodzi o produkcję izotopu węgla 11 i znaczników z nim związanych. Dzisiaj do badań z użyciem Pozytonowej Tomografii Emisyjnej (PET) używa się fluorodeoksyglukozy (FDG).

- Problem w tym, że u pacjentów z nowotworami prostaty po podaniu tego preparatu nie zawsze widać, gdzie są zogniskowane chore komórki. Dzieje się tak, bo FDG jest wydalane z moczem. To oznacza radioaktywność całego pęcherza. Dostajemy więc niejasny obraz - wyjaśnia Bogdan Małkowski, kierownik zakładu medycyny nuklearnej w Centrum Onkologii. - Mamy świadomość obecności nowotworu, ale nie możemy sprawdzić, gdzie się ulokował. Dodatkowo nowotwory prostaty w kapryśny sposób wychwytują FDG. Niektóre z nich go nie gromadzą, inne robią to w stopniu wystarczającym.


Na taką loterię onkolodzy nie mogą sobie pozwolić. Dlatego do badań będą używać krótko żyjącego izotopu węgla. Ten pierwiastek nie wydala się z organizmu, ale jest gromadzony w miejscu nowotworu złośliwego. Po jego podaniu obraz staje się dla lekarza czytelny.

- Ten izotop i jego znaczniki to diagnostyka XXI w. - przekonuje Zbigniew Pawłowicz, dyrektor szpitala w Fordonie.

Lecznice, które będą chciały go używać, muszą same rozpocząć produkcję. Izotop węgla nie nadaje się bowiem do transportowania ze względu na bardzo krótki okres rozpadu. W ciągu 20 minut zmienia postać na nieaktywną i staje się bezużyteczny do badań.

Po wprowadzeniu tej innowacji nasze Centrum Onkologii zdobędzie ogromną przewagę nad innymi szpitalami w kraju, które też posiadają aparaty PET i potrzebują izotopów do badań. - Będziemy mieć w sumie dwie linie produkcyjne. FDG od lat wytwarzamy sami. Inne szpitale sprowadzają ją z zagranicy i za fiolkę dla jednego pacjenta płacą około 450 euro. My produkujemy po niższych kosztach i na dodatek nie wydajemy ani grosza na transport. Teraz wprowadzimy kolejny radiofarmaceutyk i naprawdę będziemy bezkonkurencyjni w precyzyjnej diagnostyce - nie kryje dumy Pawłowicz.

Badania PET wykonuje się m.in. u pacjentów chorych na raka z dolegliwościami neurologicznymi czy kardiologicznymi. Za każdym razem potrzebna jest fiolka izotopu. CO w pierwszym półroczu wykonało ponad 2 tys. badań. Do końca roku przebada drugie tyle osób. - Kiedy już będziemy używać izotopu węgla, możemy przyjąć kolejne 2 tys. pacjentów z nowotworem prostaty, gwarantując im najwyższą jakość badań - informuje Małkowski.

Działania bydgoskiego szpitala docenił krajowy konsultant w dziedzinie medycyny nuklearnej prof. Leszek Królicki. - Chcę, żeby w Polsce powstała sieć ośrodków produkujących izotopy FDG. Wejdą do niej szpitale z Bydgoszczy, Warszawy i Gliwic - zapowiada.

To kolejna dobra wiadomość dla naszej lecznicy: za produkcję FDG będzie dostawać pieniądze. Żeby preparat mógł być sprzedawany, trzeba go najpierw zarejestrować. Szpital nie chciał z własnej inicjatywy przeprowadzać tego procesu, bo to wiązałoby się z ogromnymi kosztami. Teraz ten problem zniknie. - Szkoda tylko, że aż tyle lat trzeba było na to czekać - komentuje Pawłowicz.




Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz

__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 6th, 2009, 11:21 AM   #2
barcabydgoszcz
Precz z Dombrowiczem
 
barcabydgoszcz's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Bydgoszcz(Szwederowo)
Posts: 60
Likes (Received): 0

Dobry pomysł na watek
barcabydgoszcz no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2009, 03:11 PM   #3
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Quote:
Miasto bez nocnej pomocy stomatologicznej
2009-08-05, ostatnia aktualizacja 2009-08-05 18:07
Żaden gabinet stomatologiczny działający w ramach NFZ nie przyjmuje w nocy pacjentów. Z bólem zęba trzeba czekać do rana lub zgłosić się do prywatnego gabinetu


- Stomatolodzy nie chcą pracować w nocy. Nic na to nie poradzimy - mówi Andrzej Purzycki, dyrektor ds. lecznictwa w NFZ w Bydgoszczy.


Narodowy Fundusz Zdrowia ogłosił w lipcu konkurs na świadczenie doraźnej pomocy stomatologicznej, po tym, gdy z pełnienia nocnych i świątecznych dyżurów zrezygnował NZOZ Stomed, a potem także szpital wojskowy. Nikt się nie zgłosił. Zdaniem lekarzy fundusz za mało im płaci - 600 zł za dwunastogodzinny dyżur w dzień powszedni i 2,4 tys zł za 48-godzinny w weekend. Jest to ryczałt - stawka nie zmienia się, bez względu na liczbę przyjętych pacjentów. NFZ ceny nie podniesie, bo zdaniem urzędników i tak jest najwyższa w kraju.

W razie bólu rozwiązaniem jest wizyta w czynnej przez całą dobę prywatnej przychodni stomatologicznej. - Można też zgłosić się do lekarza rodzinnego, który poda środek przeciwbólowy - radzi dyrektor Purzycki. - A jeśli sprawa wymaga interwencji chirurgicznej, należy zgłosić się na oddział chirurgii szczękowej.

Najbliższy gabinet, który pełni całonocny, bezpłatny dyżur stomatologiczny jest w Toruniu.


Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz
Co z tego, że stawki są najwyższe w kraju skoro i tak są one żenujące...
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 6th, 2009, 05:06 PM   #4
tylko_bydgoszcz
BANNED
 
Join Date: Sep 2007
Location: BYDGOSZCZ
Posts: 1,461
Likes (Received): 0

Kontrola zamiast prac - kolejny przestój w budowie szpitala w Bydgoszczy


Zamiast rozbudowywać szpital zakaźny, urząd marszałkowski prowadzi w nim audyt. - Inwestycja trwa, a kontrola jest rutynowa - zapewniają samorządowi urzędnicy.

Rozbudowa lecznicy przy ul. Floriana od dawna przypomina farsę. Nowe skrzydło budynku miało być oddane do użytku rok temu, ale prace stanęły z powodu niezrozumiałych decyzji urzędu marszałkowskiego.

O sprawie pisaliśmy kilkakrotnie, a po naszych publikacjach marszałek obiecał przyspieszyć zakończenie inwestycji. W efekcie samorząd województwa porozumiał się z dyrekcją lecznicy w kwestii wygospodarowania pieniędzy na roboty dodatkowe i pojawiła się szansa, że rozbudowa zakończy się jeszcze tym roku.

Tymczasem znów stanęła. - Zamiast prowadzić inwestycję, marszałek nasyła na szpital jakieś kontrole - poinformowała nas osoba blisko związana z urzędem marszałkowskim i sprawami lecznicy (chce zachować anonimowość).

O przebieg rozbudowy zapytaliśmy zatem dyrektora szpitala zakaźnego. - Aktualnie nic nie mogę powiedzieć, bo trwa audyt inwestycji - ucina Waldemar Halota.

Według naszego informatora kontrola jest właśnie pretekstem do odwleczenia rozbudowy.
- Urząd marszałkowski regularnie kontroluje podległe mu jednostki, więc jest to standardowa procedura - zaprzecza Wacław Filar, dyrektor Wydziału Inwestycji UM i dodaje, że kontrola pozostanie bez wpływu na rozbudowę szpitala.

Przestój w pracach wiąże się z koniecznością zatwierdzenia zakresu robót na III kwartał 2009 r. (na kwotę 1 mln 146 tys. zł). - Obietnica marszałka znalezienia środków na prace dodatkowe, nie przewidziane w projekcie, będzie dotrzymana - zapewnia urzędnik.

Chodzi o ok. 1,6 mln zł. Jeśli jednak prace nie zostaną przyspieszone, to koszt wzrośnie. Jesienią i zimą chłód i deszcze mogą bowiem zniszczyć nie wykończone pomieszczenia. Ich ogrzanie byłoby z kolei kosztowne.

W nowym budynku znajdzie się specjalna izba przyjęć dla nosicieli chorób wysokozakaźnych i kilkanaście miejsc do ich izolacji.
Całkowity koszt inwestycji to ok. 20,75 mln zł. Całość sfinansuje UM

zrodlo: Gazeta Pomorska
tylko_bydgoszcz no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2009, 09:53 PM   #5
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Kolejny przykład antybydgoskiego nastawienia marszałka. Czy ten człowiek raz nie mógłby się powstrzymać od robienia największemu miastu pod górkę.
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 07:12 AM   #6
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,176
Likes (Received): 3629

Jeżeli ktokolwiek jest winny to nie marszałek - on tylko kocha swoje miasto. Sam też bym nas faworyzował. Winna jest Teresa Piotrowska, Paweł Olszewski i reszta lokalnych władz PO. Powinni non stop truć w Warszawie na tego człowieka, zabiegać o jego wymianę i patrzeć mu na ręce. Oni tymczasem cichutko siedzą... i czekają na wybory. Wtedy pewnie znowu hasło: marszałek z Bydgoszczy albo śmierć powróci do gazet.
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2009, 09:18 AM   #7
tlss
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 322
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by zonc View Post
Jeżeli ktokolwiek jest winny to nie marszałek - on tylko kocha swoje miasto. Sam też bym nas faworyzował. Winna jest Teresa Piotrowska, Paweł Olszewski i reszta lokalnych władz PO. Powinni non stop truć w Warszawie na tego człowieka, zabiegać o jego wymianę i patrzeć mu na ręce. Oni tymczasem cichutko siedzą... i czekają na wybory. Wtedy pewnie znowu hasło: marszałek z Bydgoszczy albo śmierć powróci do gazet.
Tu się wyjątkowo z tobą zgodzę. Ale może i w centrali dojdą do tego że coś jest nie tak.
Ostatnie wybory w Bydgoszczy wskazały na bardzo słabą pozycję PO - wynik 34 procent to porażka i w dużej mierze to zasługa braku działań w tej sprawie Olszewskiego i Piotrowskiej oraz zachowania toruńskiego PO.
Ludzie czytają gazety - przynajmniej ci co chodzą na wybory i powoli rozumienieją co się wyprawia w tym województwie.
tlss no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2009, 01:32 AM   #8
danthebest
Metropolia Bydgoska
 
danthebest's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 1,721
Likes (Received): 482

del

Last edited by danthebest; November 13th, 2017 at 11:46 AM.
danthebest no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 12:10 AM   #9
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Bydgoszcz jest perłą na wojewódzkiej mapie opieki zdrowotnej. Według mnie budowani od początku wysokospecjalistycznej, renomy Torunia jest równie bezsensowne co lokowanie w tym mieście lotniska międzynarodowego. Szkoda, że i tutaj toruńskie lecznice, pomimo węższego wachlarza usług są faworyzowane...
No chyba, że złe wnioski do UM wpływały z bydgoskich szpitali...
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 12:16 AM   #10
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,176
Likes (Received): 3629



Urząd Miasta pisze złe wnioski, prywatni przedsiębiorcy z Bydgoszczy piszą złe wnioski, uczelnie publiczne i prywatne z Bydgoszczy piszą złe wnioski, prywatni przedsiębiorcy...

Coś za dużo tych złych wniosków z naszego miasta. Przestańmy ściemniać, dość tej naiwnej grzeczności - nazywajmy rzeczy po imieniu. Oszukują nas!
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 12:44 AM   #11
misiotor
Metropolitan User
 
misiotor's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Toruń
Posts: 204
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by zonc View Post


Urząd Miasta pisze złe wnioski, prywatni przedsiębiorcy z Bydgoszczy piszą złe wnioski, uczelnie publiczne i prywatne z Bydgoszczy piszą złe wnioski, prywatni przedsiębiorcy...

Coś za dużo tych złych wniosków z naszego miasta. Przestańmy ściemniać, dość tej naiwnej grzeczności - nazywajmy rzeczy po imieniu. Oszukują nas!
Skoro warszawscy urzędnicy tak samo negatywnie oceniają bydgoskie wnioski (o ile mają co oceniać) jak toruńscy to chyba coś w tym jest...
A tak poza tym...czy ten wątek powstał po to,abyście mogli pielęgnować swoje chore kompleksy i publikować tak żenujące pomówienia?
misiotor no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 12:54 AM   #12
henry hill
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 20,829
Likes (Received): 137

del
__________________


Last edited by henry hill; August 21st, 2011 at 05:28 PM.
henry hill no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 01:03 AM   #13
Kinio
BYDGO-SZCZ-ECIN
 
Kinio's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,186
Likes (Received): 215

Nie myl poczucia niesprawiedliwości z kompleksami.
Prawdą jest, że takie Centrum Onkologii powinno liczyć na takie same prezenty od marszałka co UMK.
Któryś z Twoich kolegów napisał niedawno, że UMK nie musi pisać wniosków. Dlaczego zatem CO musi? Dlaczego nie było ani jednej darowizny z toruńskiej strony?
Całbuś jest niekompetentny, stronniczy i leczy swoje kompleksy za wojewódzkie pieniądze.
Czy jest w ogóle jakiś organ kontrolujący sprawowanie urzędu marszałka? Ale to temat do politycznego hydeparku. Tutaj nie twórzmy tego OT.
__________________
Uniwersytet Medyczny dla Bydgoszczy
Kinio no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 09:08 AM   #14
ethanak
Registered User
 
ethanak's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bydgoszcz, Metropolia Bydgoska
Posts: 3,967
Likes (Received): 774

Quote:
Originally Posted by Kinio View Post
Nie myl poczucia niesprawiedliwości z kompleksami.
Prawdą jest, że takie Centrum Onkologii powinno liczyć na takie same prezenty od marszałka co UMK.
Któryś z Twoich kolegów napisał niedawno, że UMK nie musi pisać wniosków. Dlaczego zatem CO musi? Dlaczego nie było ani jednej darowizny z toruńskiej strony?
Całbuś jest niekompetentny, stronniczy i leczy swoje kompleksy za wojewódzkie pieniądze.
Czy jest w ogóle jakiś organ kontrolujący sprawowanie urzędu marszałka? Ale to temat do politycznego hydeparku. Tutaj nie twórzmy tego OT.
Marszałka kontroluje wojewoda. Poza tym istnieją takie instytucje jak NIK czy w ostateczności prokuratura.
__________________
Metropolia Bydgoska
ethanak no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 09:57 AM   #15
monarda
Registered User
 
monarda's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 706
Likes (Received): 0

Moim zdaniem wątek do zamknięcia, gdyż:

1. dotychczas z powodzeniem dyskutowaliśmy o inwestycjach w infrastrukturę medyczną w innych wątkach, np. "Inwestycje w mieście", gdzie poruszaliśmy temat rozbudowy i nadbudowy Akademii przy Curie Skłodowskiej czy "Rewaloryzacja", gdzie mówiliśmy o szpitalu zakaźnym.

2. Wątek będzie służył wyłącznie przepychankom i pyskówkom, a i tak informacje o ewentualnych inwestycjach będą wklejane w wątku o inwestycjach.

monarda no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 11:01 AM   #16
tlss
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 322
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by monarda View Post
Moim zdaniem wątek do zamknięcia, gdyż:

1. dotychczas z powodzeniem dyskutowaliśmy o inwestycjach w infrastrukturę medyczną w innych wątkach, np. "Inwestycje w mieście", gdzie poruszaliśmy temat rozbudowy i nadbudowy Akademii przy Curie Skłodowskiej czy "Rewaloryzacja", gdzie mówiliśmy o szpitalu zakaźnym.

2. Wątek będzie służył wyłącznie przepychankom i pyskówkom, a i tak informacje o ewentualnych inwestycjach będą wklejane w wątku o inwestycjach.

Moim zdaniem nie masz racji.
A jak wątek ci się nie podoba to nie bierz w nim udziału.
tlss no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 01:07 PM   #17
spinacz
Registered User
 
spinacz's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,379
Likes (Received): 8606

Kinio zacytował:
Quote:

Bydgoskie Centrum Onkologii znowu wyprzedza inne polskie szpitale w diagnostyce. Jako jedyne w kraju rozpoczyna produkcję radiofarmaceutyku, dzięki któremu można precyzyjniej namierzać nowotwory układu moczowo-płciowego, przede wszystkim raka prostaty
...
Źródło: Gazeta Wyborcza Bydgoszcz

Krótkie sprostowanie.
Jeśli chodzi o Zakład Medycyny Nuklearnej RCO to jako jedyny w Polsce wogóle produkuje radiofarmaceutyki (do tej pory tylko FDG).

Na sześć ośrodków w Polsce posiadających skanery PET-CT (należy dodawać CT bo samo PET to za mało w obecnej diagnostyce obrazowej) tylko Bydgoszcz posiada laboratorium produkcji i przygotowania radiofarmaceutyków. Pozostałe ośrodki sprowadzają je z zagranicy (ciekawe czemu nie z Bydgoszczy).

Stosowane w PET radiofarmaceutyki znakowane są izotopami emitującymi pozytony, które niestety mają krótkie czasy półrozpadu (fluor stosowany w FDG ma 110 min).
Jeśli sprowadzamy taki farmaceutyk spoza ośrodka badawczego to po pierwsze po przylocie mamy go dwa razy mniej, po drugie pacjentowi trzeba podać więcej preparatu ponieważ z każdą chwilą staje się mniej aktywny, po trzecie koszty transportu są niebagatelne, po czwarte czas półrozpadu węgla (to izotop którym będą znakowane nowe rfarm.) to 23 min i nie da się już go sprowadzić.

Dzięki posiadaniu laboratorium produkcji rfarm. ośrodek w Bydgoszczy ma najtańszy rfarm. i aż się prosi o kolejny skaner PET-CT. W Centrum dostrzega się to i pomieszczenie na drugi skaner jest już gotowe i czeka (podobno już niedługo).

PS. W 2001 r. pomieszczenia Zakładu Medycyny Nuklearnej uzyskały jakąś (przepraszam nie pamiętam jaką) nagrodę za wygląd. Zresztą cały szpital robi na każdym wrażenie. Polecam zrobić sobie wycieczkę (są podziemne przejścia i inne takie tam).
spinacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 08:39 PM   #18
monarda
Registered User
 
monarda's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 706
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by tlss View Post
Moim zdaniem nie masz racji.
A jak wątek ci się nie podoba to nie bierz w nim udziału.
Tak, wątek mi się nie podoba, ale postuluję w nim o jego zamknięcie, bo nie chcę kolejnej pyskówki bydgosko - toruńskiej, a ten wątek zapewne tylko o taką pyskówkę będzie się opierał (patrz wyższe posty).
monarda no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 08:43 PM   #19
spinacz
Registered User
 
spinacz's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 2,379
Likes (Received): 8606

Dodam jeszcze, że produkcja radiofarmaceutyków w dużej mierze funkcjonuje dzięki fizykom z pięknego miasta Kopernika. Okazuje się, że fizyka na UMK jest na b. wysokim poziomie.
spinacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 09:37 PM   #20
Fellow_traveler
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Location: Poland
Posts: 1,818
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by spinacz View Post
Dodam jeszcze, że produkcja radiofarmaceutyków w dużej mierze funkcjonuje dzięki fizykom z pięknego miasta Kopernika. Okazuje się, że fizyka na UMK jest na b. wysokim poziomie.
Z dosc pewnego zrodla slyszalem, ze jest w scislej czolowce europejskiej.
Fellow_traveler no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bydgoszcz

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us