Lisboa | Plano de Urbanização do Alto do Lumiar - Alta de Lisboa - Page 59 - SkyscraperCity
 

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Old June 14th, 2017, 11:08 AM   #1161
J.Ace
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Concordo com muitas coisas mencionadas no artigo.

Julgo que de facto a Câmera Municipal de Lisboa devia dar mais atenção ao espaço (que sofreu muito com a crise) pois as potencialidades para a cidade são muito interessantes.

Deixo umas perguntas no ar:

- Se a classe média não tem poder económico para comprar habitação própria no centro de Lisboa, porque não olhar com olhos de ver para este espaço que detém uma localização ótima rodeada de boas vias de comunicação?

Preferem que os casais jovens vão para a Linha de Sintra?

Acho que 17 mil residentes de casas de venda livre, são um indicador que a zona tem potencialidades.
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Old June 14th, 2017, 01:48 PM   #1162
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Deviam fazer um estação de metro na alta.
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Old June 14th, 2017, 04:17 PM   #1163
jcraveiro
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Originally Posted by Marco Bruno View Post
Alguém consegue colocar aqui a notícia? Já atingi o limite de artigos.

https://www.publico.pt/2017/06/13/lo...blemas-1773503
Para o futuro, quando quiseres ler uma notícia: é só copiares o link, abrires uma janela em Incognito Mode, e colares. ;-)
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JC

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Old June 14th, 2017, 04:52 PM   #1164
seattle92
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Grande parte dos realojados mudaram de casas de alvenaria unifamiliares, para lotes com dezenas de vizinhos, ou de barracas para uma casa com tecto, chão e espaços públicos. Perderam-se relações de vizinhança. O fogareiro do fundo da rua deixou de existir. “Estas pessoas, que tinham na rua o seu espaço social, foram colocadas em gavetas com duas portas. A pagar contas. A ter responsabilidades. Claro que têm condições, mas não houve uma preparação para que aprendessem a habitar edifícios”, entende Verónica Neves. Os moradores desconfiam. Estranham. Não cuidam.
Os sociólogos eternamente a tratar estas pessoas como crianças ou atrasados mentais. Haverá alguma coisa mais racista que este tipo de pensamento?
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Old June 14th, 2017, 09:04 PM   #1165
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Originally Posted by seattle92 View Post
Os sociólogos eternamente a tratar estas pessoas como crianças ou atrasados mentais. Haverá alguma coisa mais racista que este tipo de pensamento?
O problema é que têm razão.
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Old June 14th, 2017, 09:16 PM   #1166
seattle92
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Não não têm, e a eterna falta de responsabilização a que isso leva é o principal factor para nunca saírem do sistema em que vivem.
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Old June 14th, 2017, 09:19 PM   #1167
toniho
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É o mesmo paleio de quem acha que toda a ajuda aos "pobrezinhos" tem que ser em generos porque se lhes derem dinheiro (que ficava muito mais barato é a experiencia mostra que é muito mais eficiente) eles nao se sabem governar e vao gastar tudo em vinho em vez de dar de comer aos filhos.
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Old June 14th, 2017, 09:36 PM   #1168
Ligaanet
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Não quero parecer extremista mas a verdade é que se deres dinheiro a um sem-abrigo ou um pobre, em 99% dos casos eles vão gastá-lo em droga ou álcool. É um facto e não são poucas as vezes que vi precisamente isso acontecer. Há depois as pessoas honestas que no meio disto sofrem sem necessidade.

Mas isso não implica que se deixe de lado a educação das pessoas. As pessoas dos bairros sociais não são nenhuns atrasados mentais, são apenas pessoas que por uma ou outra razão não tiveram sorte na vida. Se lhes derem possibilidade de se organizarem como uma comunidade a ver se não se cria um bom sentimento de união. Em vez de tratarem algumas das zonas da Alta como guetos deveriam sim promover a coesão, uma vez por mês organizavam um churrasco com os moradores TODOS da Alta, independentemente do seu extrato social. Há muita coisa que se pode fazer em vez de tratar os pobres como uns coitadinhos.

O que é que a junta de freguesia e a SGAL estão a fazer? Pelo que se vê rigorosamente nada porque estão mais preocupados em passar a imagem de uma zona moderna e de habitação por excelência do que em mostrar os problemas que existem e resolverem-nos. Claro que dá uma péssima imagem para o postal dizer a alguém que vá viver para lá para ter depois nas traseiras malta aos tiros e assim, mas é precisamente esse o primeiro passo. Admitam que há problemas e procurem os resolver em vez de os esconderem por de trás dos prédios que estão ao pé do parque da Alta.
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Old June 14th, 2017, 09:54 PM   #1169
toniho
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Nao, nao é um facto e diversas experiencias (algumas experiencias mesmo, com grupos de controlo) mostram que isso nao é de todo verdade.
Tambem é extremamente insultuoso assumir que ser pobre é sinonimo de ser drogado.
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Old June 16th, 2017, 12:27 PM   #1170
seattle92
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Sem abrigos e pobres são duas coisas completamente diferentes.

Dar dinheiro a um sem abrigo toxicodependente, alcoólico ou com problemas mentais (e nestas 3 categorias entram 99% dos sem abrigo) obviamente não é solução para nada.
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Old June 16th, 2017, 11:44 PM   #1171
ory7
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Novo quartel Alta de Lisboa

http://www.cm-lisboa.pt/noticias/det...quartel-do-rsb
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Old June 19th, 2017, 06:21 PM   #1172
ambiente2008
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A verdade é que a CM Lisboa está-se Fud** para a Alta de Lisboa e para a freguesia do Lumiar em geral... vai apenas demonstrando alguma preocupação com Telheiras que ainda faz parte desta freguesia.

Todos os executivos dos últimos anos ignoraram esta freguesia, a qual, atualmente, é a maior de Lisboa em número de residentes.

Os investimentos nesta freguesia de Lisboa têm sido pífios, e quando existem, são largados ao abandono.

A incompetência da Sociedade que gere a Alta de Lisboa (do macaense dono de casinos), com sucessivos incumprimentos do projeto, sempre foi ignorada pela CM Lisboa, que sempre passa a ~mão por cima desta sociedade.

Basta ver o programa uma praça em cada bairro... ao Lumiar calhou uma obrinha de aldeia, sem qualquer expressão e que ainda por cima vai diminuir o número de vias numa avenida de transito intenso.

Basta ver que logo depois da requalificação do jardim da Quinta das Conchas e dos Lilazes, nunca mais o sistema de águas funcionou.

A preocupação é com o turista e não com o munícipe.
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Old June 19th, 2017, 06:45 PM   #1173
lx1755
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A questão da Alta de Lisboa, não sei responder se a câmara passa paninhos quentes pela sociedade que gere...

em relação ao investimento, não me parece que esteja assim tão ao abandono por parte da câmara... tanto telheiras, como a Quinta do Lambert (que ocupam grande parte da freguesia) estão bastante bem...

se devia haver mais investimento?? talvez, mas também não sei a fatia que normalmente leva anualmente... mas que mais não seja por ser a mais populosa (mais de metade das fraguesias de Lisboa tem menos de metade da população do lumiar), e ser uma das maiores em área...

o que não concordo mesmo, é a obrinha que chamas a praça que calhou ao Lumiar..
é uma obra até relativamente grande numa das zonas públicas mais degradadas, e que era caótica e desorganizada...

vai mudar radicalmente a forma como as pessoas vão passar a viver aquela praça, pelos serviços, comércio, e a muita habitação que tem... e não ser uma zona cheia de estradas e estradinhas e alcatrão como era agora, onde havia a estrada central com 2 vias pra cada lado, havia a lateral do centro saúde, a lateral dos taxis, depois por trás, um parque estacionamento caótico...

alcatrão e mais alcatrão... vai ficar muito melhor e não é uma obrazinha como dizes.
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Old June 19th, 2017, 07:03 PM   #1174
J.Ace
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Concordo em pleno com esta parte:

"A incompetência da Sociedade que gere a Alta de Lisboa (do macaense dono de casinos), com sucessivos incumprimentos do projeto, sempre foi ignorada pela CM Lisboa, que sempre passa a mão por cima desta sociedade"
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Old June 20th, 2017, 12:58 PM   #1175
ambiente2008
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Originally Posted by lx1755 View Post
A questão da Alta de Lisboa, não sei responder se a câmara passa paninhos quentes pela sociedade que gere...

em relação ao investimento, não me parece que esteja assim tão ao abandono por parte da câmara... tanto telheiras, como a Quinta do Lambert (que ocupam grande parte da freguesia) estão bastante bem...

se devia haver mais investimento?? talvez, mas também não sei a fatia que normalmente leva anualmente... mas que mais não seja por ser a mais populosa (mais de metade das fraguesias de Lisboa tem menos de metade da população do lumiar), e ser uma das maiores em área...

o que não concordo mesmo, é a obrinha que chamas a praça que calhou ao Lumiar..
é uma obra até relativamente grande numa das zonas públicas mais degradadas, e que era caótica e desorganizada...

vai mudar radicalmente a forma como as pessoas vão passar a viver aquela praça, pelos serviços, comércio, e a muita habitação que tem... e não ser uma zona cheia de estradas e estradinhas e alcatrão como era agora, onde havia a estrada central com 2 vias pra cada lado, havia a lateral do centro saúde, a lateral dos taxis, depois por trás, um parque estacionamento caótico...

alcatrão e mais alcatrão... vai ficar muito melhor e não é uma obrazinha como dizes.

É sim uma obrazinha face a enormes investimento em freguesias sem quase nenhuma expressão populacional na cidade.

Nem sequer requalificam a alameda das linhas de torres até ao jardim. Pior ainda, o município recebeu dinheiro da então Estradas de Portugal, para requalificar o espaço público na envolvente do viaduto do Eixo Norte-Sul aquando da sua construção e nada fez até hoje.

Agora apenas uma pequena parte atrás do antigo edifício da JF vai ser requalificada, ficando o resto do espaço na mesma. Um lamaçal no inverno e um campo de pó no verão. Uma vergonha.
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Old June 20th, 2017, 04:21 PM   #1176
lx1755
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A Alameda foi alcatroada toda há poucos anos até onde estão agora a ser as obras, inclusivé à frente da entrada do jardim da Quinta das Conchas...

Essa zona não está degradada... está bem alcatroada e com um bom 'tapete', os passeios estão bons, o mobiliário urbano também, as árvores estão em bom estado e arranjadas...

a via tem 1 via para carros e 1 via para bus em cada sentido...

a única coisa que neste momento podiam fazer era acrescentar a ciclovia vindo do Campo Grande até estas obras... mas fala-se que vão fazer um pouco mais tarde, ou torná-a partilhável com os autocarros como a Av. Liberdade...

A Alameda da Linha Torres tirando o estacionamento à frente do Minipreço, e talvez o separador central onde existe que podia ser em relva ou ajardinado, não tem muito já por onde se lhe toque....

E talvez a parte inicial da Alameda junto à antiga RTP, que tem lá umas casas que podiam ser demolidas... fazer aquele cruzamento com a zona do terminal do Campo Grande algo diferente...

Aliás, isso é para ser feito, quando o terminal sair dali... Já há muitos anos que ouço dizer que quem vem de Norte, devia poder entrar Campo grande abaixo, e não ser obrigado a ir para a Quinta do Lambert ou ir ao cruzamento da Av Padre Cruz vindo do estádio para isso...

É uma parvoíce, os carros serem obrigados a darem uma volta dessas... Mesmo assim, sendo interdita a passagem de carros normais (apenas dá para os locais) pela lateral do terminal, há muitos que a fazem, e quando digo muitos, são aos milhares por dia.

Por isso saindo de lá o terminal, acredito que façam logo 2 sentidos... O sentido sul-norte até se pode manter como está, mas o norte-sul fazê-lo rapidamente, para todos os carros.

Last edited by lx1755; June 20th, 2017 at 06:17 PM.
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Old June 21st, 2017, 05:58 PM   #1177
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"Bom tapete", em que praticamente todas as tampas das câmaras de visita (saneamento e outras) estão rebaixadas, constituindo algumas delas um verdadeiro perigo. E o troço inicial da Alameda, para quem vem do Campo Grande, tem o pavimento todo degradado.

Já sobre o Parque das Conchas, nada a dizer sobre a manutenção. Apenas a recolha de lixo no lago e linhas de água adjacentes devia ser francamente melhorada.
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“They [socialists] always run out of other people's money.”
Margaret Thatcher, Fev.5, 1976.
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Old June 21st, 2017, 08:46 PM   #1178
lx1755
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Isso das tampas é verdade...

É um problema crónico de Lisboa e Portugal...

Às vezes alcatrões com tapetes tão bons, e depois as tampas a estragar tudo...

Acho que têm de começar a tirar cursos só disso... Porque é cansativo para uma pessoa que anda de carro bastante, e ter que muitas vezes andar a fazer gincana para andar a desviar das tampas.
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Old June 21st, 2017, 09:25 PM   #1179
Ligaanet
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Não só cansativo como perigoso porque do nada o carro perde a aderência ou desnivela a suspensão e isso pode resultar num acidente.
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Old June 22nd, 2017, 04:55 PM   #1180
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As Câmaras, por regra, adjudicam trabalhos de repavimentação sem incluir o nivelamento das tampas.
Ou, quando se lembram da questão antes de lançar a obra, tentam obrigar as empresas (abastecimento de água, saneamento, energia, telecomunicações, etc.) a suportar esse custo.
Ainda que, muitas vezes, não o façam nas tampas que são da sua responsabilidade...
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Margaret Thatcher, Fev.5, 1976.
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